Én anno az "optikában" nem hittem, elő is hozakodtam az fps-al, de aztán ti felvilágosítottatok hogy már pedig jó az szemre.

Aztán később kiderült nálam mégsem jó, a szemem becsapott, kell valamilyen műszer a korrekt méréshez.

Előzmény: HJózsi, 2012-04-09 12:31:00 [648]

Amit Tibor45-től ismertünk meg, annak az az előnye, hogy nem kell hozzá semmi külső műszer, hanem úgy ahogy van a hajtáslánc, lehet tesztelni és "optikailag" meg lehet állapítani a gép határait. Cserébe robusztusabb gépeknél fellép némi légkalapács effektus, azaz nem kis megrázkódtatása a gépnek...
Svejk közben le is írta milyen, könnyen elérhető eszközökkel lehet az általad leírt rövidebb idejű bemérést elvégezni ha valaki felszereli ezeket a gépére.
Most készül a Kiseszterga 3.0 változatom, a mellékhajtások 63W-os BLDC motorokkal, a vezérlőjük a finn VSD-E-k lesznek. Ezeknek az az előnyük többek között, hogy a tuning sw-jük tartalmazza az általad említett rövid, egy oda-vissza mozgás vezérlést ( pl motor fél fordulat ) és kirajzolja a gerjesztő jel mellett a válaszjelet. Így kíméletesen és gyorsan mehet a behangolás. Külön csatisoron levehető a motor encoder jele is a vezérlőről, ha valaki ezt is szeretné vizsgálni.
Ádámtól én is kedvet kaptam egy hasonló, de kisebb gép építésére, Nyiszinek voltak is hozzá való vasai valamikor. Az asztal már megvan, 140mm mozgástartománnyal...

Előzmény: Szalai György, 2012-04-09 09:48:00 [638]

Ezt másként oldottam meg.
Kiszedtem az elemeket az ezredes órából és úgy elástam hogy még én se tudom hol van.
Csak a százados Mitutoyo órát használom.
Azt sajnálom hogy ezen nincs analóg skála meg tűrés beállítási lehetőség is mint a nagyobb felbontásún.
Most nézem hogy az összes mérő eszközöm ugyan abból a márkából valóak.
Biztos ez tudat alatt jött össze, mert ennyire nem törekszem a márka hűségre, csak szeretem a jó szerszámokat.

Előzmény: Farkas Ádám, 2012-04-09 11:24:00 [646]

Detto!. Az utolsó számot le kell ragasztani.

Előzmény: svejk, 2012-04-09 10:35:00 [645]

Nekem is van ezredes órám töb is..no azóta semmi sem egyenes meg párhuzamos.
Csak bosszantja az embert amikor 20-30 fokokat tér ki a mutató. )

Előzmény: PSoft, 2012-04-09 10:16:00 [644]

Köszi!!!

Te,tényleg tudsz lendíteni az emberen.:)))
Boncolás #857.

Előzmény: svejk, 2012-04-09 10:00:00 [639]

Azzal nem kérkedhetek, azt nem én készítettem.

Előzmény: Farkas Ádám, 2012-04-09 10:10:00 [642]

Te csak ne beszélj! .. ha látnátok milyen CNC-je áll otthon

Előzmény: svejk, 2012-04-09 10:00:00 [640]

ezután is lesznek képek nem vagyok sértődős, aki ismer az tudja.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-04-09 09:34:00 [635]

Gondolhatod hogy a többiekből -belőlem is- csak az irigység beszél )

Előzmény: LZ, 2012-04-09 09:44:00 [637]

Elég oda egy Magi féle quantum IC meg a Sentinel progija. Kirajzolja az is a hibajelet kalibráltan,
csak a step-dir és az encoder jelet kell hozzá megcsapolni.
De ha ilyeneket akarsz mérni akkor sosem lesz géped... ez olyan mint az ezredes mérőóra a hobbysta birtokában

Pedig szerintem nagyon jó, hogy felteszed ezeket a képeket. Köszönöm is. Az újaknak is jó, hogy felteszed ezeket a képeket. Gép építés terén magam is új vagyok, és sokat tanulok ezekből. Ha sikerül látnom valami tanulságot, abból okulok, de amin nem lehet fogást találni, azt csak nézem üres tekintettel.
Az egységugrás tesztet én is fontosnak tartom, de nem úgy, ahogy a talikon láttuk. Az nem egységugrás teszt volt szerintem, hanem szinusz tesztbe hajló egységugrás tesztek hosszú sora. (rezgetés) Digit tároló szkóppal felvéve az egységugró alapjelet és mellette egy analóg útadóról az elmozdulást, pár ugrás is elég. Abból is megállapíthatóak a határok, és nem rongálja az erőátviteli láncot határérték közelében sokáig.

