HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Corel Draw tippek és trükkök

Használati segédlet...

 

Időrend:
Oldal 11 / 13 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   7  8  9  10  11  12  13   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

n/a (inaktív)    2009-10-20 20:38:00 [119]

Én első lépésben azzal kezdenék, hogy valamilyen képszerkesztöben, de lehet Corellal is, a .jpg en javítanék egy kicsit. Konkrétan:Effect - adjust brightness, contraszt intensity. A világosságon egy ki9csit visszaveszek, a többit föl a holdig. Utána OK.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-20 20:27:00 [118]


n/a (inaktív)    2009-10-20 20:27:00 [118]

Na most van egy kis időm. A debrecen logóval kapcsiolatban az lenne a kérdésem, hogy neked csak a színek kellenek ( 7 db van, nem a világvége)vagy Pl.: a levelekben lévő rajzolatok, a sas pikkelyei, és a bárány szőrimitációja, tehát a fekete kontúrok is?

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-10-20 20:10:00 [117]


Kulcsar Zoltan | 4197    2009-10-20 20:10:00 [117]

Ok . Köszönöm szépen a segitséget .
Marad a manuális javitás .Van pár képem ami sajnos ilyen mosodott ( JPG ) de megéri vele kicsit kinlodni .
Az ArtCam ban ha van sok szin az nem igazán jelent problémát ha a szinek a hellyükön vannak .Relief elött össze lehet fogni a szineket és utánna a mélység állitás .

Köszönöm még egyszer .

Üdv

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-20 17:10:00 [116]


n/a (inaktív)    2009-10-20 17:10:00 [116]

A BMP teljesen jó. A TIFF ugyanez csak veszteségmentesen tömörítve. Ha a kép túl árnyalt arról nem a BMP formátum tehet, ott minden pixel értéke le van tárolva. Valszeg maga a kép elmosódott, ezen nem lehet segíteni csak kézimunkával. Az Art belső átalakítója is jó a színek számának csökkentésére, de csodát semmitől sem lehet várni. A művésznek is kell valamit dolgozni, nem megy minden automatán. Végül úgyis le kell redukálni a képet arra a pár színre ami a reliefet definiálja majd.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-10-20 16:29:00 [115]


Kulcsar Zoltan | 4197    2009-10-20 16:29:00 [115]

Jobban tudod mit akarok mint én magam .
Tudom hogy a JPG , BMP nem az igazi de ebben a formában töltöttem le a képet .Ha GIF be át convetálom ( mentés másként ) az ér valamit vagy nézzek valami convertálot .Igen igen az a bajom hogy a szélek elmosodnak .
Valamennyire nyomon vagyok a " BB " sokat segitett .Most meg más dolga van .

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-20 15:35:00 [114]

n/a (inaktív)    2009-10-20 15:35:00 [114]

Mintha az Art-ban lenne tutorial rá. Emlékeim szerint valami fán ülő madár azt hiszem. Azonkívül a pixelekre generált felületet gyorsabban is számolja, és simább felületet is ad. Vagyis szvsz. érdemes a vektort előbb kitölteni egy adott színnel és azt domborítani. Mivel a Corel intelligensebb grafikus rajzoló, lehet hogy érdemesebb ott előkészíteni és csak utánna áttenni Art-ba. A JPG mondjuk nem ajánlott, mert veszteséges tömörítés és elmossa a kontúrokat. Akkor inkább TIFF vagy GIF (Ez utóbbi amúgy is fix számú színnel dolgozó formátum).

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-10-20 10:22:00 [111]


n/a (inaktív)    2009-10-20 13:37:00 [113]

Urak!
A corell 11 kézikönyv itt található1.rész2.rész3.rész4.rész

Sajnos csak 4 részben ment fel. A részek WinRar-ral összerakhatók, a kicsomagolás során.
Ha vki nem tudja hogyan kell, segítek.


Bodnár Miklós | 408    2009-10-20 11:17:00 [112]

Szia !
Az angol a mappámban található.
ÜDV

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-20 08:44:00 [110]


Kulcsar Zoltan | 4197    2009-10-20 10:22:00 [111]

Üdvözletem mindenkinek .

