Azért csinál egy kísérletet.

Én is az vártam ,hogy gyengébb lesz mint , hogy elterjedt és most nem a pontos beállásról beszélek , mert az természetesen rugalmas és terhelés alatt nem lesz esetleg pontos.

"mikrolépésben használod amivel drasztikusan gyengül" akkor ezt a mondatot nem jól értettem?

Pontosan a fordítottját tapasztaltam , amint írtam is , hogy könnyebben téveszt lépés és nem terhelhető meg olyan méretékben pl féllépéses módban , mint 16 ill 32 módba.

Ha ezt nem próbáltad ki nem biztos , hogy terjeszteni kell.
Az interneten sok mindent leírnak , én szeretek meggyőződni a leírtakról.

Ne érts félre , nem akarok vitát indítani , mindenki úgy hiszi ahogy akarja , én szeretek meggyőződni a dolgokról.
Amit bevágtál az élég béna vezérlés , a bipoláris vezérlésben nem így van.Egyik teker mágneses mezeje gyengül a másik erősödik az eredő az állandó.
A régi vezérlőknél , amikor mind két tekercs maximális áramot kapott ott valószínűleg elképzelhető , hogy nagyobb volt a nyomatéka a motornak ,de hogy viselkedett terhelés alatt azt szívesen megnézném , de nincs ilyen vezérlőm.

Előzmény: Zozi, 2015-08-13 23:29:00 [9166]

Én úgy értelmezem, hogy 800 lépésnél igen is ennyivel csökken a pozíciótartás az egy teljes lépésen belül. És pont egy ilyen két motor hajtott corexy hajtásban már látható hibát is visz a felületbe, mivel egymást is rángatják a motorok. Egy 20 fogú keréknél (2mm osztás) már egy lépés 0,2mm amin belül kóvályoghat a motor. Lehet rosszul fogalmaztam az előbb, nem úgy gyengül a motor, hogy nem képes pozícióba mozogni, hanem nem képes pontosan odamozogni és ottmaradni akkora határozottsággal.

Előzmény: svejk, 2015-08-13 23:53:00 [9169]

Elég béna cikk és meglehet Te is félreértelmezed.
Az igaz, hogy az adott microstep estében a motor rugalmas, "nyúlós" lesz és az adott pozíciót sem tartja betonkeményen, de ahogy Te is írtad ezeket a lemaradásokat általában behozza.
Tehát a linearitása nem feltétlen a microsteppet követi.

Viszont amit a felhasználó érzékel nyomatékot a gép műkodése közben, az közel sem drasztikus csökkenés.

A cikk diagramja és táblázata a tartónyomatékot számolja de csak az adott microstep pozicióra vonatkozóan.
Tehát nehogy elhidd, hogy mondjuk 800 lépésesnél csak 38%-ot fog "tudni" a motor összességében a teljes lépéshez képest.

Előzmény: Zozi, 2015-08-13 23:29:00 [9166]

A mikrolépés pozícióját nem tudja olyan erősen tartani, mint az egész lépést, viszont, ahogy tapasztaltad, a kisebb rezonancia miatt nehezebben téveszt egész lépést.

Előzmény: B.Zoltán, 2015-08-13 22:47:00 [9162]

Ja igen, és 60-70mm/s a nem látszó, és 20-30mm/s a látszó rétegeknek a sebessége.

Deformáció alatt mit értesz? Meg miért van vége? Nekem csak ragyás lesz, pl kihajlásoknál, mert felkunkorodik a réteg a béka hasánál és akkor a levegőbe nyomja a következő falat, de leválni nem szokott. Igaz mostanában nagy méretű dolgokat nyomtatok és ahhoz jár szoknya is, hogy jobban tapadjon.

Az üveget ablaktisztítóval, vagy szintetikus hígítóval zsírtalanítom...ablaktisztító jobban bevált.

Ma egyébként megvolt az első ABS-es nyomtatás turkálós HERZ-el. Elég jó. Kicsit rosszabb a tapadása az üvegre, (Acetonban oldott ABS segített), de nekem nem volt vele semmi gondom, szépen összeolvadtak a rétegek, és pontos lett a nyomtatás is.

Előzmény: keri, 2015-08-13 23:26:00 [9165]

Sajnos biztos. Egyensúlyt kell tartania és könnyebben átugrik.Egész/fél lépésnél beáll szépen, de mikrolépésnél pont a belső lépés sokszorozás adja a hibalehetőséget.