Előzmény: Farkas Ádám, 2012-04-09 09:14:00 [633]

Nekem csorog a nyálam.
Vaze, egész meghozod az ember kedvet egy jó kis gépépítéshez. )

Előzmény: Farkas Ádám, 2012-04-09 09:14:00 [633]

Barack lekvárt inkább kenyérre vagy fánkra kend, ne arra a gépre.
Illesztőszeggel többre mennél ha a csavarok mellé fúrnád be.
Az masszívabb lenne mint a ragasztás vagy a szimpla csavarozás.
De az a vasdarabnak ez ugyan mindegy hogy rajta van , vagy nincs ez a takaró lemez.
Annyira elenyésző a merevítése hogy felesleges szőrszál hasogatás.

Előzmény: Farkas Ádám, 2012-04-09 09:20:00 [634]

Ne vedd baxogatásnak , de ennyit simán ki kell bírnia.
Bizonyára pofásabb lenne ha a 200wattost motort befordítanád a Z mögé áttétellel. ( nem lenne Eiffel hatása )
Ahogy írod a hobbysta abból építkezik amit be tud szerezni, ha 400-as van akkor azt kell használni.
Viszont ha így tetszik akkor maradjon a direkt hajtás.
Mellesleg sokan Z-re csak fékes motort tudnak elképzelni. Ez oltári nagy tévedés !
Az egyik gépemen se volt fékes Z motorom , és meg se mozdult.
Motor nélkül viszont leszalad, tehát nem a szorulástól marad pozícióban.
Az motor vezérlője kikapcsolva is fogja a tengelyt annyira hogy nem szabadul el, sőt úgy kell izmozni ha odébb akarom tekerni.
Pedig nekem is van némi tömeg rajta (kb 30-40kg)
Viszont az érdekes hogy Sopronban szinte semmit nem lehet kapni pedig jóval nagyobb a népessége mint Vácnak.
Itt szinte mindent be tudtam szerezni eddig ami kellet, vagy itt van egy köpésre Pest ha akad olyan ami itt nem kapható.
Ennek ellenére frankó masina lesz belőle.

Előzmény: Farkas Ádám, 2012-04-09 09:05:00 [630]

Még csak annyit a baracklekvárhoz. Ha nekihúzatom azzal a 7db csavarral szárazon az is akkora tapadást biztosít hogy jóval többet jelent mint nélküle. (ja nem ezekkel a krómozott csavarokkal hanem rendes gépcsavarokkal. Azt is meg kellett rendelnem, nem tartanak Sopronban)

Előzmény: Szalai György, 2012-04-09 08:50:00 [624]

hát ja így tegyen fel nektek az ember képeket.

nemám akkor meg mi értelme ha nincs építő jellegű kritika.

Azért nem csodálom ha az újak nem tesznek fel képeket az építésről

Előzmény: svejk, 2012-04-09 09:06:00 [631]

A két oldalszoknya egy keveset, de az nem számít. A középsó 20-as az meg nem, köszörültetni sem kellett. Tényleg jó anyagot küldtél.

Ja itt had Köszönjem meg a családomnak, az anyukámnak. ÉS Svejknek!!
Megírnám milyen segítőkész gyerek ez a Svejk,

Nálunk nem lehet ilyen vasanyagokat kapni. (csak kb. 100Km-re)
Erre bement Kecskeméten a bótba, onnan felhívott levágatta, becsomagolta még aznap feladta nekem.

Előzmény: svejk, 2012-04-09 08:55:00 [627]

Farkas Ádámnak jól kezdődik a napja )

Héló Pál nem kéne elvenned a kedvem hiszen én egy új első gépes, fórumtag vagyok, építő jellegű hozzászólásokat várok tőled .