Fele Corel ,fele ArtCAm .
Erröl van szó .Ha az Art-ba behivok egy Pl: JPG-t akkor annyi szinem van mint állat ( tudom összelehet fogni , lehet kevesebb szinre convertálni , smootolni ) kiprobáltam .
A smootolás nem mindig hozza azt az eredmény amit szeretnék ( valoszinü tudás hiány ) .A convertálással az a bajom hogy mondjuk 16szinre lebutitva a képet azonos szinek jelennek meg különbözö mélységekben ez megint problémát jelent .
Ezért nézném a Corelt hogy valami egyszerübb modszerrel meglehet e oldani hogy a példában a 16szin oda kerüljön ahova az kell .Vagy marad a kézi pixeles festés ? Szerintem van rá megoldás .

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-20 06:21:00 [109]


n/a (inaktív)    2009-10-20 08:44:00 [110]

Köszi a választ, ebből is láttszik hogy nem értem még az Ac lényegét. Csak jó lenne pedig az a kézikönyv, amiben ezen alapdolgok le vannak írva egy kezdő számára is érthetően.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-20 06:21:00 [109]


n/a (inaktív)    2009-10-20 06:21:00 [109]

Ez nem teljesen így van. Az ArtCam előnye a többi hasonló progival (RhinoArt, Mcam Art) szemben, hogy közvetlenül pixelgrafikára is tud dolgozni. Ilyenkor egy adott színre lehet előírni a domborítás mértékét és típusát.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-19 17:41:00 [103]


KisKZ | 6456    2009-10-19 23:16:00 [108]

Felment a cucc!

Előzmény: KisKZ, 2009-10-19 21:38:00 [106]


n/a (inaktív)    2009-10-19 22:00:00 [107]

Reményeim szerint holnap megpróbálok valami használhatót írni, bemutatva a vektorizálás folyamatát a progiban.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-10-19 17:54:00 [104]


KisKZ | 6456    2009-10-19 21:38:00 [106]

most megy! Gabeszosznak is.
Innentől akkor osz le valahogy akinek kell!
Nemsokára ott van.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-19 20:40:00 [105]


n/a (inaktív)    2009-10-19 20:40:00 [105]

KisKZ!
llucky kukacz citromél.hu
fájlküldővel jöhet( pl toldacuccot)

Előzmény: KisKZ, 2009-10-19 16:54:00 [102]

Kulcsar Zoltan | 4197    2009-10-19 17:54:00 [104]

Ha keresem elöbb utobb rátalálok de egyszerübb lenne ha leirnád .Küldök egy képet amihez hasonloakkal szeretnék dolgozni .Ilyenekböl
kellene az ArtCam részére értelmezhetö file-t csinálni Pl dxf .Küldök még egy plugin-t is (demo) iemboss a neve látokbenne fantáziát ,nem ismered véletlenül?

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-19 17:41:00 [103]


n/a (inaktív)    2009-10-19 17:41:00 [103]

Szia Zoli

Örülök a válsztásodnk, sztem jó ötlet elsőre.
Sajnos pillanatnyilag az Ac-hoz én sem tudok érdemben hozzászólni (optimista vagyok talán majd jövő héttől, legalább alapszinten),
de ha sól értettem a topicjában leírtakar, egy relief alapja egy vektoros grafika. A corel mivel nyomdaipari előkészítésre lett egy szinten kitalálva, így ez nem gond.

A .jpg átalakítása megy vektorrá?

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-10-19 11:05:00 [98]


KisKZ | 6456    2009-10-19 16:54:00 [102]

Ez jó lenne!
De küldj mélt a címeddel!

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-19 15:50:00 [101]


n/a (inaktív)    2009-10-19 15:50:00 [101]

KisKZ!
Küld el nekem is. Felrakom utánna a Data-ra.
Onnan korlátlan számban lehet tölteni.