Persze egy jó vezérlővel kevésbé romlik a helyzet, mert utána megy, de ez véges.
Itt meg lehet nézni egy kísérleti diagramot, bár ez erősen függ a motortól a feszültségtől és a vezérlőtől is. De arányaiban szemlélteti a végeredményt.
mikrolépés

Előzmény: B.Zoltán, 2015-08-13 22:47:00 [9162]

80 fokos asztal, és 230 fokos fej.
De ez nem hiteles hőmérséklet.
Nekem pont az tetszik a Herz-es PLA-ban hogy nem hajlamos a deformációra még puha állapotban sem. Igaz hogy jóval magasabb hőmérsékletet igényel, (185 fokon volt jó a másik)

Első alaprétegre nem kell hűtés, mert akkor azonnal felválik, de utána mehet neki, és akkor szépen és precízen lehet vele nyomni.

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-08-13 22:04:00 [9160]

Bocs nem ezt akartam linkelni.


17hs19-2004s

Itt van a motornak az adatlapja.
17hs19-2004s a motor típusa.

Adatlapok

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-08-13 20:58:00 [9157]

Biztos vagy benne, hogy mikrolépésben a motor sokkal gyengébb?

Amikor a fiammal mértük a nyomatékát a motornak, éppen a fordítottját tapasztaltuk. Féllépéses módban, ugyanazon a fordulatszámon, sokkal hamarább tévesztett lépést a terhelésre, mint mikrolépést használva. Nem tudtuk megterhelni úgy.

2M542 vezérlővel teszteltük, ami nem rossz vezérlő.
Lehet, hogy kis olcsó vezérlőkkel másképpen viselkedik, nem tudom.

Előzmény: Zozi, 2015-08-13 15:01:00 [9147]

Ha deformálódik, adj neki több hűtést és/vagy kisebb sebességet.

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-08-13 22:04:00 [9160]

Keri, segíts nekem milyen beállításokat használtál pontosan a hercz-es pla val? Már harmadik napja szívok vele. Üveglapra nyomtatom 70 fokosra fűtöm fel. A fejet próbáltam már 190-220 ig, de egy bizonyos rétegszám után, folyton deformálodik egy kis rész és vége. Több modellel próbálkoztam.

Előzmény: keri, 2015-08-13 06:53:00 [9136]

Ugorjanak, de elsőre még tuningolnám a meglevő vasat.
Az optimális áttétel kiszámolása érdekelne, ezért is dobtam fe la Corexy témát és írtam pár gondolatot a topikodban .

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-08-13 20:22:00 [9156]

Elnézést a rossz adatért.
Ugyan ekkora motorom van, annak az adatát nyögtem be.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-08-13 20:22:00 [9156]

Enek a mocinak van valahol nyomaték görbéje?
google nem ad sok infot rola....

Előzmény: ezsolt74, 2015-08-13 18:53:00 [9154]

Szuper, akkor majd Vjanos-sal is akár együtt megszervezünk egy 3D nyomtató teszt napot!
Ugorjanak azok a motorok, ha tudnak:)
Ja igen, ezen az adatlapon 82 gcm2 az inercia, és nem 68, ahogyan keri írta, amjd akkor ezzel kell számolni.

Előzmény: ezsolt74, 2015-08-13 17:11:00 [9152]

Nekem pont ilyen van, kicsit rövidebb fajta, olyan erős, hogy alig hajtom 12V-ról alapjáratban vagy 0.2A-t eszik.

Előzmény: ezsolt74, 2015-08-13 18:53:00 [9154]

Megjöttek a léptetőmotorok.

68g*cm^2

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-08-13 15:47:00 [9149]

Nem lakok tőled messze(a hegy túloldalán)2. kerület Pesthidegkút.
Igazából már mindent megrendeltem a nyomtatóhoz, max a szíjtárcsán és szíjvezető csapágyakon tudok változtatni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-08-13 16:59:00 [9151]

Igen, így is megoldható, de az se ártana, ha előbb kiszámolnánk az optimális áttételt az új motorodra, és akkor mérnénk ki, amikor már méretezetten állt össze a mechanika.
Elmélet és gyakorlat ugyanis szerves egységet képez, a gyakorlat jó esetben a helyes elmélet alapján működik jól, és olcsóbb dolog gondolkodni, számolni, méretezni, mint mindent saccra kipróbálni, legyártani "vasból", bár tudom ez egy Hobby oldal, de sajnos ez akkor is így van.
Egyébént messze vagyunk egymástól, vagy véletlenül Bp.-en élsz? Egy fokozatosan növelt egységugrás Robsy teszt mindenképpen fontos határadatokat szolgáltat a mostani nyomtatód hajtásának mozgásdinamikai képességéről, és kimutathatók vele a mechanikád gyenge pontjai is. Egyszer összefutunk, és megoldjuk ezt a tesztet, végül is ingyen van.:)

Előzmény: ezsolt74, 2015-08-13 16:13:00 [9150]

Ezeket a motorokat akkor igazán úgy lehetne letesztelni, hogy mikor kész van a nyomtató, elmennék hozzád és a Robsy rendszereddel le tudnád mérni hogy beépítve valóságban mit is tudnak a léptetőmotorok,mik azok a gyorsulási adatok amire még képesek.