Persze hogy vannak gyenge láncszemek, ezek az anyagok nem (pl golyósorsó szervómotorok) nem számolt dolog. Ilyent sikerült vennem, egy hobby géphez. Nem a 400W-os motorhoz kell visszakövetkeztetni az egész gépet. Ilyenekhez jutottam hozzá. 200W-os jobb lett volna akkor most egyértelműen áttételezném.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-04-09 08:55:00 [626]

Ja, hogy az oldalsó takarólap van kikönnyítve. Most értettem meg, amit írtál.
Bocsánat, ennek semmi köze a motorhoz. (Én azt gondoltam, hogy a síneket tartó lap könnyítéséről van szó.)

Előzmény: Szalai György, 2012-04-09 08:35:00 [621]

A marómotor azért jócskán be fog takarni a 400 wattosba, így azért "kompaktabbnak" fog tűnni.

A sok kimarástól nem vetemedett el a húzott anyag?

Előzmény: Farkas Ádám, 2012-04-08 22:12:00 [612]

Ha ezt nem bírja ki akkor már most kidobhatod a kukába azt az orsót.
Mellesleg a mozgatott tömeget kell itt figyelembe venni, vagy a Z csak 500 kg?
Egy ilyen tesztnél azonnal kiderülnek a gyenge láncszemek.

Előzmény: Farkas Ádám, 2012-04-09 08:46:00 [623]

Mondom hogy csak próbára teszem fel így a motort addig a tengelyből sem vágok le. Ha mégis direkt hajtás lesz akkor csak ez a motor fér el a tömzsi nem. Azt a vékony anyagot azért hagytam meg a motor mellett, hogy valamit takarjon amikor alsó pozícióban van a Z. különben előbukkanna az orsó.

Előzmény: Szalai György, 2012-04-09 08:35:00 [621]

Csak egy gyanú, de az az érzésem, hogy akkor megkenhetnéd baracklekvárral is, az legalább finom. Mert a ragasztó az szerintem rugalmasabb attól, hogy pár mikronos elhajlásokat megtartson.
Az össze nútoláshoz is trapéz nútot kéne marnod, hogy tartson. És felesleges szerintem, mert az a lap szoknya nélkül sem hajlik annyit hogy számítson, hiszen merevítik még a sínek is.
Vagy ívesek a sínek, ezért hozzá kéne feszítened egy etalon felülethez, és ezért akarod annyira merevíteni a lemezt?

Előzmény: Farkas Ádám, 2012-04-09 08:34:00 [620]

Nem indítom be így a levegőbe bármennyire szeretnétek

Nem értem mi értelme van egy 500Kg-os gépeket egységugrással gyötörni. A golyós-orsók sem biztos hogy túlélnék azt a sebességet ekkora tömegeknél..

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-04-09 07:54:00 [617]

Szerintem is takaró lemez tekintetében ez volt a jobb megoldás mint hogy lemarod a kocsi oldalát.

Előzmény: Farkas Ádám, 2012-04-09 08:34:00 [620]

Az számit, hogy a motor alatt marad-e anyag vagy nem?
Nem oda rögzül a motor. Lehetne ott éppen lyuk is.
De ha neki így tetszik…

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-04-09 07:43:00 [615]

Pont ezt mondtam neked, hogy a Z alá nem férnek be a szoknyák, ezért elég lett volna egy alulemez. Viszont két dolgon gondolkodtam 1. bemarok egy nútot az oldalába és az ellenpárját a szoknyába. 2. megkenem ragasztóval és felcsavarozom.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-04-09 07:43:00 [615]

Hi… hííí…
Hát az a motor ott a tetején… Pláne, hogy még fékes is, tehát hosszú.
Minden műszaki indokot félre téve, a szépérzék is azért ordít, hogy be legyen fordítva a híd mögé és egy szíjon keresztül hajtson.
Vagy, ha már a púpot púpozza, akkor legalább legyen palacsinta motor.
Azt hiszem, nekem most megtanítottad, hogy a motort be kell tenni a két sin közé.
Köszi.

Előzmény: Farkas Ádám, 2012-04-08 22:12:00 [612]

Svejk ízlések és pofonok, neki így tetszik és kész.
Mellesleg azzal a jó kis 63-as marófejjel 2 fogásból meg lehet csinálni azt az oldalsó könnyítést, de ha siet akkor egyből is.