Előzmény: KisKZ, 2009-10-19 11:20:00 [100]


KisKZ | 6456    2009-10-19 11:20:00 [100]

Szia!
Este lesz csak! Innen nem tudom sajnos.

Előzmény: gabeszosz, 2009-10-19 11:17:00 [99]


gabeszosz | 379    2009-10-19 11:17:00 [99]

Szia!
Én automatikusan a Hunbayon kerestem és találtam, de akkor ez az alábbiak miatt nem jó... így már világos. Mail megy... Köszönöm!

Előzmény: KisKZ, 2009-10-19 07:41:00 [97]


Kulcsar Zoltan | 4197    2009-10-19 11:05:00 [98]

Üdvözletem mindenkinek .
Mátol Corel X3.Sokat vaciláltam hogy irjak-e de a tanulnivágyásom legyözött .Számomra olyan lehangolo neki indulni egy topick-nak .Tiszta "
égés" ilyen progit használni CNC-hez .Mindent elhiszek és mindenben egyetéertek azokkal akik már nemhasználják ez a programot .Mivel én még csak nem is láttam azt a körülbelül 400Mb-os
alap felhasználoit ezért nagyon hiányos a tudásom ebben a témában ( is ) .Nincs ezredes potosságu tibb millios gépem(szeretnék ),egyenlöre nincs szükségem nagyon pontos fém megmunkálásra "csak a fa érdekel "
ahoz meg ....Eddig kilogott innen .

Konkrétan leirom mi az ami érdekel és azt is hogy miért pont a Colrel .
Ebben a progiban már voltak siker élményeim ezért eröltetném a Corelt .Eddig nem láttam szüségességét más program tanulásának .
Nagyon felcsigázta az érdeklödésem az ArtCam
ha jol olvastam a saját topick-ját akkor kell a tökéletes relief-hez más külsö programot programokat is használni ( persze ebben is megoszlanak a vélemények ) .Ebböl adodik a példám is .
Tehát : Van egy JPG képem amiböl szeretnék csináni egy szép relief-et és ezt a képet késöbb szeretném felhasználni másra is pl: névjegykártya , szorolap stb .Ha a kép elökészitést a Corelban szeretném elvégezni akkor mi a sorrend az ArtCam-ig ?

Üdv

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-18 23:03:00 [93]


KisKZ | 6456    2009-10-19 07:41:00 [97]

Szia!
Én danibának toltam fel tudomásom szerint.
Nem tudom. Meg kellene kérdezni, hog ynála j volt-e még.
Én azt hiszem (ez a visszajelzés volt Tőle, hogy jó.
Megpróbáltam feltenni a HUNBAY-ra, de az szokás szerint leakadt menet közben.
Esetleg onnan próbáltad? Mert az a fenti okán tuti rossz.
Ha magánban írsz egy mélt este küldöm neked is per toldacuccot.
Utána majd valaki megoldja a megosztást.

Közben turboCAD anyag is lett, The Art of woodworking anyag, Szíj lánc és kötél hajtások,
I-DEAS tutorials, valamint német nyelvű fém anyagok kézikönyve. (ez utóbbi elég nagy, 484 MB)

Előzmény: gabeszosz, 2009-10-18 22:43:00 [92]


n/a (inaktív)    2009-10-19 01:01:00 [96]

Na pont ez a lényeg. Ha a Corelt a cnc-hez akarja az ember passzítani, akkor pont arra jó hogy a vektorizálás alpjait megtanulja, és ha ez megvan, ( szerintem) akkor jöhetnek a komolyabb progik. Valahol tényleg el kell kezdeni.

Egyébként gratula a favázas gépetekhez, mindíg csodáltam a hobbystákat.

