HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Hegesztés, forrasztás

Gépek, technológiák, tanácsok, észrevételek, ötletek

 

Időrend:
Oldal 3 / 20 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   1  2  3  4  5  6  7   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

svejk | 27163    2018-08-28 20:50:15 [886]

Az ilyen gyors mérések nem nagyon korrektek.
Egy trafó üresjáratban erősen induktív fogyasztó, a fázistolás közelít a 90 fokhoz.
Ami bizonyos abból a 3 A-ból az a rézveszteség, I2 x R.
Ez biztosan hővé alakul.
Ehhez jön még ugye a vasveszteség.

Az ilyen veszteségi teljesítmények mérésére jó segítség a multikban kapható pár ezer forintos fogyasztásmérő.
Tapasztalataim szerint ezek elég jól közelítenek a valósághoz.

Előzmény: Csikarc, 2018-08-28 06:50:17 [884]


jani300 | 7445    2018-08-28 13:35:58 [885]

Olvaszam ,de nem érek most rá , gondolkodom ezeken

Előzmény: Csikarc, 2018-08-28 06:50:17 [884]


Csikarc | 2456    2018-08-28 06:50:17 [884]

Azt én nem mértem meg , hogy üzemelés közben mekkora a kivehető teljesítmény és mennyi a veszteség csak kimondottan az üresjárati áramot mértem ami 2,8-3 A volt . Azaz nem vagyok egyáltalán biztos benne , hogy működtetve-terhelve 3Ax230V azaz kb.600-690 W csak úgy eltűnne veszteségként a trafón - ezt inkább komolyabban valós terhelt körülmények között kellene mérni (mint írtam amit én nem tettem meg ) .

Előzmény: jani300, 2018-08-27 20:33:10 [882]


Csikarc | 2456    2018-08-27 23:15:36 [883]

De miért pont egy ekkora böhöm testet tennél bele mikor egy 300W-os halogén "vonal" izzó is elég a lágyindításhoz az eredeti 20W-os ellenállást meg kiforrasztod a panelról .

Előzmény: jani300, 2018-08-27 20:29:56 [881]


jani300 | 7445    2018-08-27 20:33:10 [882]

Az számít hogy egy normális spotterhez kell 3db párhuzamosított primerű mikrótrafó .
Már alapból odavan 10 amper ,balfékségre

Előzmény: PSoft, 2018-08-27 20:27:44 [880]

jani300 | 7445    2018-08-27 20:29:56 [881]

A mikró lágyindítójával vezérelve áthidaltatni egy mágneskapcsolóval .
Valamit kell csinálnom , nem bírja B20 as .
A gazdaságos narancssárga hosszabbító még játszhat , de elegánsabb megoldás kéne .
100 A es SSR van még egy kisebb vödörrel ,de nem vagyok benne biztos hogy segít .
Tudom ,ki kell próbálni ,hát majd...

Előzmény: Csikarc, 2018-08-27 20:20:42 [877]


PSoft | 12340    2018-08-27 20:27:44 [880]

Ez még épp nem is számítana az eredeti felvetés szerint.
A ponthegesztő is szakaszos üzem.

Előzmény: jani300, 2018-08-27 20:02:09 [874]


Csikarc | 2456    2018-08-27 20:27:27 [879]

Én meg válaszoltam - ne gondolkodjon ezen a megoldáson !

Előzmény: PSoft, 2018-08-27 20:23:22 [878]


PSoft | 12340    2018-08-27 20:23:22 [878]

De hisz odaírta a végére hogy..."meggondolandó".

Előzmény: Csikarc, 2018-08-27 20:20:42 [877]


Csikarc | 2456    2018-08-27 20:20:42 [877]

No pont erre nem tartanám alkalmasnak inkább egy normális lágyindító való arra .

Előzmény: jani300, 2018-08-27 20:16:01 [875]


Csikarc | 2456    2018-08-27 20:17:45 [876]

Úgy van ahogy mondod .

Előzmény: jani300, 2018-08-27 20:02:09 [874]


jani300 | 7445    2018-08-27 20:16:01 [875]

Viszont co ba előtétként lágyindítónak , meggondolandó

Előzmény: jani300, 2018-08-27 20:02:09 [874]


jani300 | 7445    2018-08-27 20:02:09 [874]

Időszakos üzemre van méretezve .
A nagy üresjárati áramfelvétel bizonyítja hogy túl van gerjesztve a vasmag .