Előzmény: svejk, 2012-04-09 07:45:00 [616]

Ádám nem tudod mit tettél , de majd az első gyorsjáratnál vegyél fel liberót.
Ezek a motorok hiába hogy 3000RPM-et tudnak maximum, simán fel lehet vinni 4000-ig.
Tehát a sebességed így 16000mm/perc lehet és 7000mm/s2 gyorsítás mellet.
Ha össze akarod szedni a családtagjaidat akkor ajánlok egy 1-2mm egység ugrás tesztet.
Pillanatok alatt ott lesz mindenki a házból
a csukló törés elkerülés végett nem ajánlanám hogy lerögzített motor nélkül elindítsad.

Előzmény: Farkas Ádám, 2012-04-08 22:12:00 [612]

Látom én, de így meg értelmetlen és felesleges plusz munka volt.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-04-09 07:43:00 [615]

Svejk ajánlanám figyelmedbe a #612 bejegyzés 3. képét.
Vékonyabból nem lehetett volna kikönnyíteni hogy nem érjen hozzá a kocsi oldalához mert eltűnik az anyag.

Előzmény: svejk, 2012-04-09 07:37:00 [614]

A Z lapján az oldalsó "szoknyák" ebben a formában tényleg csak burkolatként funkcionálnak, így kár volt ilyen vastagot választani.

Előzmény: Farkas Ádám, 2012-04-08 22:12:00 [612]

Nagyon jó!
Ajánlom most jó erősen kétkézzel fogjad a motort!

Elkészült a Z. Két ujjal könnyedén tudom tekerni. Igaz még felkerül a marómotor. Próbára felteszem a 400-ast direktbe.

Igen, tény, hogy használják (példa) .
Sajnos nem értek a dologhoz kellő mélységben, de azt tudni vélem, hogy egy lényeges különbség azért van a gyárilag áttételezett megoldásokhoz képest, mégpedig az útmérés kivitelezése. Magam részéről úgy gondolom, hogy ezeken a gépeken nem a szíjon keresztül van megfigyelve a szán mozgása. Persze ha "nagyon rossz" lenne az áttétel, rákompenzálni sem lehetne, útmérő ide vagy oda. Passz...

Bár hallottam nagy lézergépről, ahol motor encoder volt, utána többlépcsős precíziós fogaskerék hajtás, végül fogasléces mozgatás, de azért az más tészta...

Már nagyon várom, hogy mit mutat a gyakorlat...

Ez egy olyan nehéz kérdés.
Itt többen azt mondják, hogy pontatlanságot visz a rendszerbe, de olyan sok helyen alkalmazzák ipari konstruktőrök, a marógépeken. Nagy, neves gyártók is.
Ezért nem kéne annyira idegenkednünk tőle, de mégis, mindenki inkább kerüli.
Itt járt nálam a GO98 kft vezetője aki a Heidenhain vezérlők hivatalos forgalmazója.
Neki is az volt a véleménye, hogy a gyorsjárati max. sebességre kell a servó max. sebességét áttétellel beállítani. Tibor45 is mindig ezt mondja nekünk, vagy hasonlót.
Egyszer kifogom próbálni azt az áttételt, bár én is idegenkedem tőle.
Az is igaz, hogy egy új komplett szerszámgép árában egy pontos jó minőségű szíj és kerék elenyésző a költségvetés szempontjából.
Ami a hobby kategóriában viszont már számottevő összeg.

Előzmény: Farkas Ádám, 2012-04-07 21:12:00 [609]

Kis türelmet, ma is egész nap a Z tengelyen dolgoztam, még a hétvégén befejezem. Próbára felteszem a 400-ast direktbe (az úgyis fékes).
Nem akarok nagy kapkodást a géppel, mert odébb megy mint a mosógép, aztán oda a pontosság

Egyébként én sem vagyok nagy híve a szíj áttételnek, ha lehet kihagynám... Nagyon megbonyolítja, és megdrágítja egy jó minőségű szíjtájtétel a gépet.

Ja a vitát lehet azért folytatni

Ja, már értem ezt miért írtad. Én csakis áttétel nélküli megoldásban gondolkodtam magamnál, de így is (és opt. áttétel mellett is (ami persze más a két esetben)) jobban gyorsul a 10es orsó (400w - és kb 80 kg). Valami 5-6 m/s2 direktben optimális áttételben 7-8 körül lenne. De megfelel így is, magam részéről inkább elhagyom az áttételt.

Előzmény: svejk, 2012-04-07 17:46:00 [607]

Az a lényeg hogy a bemenő adatok megváltozása után mindig nézzétek meg a gyorsulás abszolute értékét is, ne csak azt hogy hol a "púp" azaz az optimális áttétel.
Ahogy írod is másik orsóval más lesz az áttétel, de biztos hogy jobb vagy rosszabb lesz a gyorsulás maximuma is számszerűen.