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2009-10-18 23:23:00 [95]


Sir-Nyeteg | 1319    2009-10-18 23:23:00 [95]

Egyetértek azzal, hogy van létjogosultsága!
Jelenleg még csak annyi közöm van a Corelhez, hogy rajzoltunk valamit kézzel, Corelban vektorizáltuk, és mini házi cnc-vel rajzoltunk.
Illetve egyéb képeket is rajzolgattunk. Nem nagy szám, nem is igazán illik CNC kategóriába, de valahol el kell kezdeni, illetve egy gravírozót a kezébe adva már lehet is kezdeni a sima mezei kezdő gravírozást.
Második linken levő gép munkatársamé, műszaki rajz órára (főiskola) ezzel rajzolt egy mezei kapcsolási rajzot, mint beadandó munkát. Elfogadták :P

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-18 23:03:00 [93]

n/a (inaktív)    2009-10-18 23:04:00 [94]

Egyébként mikor fúj erre a szél?
De mostmáraztántényleg!

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-18 13:57:00 [88]


n/a (inaktív)    2009-10-18 23:03:00 [93]

Szia Sanyi.
örülök hogy hallok felőled.
Eddig ezen a topicon ketten vagyunk, akik azt vallják, hogy a Corelnek van létjogosultsága a CNC világban is ( mondjuk nekem Miattad).

A többieknek a véleményéből már azt is tudjuk hogy mire NEM lehet itt használni. Ezzel mindenki egyetért?

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-18 13:57:00 [88]


gabeszosz | 379    2009-10-18 22:43:00 [92]

Szia Péter!
Lehet, nálam van a gond, (bár 3x töltöttem le, h hátha az én készülékemben van a hiba) de a tömörítés mintha hibás lenne (pdf)... Kitömörítésnél ez a hiba jön rendre:
CorelDraw 11.rar: CRC failed in CorelDraw_11.pdf. The file is corrupt
CorelDraw 11.rar: Unexpected end of archive
Esetleg megnézné más is!? Köszönöm, h megosztottad!

Előzmény: KisKZ, 2009-10-17 21:04:00 [80]


KisKZ | 6456    2009-10-18 21:18:00 [91]

Kölcsönkenyér vajas! Tudod!
De Tibi érti a viccet! Nem félek hogy begorombulna.

Előzmény: csiki, 2009-10-18 21:17:00 [90]


csiki | 740    2009-10-18 21:17:00 [90]

HÚÚÚÚÚ! Lesz mit olvasni holnap!

Előzmény: KisKZ, 2009-10-18 21:07:00 [89]


KisKZ | 6456    2009-10-18 21:07:00 [89]

Miért kell az 5D, ha 3D ben megoldottad?
Előbb csak tanuld meg szépen használni a 3 tengelyt!
Azzal nagyon sok mindent megoldhatsz!
(Bocsánat! Nem hagyhattam ki a szkóp okán!)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-10-18 09:20:00 [84]


n/a (inaktív)    2009-10-18 13:57:00 [88]

Anno gravírozásból próbáltam megélni. Cégtáblák, névtáblák készítésével formavágásokkal foglalkoztam. Itt kisszériás darabokról van szó, egyedi gyártásokról, egy-egy darabról. Sok-sok darab készült el corel segítségével. E dolgokra szerintem a coreldrw több mint megfelelő, és én most is corelt használnék...

…de ez már régen volt…

Üdv!


Törölt felhasználó    2009-10-18 09:44:00 [87]

Köszönöm Laci, és Vakegér. Ne is folytassuk,
igazatok van, kilógna innen.
Ennyi válasz nekem elég volt, maradjunk
annyiban "kicsit más világ" lenne.
Azzal ugyan Laci vitázhatnék, hogy szimultán
elég-e a 3 tengely, szerintem forgácsolási
stratégia kérdése erősen.:)
Mégegyszer köszi a gyors válaszokat.

Előzmény: D.Laci, 2009-10-18 09:30:00 [85]


n/a (inaktív)    2009-10-18 09:38:00 [86]

Egyetértek. Ez már kilóg a Corel topikból. Csak egy gyors válasz: csak 3 tengelyen dolgozom, de annyi rálátásom van a dologra hogy látatlanban szimultán 5D-s progit írni elég necces. Piszok könnyű ütközni a befogóval, fejjel, lefogással. Célszerű lemodellezni az asztal környezetét. De majd ránézek a 945-re, most egy kis dolgom van. Bocsi.