Előzmény: Csikarc, 2018-08-27 16:45:29 [871]


jani300 | 7445    2018-08-27 19:59:40 [873]

Köszönöm a választ !
Érteni vélem

Előzmény: Szalai György, 2018-08-27 16:18:48 [870]


Sásdi Zoltán | 423    2018-08-27 17:15:36 [872]

A mágneses sönt, áramgenerátorossá teszi a trafót. A régi hegesztő-trafókban mozgatható vassal a hegesztő-áramot lehetett állítani. Kihúzva a vasat=erős áram, és fordítva.

Előzmény: Szalai György, 2018-08-27 16:18:48 [870]

Csikarc | 2456    2018-08-27 16:45:29 [871]

Ilyenről még nem hallottam - már mint hogy a sönt "induktív irányban tolja a trafó fázisszögét ".Szerintem csak bizonyos teljesítményig rövidre zárja a vasmag mágneses körét így kisebb teljesítményt ad le plusz a karakterisztikáját töri meg . Hegesztőgépeknél gyakran használták a söntös megoldást a teljesítmény szabályozására de gondolom te ezt jobban tudod .A MOT elég fura egy szerkezet mert terhelés nélkül is 3 A körüli az áramfelvétele .

Előzmény: Szalai György, 2018-08-27 16:18:48 [870]


Szalai György | 7290    2018-08-27 16:18:48 [870]

„miért teszik ebbe bele”
Ezek nem univerzális felhasználásra készült trafók. Egyetlen célra készülnek. MOT-nak, magnetront táplálni, ami kapacityív fogyasztó.
Mint egy kondenzátor.
A MOT-ban lévő mágneses sönt, induktív irányba tolja a trafó fázisszögét, ezzel kissé kompenzálva a kapacityív terhelés ellenkező irányú fázistolását.
Valami ilyesmi.

Előzmény: jani300, 2018-08-26 18:13:37 [868]


Csikarc | 2456    2018-08-26 22:40:08 [869]

Ha kiveszed a söntöt akkor laposabb lesz a trafó karakterisztikája (ami ugye jó a ponthegesztéshez ) kicsit növekszik a kivehető teljesítmény is de előnyös még azért is mivel növekszik a vasmag használható ablakmérete is .

Előzmény: jani300, 2018-08-26 18:13:37 [868]


jani300 | 7445    2018-08-26 18:13:37 [868]

Mindig tanul az ember .
Nem tudtam hogy van benne , most megint az jönne kérdésként miért teszik ebbe bele .
Van már ilyen trafóm is félretéve , de mivel vannak normálisak is , nem bonyolódtam még bele a mikrótrafóba .
2 kva es szünetmentesben vannak még szép trafóim , de csak van , ahhoz baszkuráljam már egy másik életre lesz szükség

Előzmény: Csikarc, 2018-08-26 12:06:37 [861]


Csikarc | 2456    2018-08-26 17:40:01 [867]

No akkor én meg megint rászánok egy félórát és megpróbálom megkeresni az én könyvemet .

Előzmény: Szalai György, 2018-08-26 17:31:38 [866]


Szalai György | 7290    2018-08-26 17:31:38 [866]

Ha komolyan vennénk. (Reggel óta ell is olvastam, ha már rábukkantam.)

Előzmény: Csikarc, 2018-08-26 08:29:55 [853]


Csikarc | 2456    2018-08-26 17:22:08 [865]

Azt hiszem nálad igazából mindegy volt , hogy benne maradt vagy nem mert mint írtad elsőre nagy volt a trafó teljesítménye . Általában mindenki MOT-al készíti az akkucella ponthegesztőt pedig elég rossz minőségű maga a transzformátor csak olcsó meg fizikálisan külön van a két tekercs így könnyű átalakítani . Viszont ha egy igazi jót akar az ember akkor érdemes tervezni egy jobb minőségű transzformátort .

Előzmény: bankimajki, 2018-08-26 17:15:20 [864]


bankimajki | 939    2018-08-26 17:15:20 [864]

Én azt hittem hogy az egy hőbiztosíték benne, nem is foglalkoztam vele.