Előzmény: NG, 2012-04-07 17:31:00 [606]

Szerintem a direkt hajtás előnyei nagyon is kézzelfoghatók, még ha kicsik is:

Nem kell kiépíteni a szíjhajtáshoz szüks. konzolokat, feszítési lehetőséget, nincs probléma a szíjak és tárcsák minőségével kompatibilitásával (túl sok a fogak játéka, túl kevés a fogak játéka stb.), merevebb a hajtásrendszer, ami -szerintem- motor-encoderes rendszernél előny, meg úgy általában, eggyel kevesebb hibalehetőség.

400w motorokkal amúgy nem nagyon kell optimumot keresni, inkább az egész konstrukció optimumát, szóval hogy ne csak az elméleti maximum jöjjön ki a motorokból egy számok formájában létező hajtásrendszerben, hanem a legmasszívabb értelmes konstrukció jöjjön létre, amivel még épp megfelel a gyorsulás az igényeknek - úgy sem lesz 0,7G re beállítva.

(fél-kérdés:) A villanyszámla pedig csak akkor magas, ha ki vannak hajtva a nagy motorok, nem? Amúgy "csak" annyi energiát eresztenek el, amennyit kell. Igaz, nagyobb forgórészt nehezebb megpörgetni.. Nem tudom, hogy vajon ebből jön-e a pazarlás túlméretes motorok esetén...

Nálam egyébként érdekes eredmény jött ki, ugyanazon paraméterek mellett a 10es orsóval számottevően jobban gyorsul a cucc, mint 5ös emelkedéssel. De mivel mindkét esetben az önkényesen kitűzött 0,3-0,5G fölött van az érték, olyan orsót fogok keresni, ami jobban illik a gépbe.

Az excel-ben minden inercia eredmény látható.

Előzmény: Szalai György, 2012-04-07 16:21:00 [603]

Hobby-ban villanyszámla nem számít!

FarkasCNC esetében:

200 W-os motor 0,123 kgcm2
400 W-os 0,192
Átm 16 os orsó 250 mm hosszban 0,125
40 kg-os tömeg 4-es emelkedés esetén az orsóra redukálva : 0.162
jön még a tárcsák vagy kuplung.

Persze ha van áttétel akkor az orsó a nagy kerék és a tömeg leredukálódik az áttételen keresztül a motorra nézve.

Azt jól gondolom-e, hogy megmunkáláskor, egy helyesen felépített Hobbyista mellékhajtás rendszerben, a motor forgórésze az, ami a leg tehetetlenebb, a maga 1000n/min. körüli fordulatszámával?
(Nem gondolok most a nyomaték motorokkal, a lineárisokkal és a piezókkal sem, mert az szerintem jelenleg még nem hobby téma.)
Mert ha az a leg tehetetlenebb, akkor annak a (szög) sebesség változtatásához szükséges a legtöbb energia a rendszerben. Vagyis törekedni illik a lehető leg kisebb szükséges motort használni, és áttételt, mert sok lesz a villanyszámla, és kevés a megmunkálás.
Vagy nem?
De hát erről annyi szó esett már.

Szia

Ezzel a mozgatott tömeggel és gyorsulással a kuplung és a golyosorso foglya birni ?
Gondolom ki lesz egyensulyozva .

Tudunk olyanrol hogy kisebb orso már szakadt át kisebb terheléstöl

Tehát "hegymenetben" 200 W-os Yaskawával 20 mm széles, átm. 20 és 36 mm-s kerekekkel 1:1,6 -os áttétel kellene, így közel 7m/s2 gyorsulás érhető el.

Ugyanilyen kiskerékkel 400 W-os motorral a nagykerék 26 mm-re adódik, tehát az áttétel 1:1,3, de a gyorsulás 13 m/s2-re növekszik.
(meglehet irreálisan kicsik a kerekek átmérője újra kell számolni nagyobb kerekekkel, hogy nagyobb legyen a szíjsebesség)

400 W-ossal direkthajtásban a gyorsulás ismét 7 m/s2-re adódna.

Előzmény: svejk, 2012-04-07 15:15:00 [600]

Nem jó, elb@sztam, vedd semmisnek az #598-at.

Előzmény: svejk, 2012-04-07 15:13:00 [598]