Előzmény: D.Laci, 2009-10-18 09:30:00 [85]


D.Laci | 5265    2009-10-18 09:30:00 [85]

"5D-s marógépen is. "
Ez csak 4tengelyes megmunkálás amiböl efektiven csak 3 tengely dolgozik.
Folytasuk a csevegőben.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-10-18 09:20:00 [84]

Törölt felhasználó    2009-10-18 09:20:00 [84]

Szia! Csak egyetérthetek Veled a leírtakkal.
Mivel ennyire komolyan benne vagy a profi
CAD-CAM rendszerekben, és kened-vágod őket,
azt szeretném Tőled kérdezni, hogy Te
vállalkoznál arra, hogy 5 tengelyes
maróprogramot generálj arra
a munkadarabra pl. egy MasterCam-mal,
amit feltettem az "Ezt készítettem a CNC
gépemmel" topic #945-ben?
Gondolom nem kis munka lenne, ha egyáltalán
összejönne.
Mert én ezt egy lefejtő eljárással 3
tengellyel oldom meg, de ha valaki ügyes,
ugyanerre lehet jutni 5D-s marógépen is.
Szerinted?:)

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-18 08:58:00 [83]


n/a (inaktív)    2009-10-18 08:58:00 [83]

Bocs hogy közbekotyogok (nem én vagyok a megszólított), de az AC a 3D megmunkálás egy speciális esetére van kihegyezve. A relief megmunkálás azért speciálís, mert háromszögmodellekkel dolgozik ( a domborításokat ezzel a legkönyebb megcsinálni) , és elég egyszerű (raszter és ofszet) szerszámpályákat használ. Nem a pontosság a fő követelmény, hanem a "jó kinézet".
A klaszikus 3D CAD/CAM sokkal magasabb követelményeket támaszt. Korrekt műszaki dokumentáció generálás, több tizedesjegynyi pontosság, szabványkövetés, team munka támogatása. Egy elkészített rajzot/modellt nem ritkán külsősöknek kell átadni akik más szoftver használnak. Ehhez olyan csereformátumokat kell használni amit minden szoftver ismer( dxf, dwg, stp, iges esetleg parasolid). Előfordulhat hogy az általad készített modellen 0.001 mm-es tűrést kell használnod, hogy a felület ne legyen lépcsős, illetve exportálás után ne essen szét a test felületekre. Ilyen CAD progik (és ezek is "csak" középkategóriásak a Solidworks, SolidEdge, Inventor stb.). A Rhino még nem ide tartozik, bár szépen fejlődik és egyre több "komoly" szoftver ismeri a formátumát. CAM progiknál pl. a Mastercam, EdgeCAM, SurfCAM és van még egy pár ami szóba jöhet. Ezek olyan dolgokat is ismernek, mint a fúró és menetvágó ciklusok, HSM pályagenerálás, maróterhelés korrekció, A Corel Draw olyan a CNC-ben mintha ecsettel csinálnál műszaki rajzot. Meg lehet oldani, vannak szép vékony ecsetek és ügyes mesterek, de nem erre lett kitalálva. Persze lehet, hogy ebben a speciális esetben (relief készítés) kiválóan használható, mivel ez közelebb van a művészethez, mint az ipari CNC megmunkáláshoz.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-17 19:41:00 [76]


n/a (inaktív)    2009-10-17 21:45:00 [82]

Moddjuk ennél nagyobb szívás ( mármint nekem) ha bécsben a partnereknek valami grafikába bele kell nyúlni hirtelen, német nyelvű X3-ban gyakorlatilag emlékezetből nyomkodom a gombokat. Szerintem az angolban megvan mindenre a megfelelő kifejezés.
Szerintetek is?