Sajnos a dinamikai képességek megvizsgálásához fontos lenne a J adat (másodrendű nyomatéka a motorodnak), és éppen az nem szerepel a linken.
A szervo hajtás pedig nem biztos, hogy ilyen célra jobb, mint a léptető, ugyanis ha kicsi a pozició hibatárolója, és nem is állítható, nincs hozzá optimalizált step-dir gyorsulási rámpa, akkor erősen lefagyás veszélyes a dolog, és rosszabbul teljesít, mint egy közepes léptető közepes minőségű hajtáselektronikával.
Egyébként vannak profi léptető motor konstrukciók (minimalizált J, extra erős mégnesek, kicsi légrés, ...) az úgynevezett "disc magnet stepperek", a Portescap nevű cég gyárt ilyeneket is. Pl. a P532 széria 171000 rad/s2 szöggyorsulást tud, sok komoly AC szervo a felére se képes.

Előzmény: ezsolt74, 2015-08-13 14:24:00 [9146]

Legalábbis én a motorom nyomatékát vizsgáltam különböző feszültségeken és mikrolépésben majd ehhez választottam áttételt, hogy megfelelő felbontasom legyen. Majd hozzávettem a mozgatott tömeget átlós irányban és a végén optimalizaltam a várt elmozduláshoz tartozó maximum mikrolépéses nyomatékot amit ki tudok hozni.

Előzmény: Zozi, 2015-08-13 15:01:00 [9147]

Az ereje a valóságban közel sem lesz ennyi, mert ha jól sejtem mikrolépésben használod amivel drasztikusan gyengül. Sokat gondolkodtam rajta, de hatékonyabb megoldás nagyobb fordulaton járatni a motort kevesebb mikrolépéssel leáttételezve. Ha eljutok az összeállításig le is ellenőrzöm amit számoltam. Sajnos nem vagyok biztos, hogy nem hagytam ki valamit ami elronthatja az optimalizálást.

Előzmény: n/a (adathiba), [9142]

Ez az a léptetőmotor amit rendeltem.
Elírtam mert rosszul emlékeztem, nem 65 hanem 59Ncm.

Esetleg rá tudnál nézni az adattáblájára hogy szerinted, miben jó és miben gyenge esetlegesen.
Köszönöm.

léptetőmotor

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-08-13 13:48:00 [9143]

Az lenne az igazi ha a sima léptetőmotorok helyett szervómotorokat használnánk, csak azok jelentősen drágábbak.
De szerintem az Arduino tendszer nem is tudná kezelni azokat.
Ott lépésvesztés se lenne mert az ha "lépést veszt akkor korrigál".
És gondolom jóval dinamikusabbak mint a léptető motorok.
Javíts ki ha valamit rosszul írtam.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-08-13 13:48:00 [9143]

Ezzel a FreeCAD-dal nem tudtam tükrözni egy testet, megijedtem, de szerencsére a CURA tudja, na megnyugodtam.

Van ám itt egy kis gond, ugyanis hiába nő a nyomatékod, ha a motorod J-je is ezzel növekszik, netán még arányosan rosszabb eredő gyorsulás is kijöhet a dologból. Aztán még ott vannak a villamos és elektromechanikai motor időállandók, ott is a nagyobb nyomatékú motorok rosszabbul teljesítenk általában. Meg még sok más dolog is van, pl. a hajtásod elekronikus áramgenerátor megoldása se közönbös, stb.
Azon a tényen meg semmi nem segít, ha az áttételezésed rossz, így legelőször ezt kell optimalizálni.

Na de majd ezekről írok bővebben is a Robsy topikban.

Előzmény: ezsolt74, 2015-08-13 13:33:00 [9141]

Én most az új nyomtatómhoz biztos ami biztos brutál léptetőmotorokat rendeltem ,a tartó nyomatéka ha jól emlékszem ,és jól írom 65Ncm, az átlag motorok 40 körűl szoktak lenni.

Nekem az első nyomtatómnál volt olyan hogy egy rossz fénycső gyújtó miatt egyszerűen kikapcsolt a nyomtató.
A villanyt felkapcsoltam erre a nyomtató kikapcsolt, aminek persze nagyon örültem, a második esetnél lett gyanusított , a fénycső.

Igen, adott határokon belül igaz.
De én pl jelenleg nem tudok sebességben ~80mm/s fölé menni, mert akkor alkalmanként hibázik.