Előzmény: Csikarc, 2018-08-26 12:11:09 [862]


Geszti Sándor | 554    2018-08-26 16:49:49 [863]

Szerintem jól írtad.

Előzmény: Csikarc, 2018-08-26 12:11:09 [862]


Csikarc | 2456    2018-08-26 12:11:09 [862]

Mágneses sönt ???? Lehet , hogy hülyeséget írtam - talán vasmagos sönt jobb lett volna ?Már én magam sem tudom mi lenne a helyes kifejezés de most nincs kedvem pontosan utána járni a helyes szóhasználatnak .

Előzmény: Csikarc, 2018-08-26 12:06:37 [861]


Csikarc | 2456    2018-08-26 12:06:37 [861]

Amennyiben megnézed a három kép közül a középsőt ott jól látható , hogy a mágneses sönt nem lett kiszerelve pedig de jó lett volna !

Előzmény: jani300, 2018-08-26 10:39:11 [856]


végyé | 415    2018-08-26 11:09:22 [860]

Na jó a kifejezést meg én szúrtam el

Előzmény: végyé, 2018-08-26 11:06:13 [859]


végyé | 415    2018-08-26 11:06:13 [859]

Üdv

"fúrószárral kifúrtam"

Már többször olvastam a fórumon ezt a kifelyezést és mindig kiráz a hideg ha gépészeti dolgok között olvasok ilyet.

Csigafúró esetleg spirálfúró a helyes megnevezése
Persze annak is van "szára" de az a tokmányba kerül

Előzmény: bankimajki, 2018-08-26 10:10:41 [855]


jani300 | 7445    2018-08-26 10:57:16 [858]

Megvan az a motiváció
A sorrendiséggel vannak problémák , többek közt .
Egy közepes méretű autónak már van viszonylag elfogadható
fedett hely . De még sok pakolás , vakolás , betonozás elvárható lenne
Az elméleti tudás hiányosságai viszont itt a gép előtt is bővíthetőek .
Sok minden érdekel ,annak ellenére is ha a gyakorlati alkalmazására már nem fog sor kerülni .
Kíváncsi vagyok ,és piszkál ha valamit nem értek .
És a rendelkezésre álló fizikai kapacitás sajnos már nem elérhető a nap 20 órájában .
Szia , Lajos "bácsi"

Előzmény: Csikarc, 2018-08-26 08:22:45 [852]


guliver83 | 2882    2018-08-26 10:41:52 [857]

Kb egy hónapja csináltam én is egyett haveromnak azt mondta nagyon jó lett, csak egy kicsit több a vezeték rajta.

Előzmény: bankimajki, 2018-08-26 10:04:22 [854]


jani300 | 7445    2018-08-26 10:39:11 [856]

Köszi !
Akkor megvan miért ellentétes a valós mérhető áram ,az elvárható elméleti értékkel .
Itt már jelentősége van a tekercsként és munkakábelként is használt 16 os munkakábel ,viszonylag kicsi ellenállásának is .
Erre voltam kíváncsi .

Előzmény: bankimajki, 2018-08-26 10:04:22 [854]


bankimajki | 939    2018-08-26 10:10:41 [855]

És ha valaki úgy dönt hogy ő is átalakít mikró trafót, akkor megosztom én hogy csináltam:
1. Dremel multigéppel levágtam a szekunder tekercseket a trafóvassal párhuzamosan mindkét oldalon.
2. A trafóvas alá fát tettem és kalapáccsal és egy vasdarabbal elkezdtem kiütni a bent maradt részt. (Ez a rosszabbik megoldás, nagyon nehezen indul meg és alig-alig halad kifelé a bent maradt szekunder.)
2. helyett: 9 mm-es fúrószárral kifúrtam a bent maradt szekundert több helyen és a maradék már kalapáccsal és fogóval kijött.

Előzmény: bankimajki, 2018-08-26 10:04:22 [854]


bankimajki | 939    2018-08-26 10:04:22 [854]

Szia. Tegnap este más lusta voltam kimenni méricskélni.
A szekunder kábel keresztmetszete: 16 mm2, hossza pedig 2 teljes menet + 2x30 cm
Amikor 1 menet volt csak, akkor is ugyanez a hossz volt csak az egyik kivezetés hosszabb volt.
Lakatfogóval mértem 1000A AC állásban a mért áramokat.
De íme pár kép.
Teszem is fel az adok-veszekbe, ha kell valakinek viheti. Nekem elég is volt belőle. (Igazából a kíváncsiság hajtott csak.)