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-17 21:33:00 [81]


n/a (inaktív)    2009-10-17 21:33:00 [81]

Ez igaz. Egyszer volt nekem kb 1 napig magyarnyelvű corelem, a hajam akkor deresedett meg. Láttszott hogy nem szakértő fordította, ha meg igen, akkor sajnos a magyar nyelv nem alakmas ezekhez a dolgokhoz ( ezt nem dudhatom). Gondolom mindenkinek a szakterületén van olyan szakkifejezés, ami idegennyelvből ered, de mindenki ezt használja mert nincs helyette jobb magyar kifejezés.

Előzmény: KisKZ, 2009-10-17 21:03:00 [79]


KisKZ | 6456    2009-10-17 21:04:00 [80]

Danibá!
Megy fel a könyv éppen!
Pár perc és ott lesz!


KisKZ | 6456    2009-10-17 21:03:00 [79]

Szerintem ha később tovább szeretél lépni, több szoftvert is megismerni, valamint tisztában lenni az alkalmazott "valódi" szakkifejezésekkel, akkor elfelejted minden célszoftverben (legyen az bármilyen) a magyar nyelvű verziót.

Előzmény: DeaK Jozsef, 2009-10-17 15:24:00 [68]


n/a (inaktív)    2009-10-17 19:43:00 [78]

A gép amin dolgozok egy StepFour 540-es, ha jól emlékszem svájci gyártmány, a techdata szerint direkt hobbystáknak fejlesztették ki.

Előzmény: sophy, 2009-10-17 17:00:00 [72]


n/a (inaktív)    2009-10-17 19:41:00 [77]

Ettől függetlenül várom a Corellel kapcsolatos kérdéseket mindenkitől.


n/a (inaktív)    2009-10-17 19:41:00 [76]

Igazad van. És szerinted mi lenne a következő lépés? a 3D-t szeretném tanulni és csinálni, (egyenlőre Ac), esetleg javaslatod van hogy mire érdemes "upgrede"-elni a tudásomat?
3 tengelynél pillanatnyilag nem tervezek tovább.

Előzmény: D.Laci, 2009-10-17 17:32:00 [74]


n/a (inaktív)    2009-10-17 19:38:00 [75]

Sikó lemeznek hívják a Pantone-ba, ott veszem 2 M2-es táblába van, 0.5 mm-től 0.5 mm-enkénti vastagságban.Általában 0.5, 1, 1.5, 2, és 3 mm-eset használok..
A policarbonatot pedig egy plexisnél.

Előzmény: sophy, 2009-10-17 17:03:00 [73]

D.Laci | 5265    2009-10-17 17:32:00 [74]

Jó- jó de...
Nem tévesztettem el a topikot. csak azt szeretem volna szemléltetni hogy az AC és RH mennyivel többet tud (RH-nak nincs külön topikja.)
A lényeg... egyszerű nagy szerű a Corel de használjuk arra mire kitalálták. Ha tovább akarsz lépni majd a 3D világa felé véletlen 4-5 tengelyes megmunkállás, akkor leszel bajban hogy ujra kel tanulnod mindent.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-17 16:17:00 [69]


sophy | 276    2009-10-17 17:03:00 [73]

mijen muanyagot hasznalsz, plexi lapot, vagy valami extrudalt muanyagot


sophy | 276    2009-10-17 17:00:00 [72]

es pontosabban mijen geppel vagod, gravirozod ezeket a paneleket ? Latytam a veblapodat de nem igazan tudtam kivenni.


n/a (inaktív)    2009-10-17 16:27:00 [71]

saját dolgaimon bemutatnám hogy nekem kb mi a menetrend az ötlettől, a végtermékig, figyelembe véve a corelben rejlő lehetőségeket.

A helysznen így néz ki egy gép:



Beszerzem a jellegrajzát ( és sokat méricskélek):



Ezután megcsinálom a rajzot, ez nálam így néz ki. A marópályák ( fekete szín az alkatrész, szinesek a szerszámoké, a zin3ekhez társítom a maró tipusát, és a mélységet):


n/a (inaktív)    2009-10-17 16:18:00 [70]

Mivel a két dolgot nem lehet összehasonllítani, ezért is van külön a topicjuk.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-17 16:17:00 [69]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 11 / 13 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   7  8  9  10  11  12  13   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