De hétvégén átépítem 24V-ra, azt meglátjuk...


Illetve volt egy érdekes eset még, nyomtatás közben hegesztettem, akkor leállt az egész...
Kábelek árnyékoltak, az árnyékolás közösítve stb, és mégis.

Előzmény: ezsolt74, 2015-08-13 12:45:00 [9139]

Ha már lépést veszít egy nyomtató akkor ott nagyobb gondok vannak.
Vagy gyengék a léptetőmotorok(az adott mechanika mozgatásához) és nem bírják emiatt a tempót.
Vagy a kinyomtatott tárgy vetemedése miatt elakad a nyomtatófej.
Egy rendesen paraméterezett nyomtatónak normál körülmények között nem szabadna lépést vesztenie.

Szerintem nem lenne sok értelme. Igazából nem szabad lépést veszítsen. Egy több napos de akár csak egy több órás nyomtatást nem fogsz folyamatosan figyelni...

Olyat lehetne betenni a programba, hogy ... na ha pl. lépést veszt és észreveszed, felveszed a nullát, elvileg utána tudja, hol a nulla vagy nem ? G92 X0 Y0 Z0

Előzmény: keri, 2015-08-13 06:51:00 [9134]

Hülyék vagyunk Elektron! Miből áll beleírni nekünk ezt a funkciót...ráadásul megcsinálhatnánk hogy a STOP gombra történjen mindez, mert engem zavar, hogy nem csinál semmit az a gomb.

Előzmény: keri, 2015-08-13 06:51:00 [9134]

Vettem a Herz-től leértékelt PLA-t, szerencsére itt vannak tőlem 5 percre. Eleinte küzdöttem vele, de aztán megnéztem az honlapjukat és kiderült jól fel kell nyomni neki a hőmérsékletet. vagy 20-30 fokkal magasabb hőmérsékletet igényel. Utána viszont olyan gyönyörűen nyomtat azzal a ronda áttetsző narancs színnel, hogy dobtam egy hátast. Tényleg az anyag miatt nem tudtam rendesen bekalibrálni a nyomtatót. Persze még tesztelni kell, de sokkal jobban viselkedik, és ez még csak a "selejt" volt a Herz-től :D az új szálakat nem bontottam meg.

Mondjuk ja. Amikor leállítom a nyomtatást akkor is nyomhatna egy retractot, meg esetleg a Z-t is megemelhetné, hogy ne égesse el a fej a munkadarabot amíg tökölök.

Lépés tévesztés esetére is lehetne valami nyomtatás közben újra kalibráló ciklus, mert most elég macerás...ja sebességet teszteltem

Előzmény: elektron, 2015-08-12 22:54:00 [9132]

Méret

Ebbe a Marlinba tehetnének egy olyat, hogy amikor megáll mert gondolokodik, vissza kéne a szálat szívnia, hogy addig ne follyon kifele, mert emiatt vannak a gubicsok rajta.

Nekem is van egy ilyen, csak össze kéne már rakni.

Előzmény: ezsolt74, 2015-08-12 20:55:00 [9128]

Köszi

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-08-12 17:07:00 [9124]

Ebben a fejben az a jó, hogy tényleg univerzális, mert elég széles a fúvókák mérete.

Előzmény: balika, 2015-08-12 19:15:00 [9126]

Jó minőségű , 8000Ft volt, az Ebay-ről rendeltem.
Rendesen meg van csinálva, benne van a teflon cső is.Én 0,4-es fúvókával kértem, mert rendeltem hozzá pluszban egy komplett fúvóka készletet,ami 0,6-0,8-1-1,2mm-es fúvókákat tartalmaz.

E3D Volcano

Előzmény: balika, 2015-08-12 19:15:00 [9126]

herz-es turkálós fehér-áttetsző
210/60C

szia
honnan rendelted? találtam egy leírást,ahogy craftbot-ra is rábuherálta egy figura. óvakodjak a pár ezer forintos darabtól?

Előzmény: ezsolt74, 2015-08-12 17:47:00 [9125]

Megérkezett az új nyomtatófejem.

Jó ez, varangyosnak elmegy.

Előzmény: vjanos, 2015-08-11 22:31:00 [9119]

Elég vézna egy gép lesz az.

Előzmény: Áts László, 2015-08-12 02:22:00 [9122]

Hihetetlen ötletek vannak és nem mind jó.
Itt egy általános,mostani divatú,szerintem rossz példa. Nehéz elképzelni,hogy ez jól működjön. De aztán ki tudja...
prusa

Ahogy nézem, másnak is eszébe jutott a minibéka... :D

Előzmény: elektron, 2015-08-11 22:59:00 [9120]