      

Előzmény: jani300, 2018-08-25 23:18:11 [843]


Csikarc | 2456    2018-08-26 08:29:55 [853]

Amennyiben tényleg komolyan vennénk a ponthegesztés technológiát persze , hogy még sok minden más is előkerülne . Például az egy hegesztési időn belüli ciklusok és azok szerepe a hegesztendő anyagok függvényében - mert teljesen máshogyan kell hegeszteni mondjuk az acélt kontra vörösréz ,stb .De mivel csak hobbi-barkács szintről beszélgetünk így sok minden felett el lehet tekinteni .

Előzmény: Szalai György, 2018-08-26 08:22:24 [851]


Csikarc | 2456    2018-08-26 08:22:45 [852]

Janinak már meg van a trafó a spotteréhez már csak a motiváció hiányzik neki - keresi ,kutatja ,nem találja .(No nem megharagudni "Jani bácsi"!)A kondenzátor is komoly pénzbe kerülne + hozzá az időzítő elektronika +táp és egy és egy nagyon nagy áramú tirisztor .A HE-án külön fórum van e témára is és rajzok is találhatók de nem hiszem , hogy a fórumtársunk nekiállna nyomtatott áramkörnek meg beültetni az alkatrészeket és éleszteni az áramkört . Neki elég lenne ha ténylegesen nekiállna és összedobná pár óra alatt azt a spottert mert máskülönben így luca széke hamarabb elkészül . Időzítőnek a kísérletezéshez elég lenne egy egyszerű időrelé ami egy mágneskepcsolót kapcsolgatna . A teljesítmény szabályozásra is össze lehetne dobni egy egyszerű eszközt (mondjuk a test kábelt két -három menettel feltekerni egy komolyabb vasdarabkára és másodpercek alatt tudna különböző teljesítményeket elérni a menetszám változtatással ). De mint írtam ehhez akarat is kell nem elég csak beszélni róla . Mi is a "tett halála" ????

Előzmény: cree2, 2018-08-25 23:26:13 [846]

Szalai György | 7290    2018-08-26 08:22:24 [851]

A videó láttán először rengeteg sértő megjegyzés jutott eszembe.
Azután ettem egy kis tegnapi lecsót, amitől boldog megelégedés tölt el és leírhatóra szelídülnek a gondolataim.
Mert valljuk be, azért ez a videón látható megoldás, legalábbis erősen kétséges eredményt ad. Finoman szólva.
A ponthegesztés minősége még egy hosszú sor egyéb körülménytől is függ, azon kívül, amit ő a kezében tart.

Biztos nem írok vele újat, hogy a ponthegesztés egyik lába a munkadarabot kellően és kellő idő alatt felmelegítő Joule hő, ami az áramon és az ellenálláson kívül az időtől is meghatározóan függ.

De a másik lába meg a felületi nyomás, ami a majdnem olvadt munkadarabokat a pont kellő nyomóerő hatására egybe folyasztja.
Majd az áram kikapcsolása után még meg is préseli, a repedésmentes egybe kristályosodás idejére.

Lehet ezeket figyelmen kívül hagyni, csak az eredmény nem lesz ponthegesztés.

Előzmény: bankimajki, 2018-08-25 22:42:00 [833]


Csikarc | 2456    2018-08-26 07:18:42 [850]

"Hát ha én azt tudnám ,spotter sem kéne " .. most akkor akarsz spottert vagy nem ? Van erről szakirodalom is . Vagy 35 éve vettem egy ponthegesztéssel foglalkozó szakkönyvet és tudom , hogy meg van valahol de nem találom pedig már többször is kerestem mostanában . Emlékszem ott is taglalták a lehetőségeket de sok variáció nem volt . Vagy transzformátoros vagy túlméretezett trafó és vasmagban halmozódott fel az energia és még a kondenzátoros energia tárolást említették . Amiben különbözik a spotter a többitől , hogy a hegesztő "kinyúló kar" azaz a test és a munkakábel hosszabb így az induktív ellenállás nagyobb ezért már nem jó az 0,5-1,5 V-os hegesztő feszültség tartomány . Ezért ajánlott a nagyobb feszültség (5-9 V).

Előzmény: jani300, 2018-08-25 23:31:18 [848]


cree2 | 2917    2018-08-26 01:17:36 [849]

spotter nem láttam mi az elven létezik utána nézek kutatok!

Előzmény: jani300, 2018-08-25 23:31:18 [848]


jani300 | 7445    2018-08-25 23:31:18 [848]

Hát ha én azt tudnám ,spotter sem kéne
Nem ártana néhány komolyabb gyári megoldás rajza .
De a kondi magyarázat lenne néhány furcsaságra a felvett és a leadott teljesítmény között , gyári gépeknél .

Előzmény: cree2, 2018-08-25 23:26:13 [846]


Csikarc | 2456    2018-08-25 23:27:23 [847]

Előzmény: Csikarc, 2018-08-25 23:20:15 [844]


cree2 | 2917    2018-08-25 23:26:13 [846]

Erre nem jobb a kondis ponthegesztö?
ilyenekböl

Előzmény: jani300, 2018-08-25 23:07:46 [842]


jani300 | 7445    2018-08-25 23:23:52 [845]

Már szóltam a gyermeknek hogy rendeljen ,de elmaradt .
Mostanában jobb a kedve , már majdnem a szakmájában dolgozik ,végre .

Előzmény: Csikarc, 2018-08-25 23:20:15 [844]


Csikarc | 2456    2018-08-25 23:20:15 [844]

Spotternél nagyobb feszültség kell mint a normál ponthegesztő technológiánál . Amennyiben meg van a trafód akkor miért nem veszel hozzá kész időzítős teljesítményszabályozó elektronikát . Én az Ebay-en vettem 100A-est 3000 Ft-tól valamivel drágábban .

Előzmény: jani300, 2018-08-25 23:07:46 [842]


jani300 | 7445    2018-08-25 23:18:11 [843]

Mekkora volt a szekunder kábel keresztmetszete , hossza ?

Előzmény: bankimajki, 2018-08-25 22:42:00 [833]


jani300 | 7445    2018-08-25 23:07:46 [842]

Spotter kapcsán érdekelt lennék hasonló témában .
Ott 5-7 voltot írnak . A trafó ,(gyári) meg is van .
Ezért jöhetnek az infók

Előzmény: cree2, 2018-08-25 23:01:49 [839]


Csikarc | 2456    2018-08-25 23:05:21 [841]

Mivel az áramot a feszültség határozza meg adott ellenállás mellett (most szándékosan nem figyelek a transzformátorra !) . Nagyobb ponthegesztőgépeknél még a kar ill. a vezeték miatti feszültségesést is figyelembe veszik . Persze itt ebben a helyzetben nem kell sokat számolgatni .A hegesztéshez itt szerintem elég az 1,5 V .

Előzmény: jani300, 2018-08-25 22:56:01 [835]


cree2 | 2917    2018-08-25 23:04:22 [840]

usec=msec

Előzmény: cree2, 2018-08-25 22:59:10 [837]


cree2 | 2917    2018-08-25 23:01:49 [839]

Nálam 1menet 35mm2 réz volt több nemfét rá!

Előzmény: cree2, 2018-08-25 22:59:10 [837]


Törölt felhasználó | 5099    2018-08-25 23:00:48 [838]

Ez, nagy ötlet. Nagyon egyszerű és működik.

Sok évvel ezelőtt, kondenzátorosat láttam hasonlóan működni. De, már részletekre nem emlékszem.

Előzmény: bankimajki, 2018-08-25 22:42:00 [833]


cree2 | 2917    2018-08-25 22:59:10 [837]

Szórakoztam én is vele 2db 1mm lemezt nem sikerült vele összehegeszteni volt nyomóerő is nekem ilyesmire kelet volna!
Nálad a vékony lemezre tegyél be egy idözitöt ami a bekapcsolási idöt kapcsolgatod vele mert elég pár usec is az megolja a problémát!

Előzmény: bankimajki, 2018-08-25 22:42:00 [833]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 3 / 20 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   1  2  3  4  5  6  7   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