HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Sneci vezérlői

DC szervó - AC szervó előtét... stb..

 

Időrend:
Oldal 3 / 23 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   1  2  3  4  5  6  7   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

n/a (inaktív)    2014-02-18 02:16:00 [1356]

Portbeállítások megfelelőek?

Előzmény: Lovi, 2014-02-18 01:57:00 [1355]


Lovi | 729    2014-02-18 01:57:00 [1355]

Sziasztok!
Vettem pár E240 vezérlőt, próbálnám konfigolni a motorokhoz, de nem megy.
Az FTDI chip-et feltelepítettem VCP-vel, USB-vel összekötve.
A motorra ráadtam a 12 voltot, rövid piros led majd el is kezd lassan villogni zölden.
Rádugom az USB rs232 IC-t (fejjel lefele), majd indítom a programot (ezt tettem fel TuningDC_2_install.exe), el is indul az előzőleg beállított COM porttal (kikerestem, az FTDI port van megadva), de nem csinál semmit, igazából azt se tudom mit kellene csinálnia.
Ha lehúzom az usb to rs232 ic-t akkor szól is, hogy nincs kapcsolat, tehát mikor rá van dugva látja.
Ami furcsa, hogy az IC-n a kivezetések alapján jó helyen van a GND, RX, TX, de a VDD ránézésre sincs beforrasztva és nem is mértem rajta és a GND-n feszültséget.
Segítenétek tovább lépnem?

https://www.dropbox.com/s/e5aeor729zzs1qf/2014-02-18%2001.33.27.jpg
https://www.dropbox.com/s/j3vbbf5okt1bdrp/2014-02-18%2001.34.32.jpg
https://www.dropbox.com/s/ujp08ar53kf83z0/2014-02-18%2001.54.38.jpg?m=


n/a (inaktív)    2013-10-29 19:23:00 [1354]

Semmi gond, hittérítésen és politikán kívül minden mehet:)

Előzmény: designr, 2013-10-29 18:59:00 [1353]


designr | 3042    2013-10-29 18:59:00 [1353]

Elnézést kell kérnünk a topic gazdájától..lassan eltérünk a témától..de ezt a gépet is az ő vezérlője hajtja..Itt a linkcnc pyrográfia

Előzmény: sanyi, 2013-10-28 14:07:00 [1352]


sanyi | 1492    2013-10-28 14:07:00 [1352]

Áruld el kérlek melyik másik fórum melyik témájában látható.
szét vet az ideg, hogy nem látom...

Előzmény: designr, 2013-10-26 20:26:00 [1340]

n/a (inaktív)    2013-10-28 10:44:00 [1351]

Igen, jó volna látni több E240-es hajtást...,
ha valaha elkészül a gépem, bemutatom.
Addig is ha valakit érdekel a "projekt", mazsolázhat a "másik" fórumon.

Előzmény: designr, 2013-10-26 20:26:00 [1340]


n/a (inaktív)    2013-10-28 10:39:00 [1350]

A motor állóhelyzeti cicergése a megfelelő firmware feltöltésével megszűnt.
...olyan nagy kedvet kaptam az firmware update-re, hogy sikerűlt valami nem odavalót feltöltenem a másikra és az persze lefagyott.

... már úton van sneci felé gyógyításra


Csak óvatosan az upgrade-del...

Előzmény: Servo, 2013-10-24 14:38:00 [1338]


n/a (inaktív)    2013-10-28 05:28:00 [1349]

Az előrecsatolásokat csak behangolt PID után lehet beállítani. Csak a hangolt PID után derül ki a körerősítés. Az esetek egy részében nincs is szükség az előrecsatolásra. Gyengébb mechanikák, vagy nem elég merev hajtásnál fordul elő, hogy az erősítést nem lehet elég nagyra beállítani.
Egyszerű mérőműszeres méréssel elég nehéz lehet dolog. A sebesség előrecsatolás még elképzelhető egy hosszú úttal rendelkező tengelyen, de a gyorsulási szakasz oly rövid idejű, hogy esélytelen hogy a műszer beálljon és le is tudd olvasni.
Valami oszcilloszkóp jellegű dolog kell. Ez a digitális oszcilloszkóp általában be van építve a vezérlő programjába és a hangoló kliensprogramba (a PID-hez is kell).
A másik lehetőség, hogy mint például a Linuxcnc, a cnc vezérlő tud jel-alakot kirajzolni, de ahhoz az enkóder jeleket is be kell kötni.
Harmadik lehetőség, hogy a hibajelet egy D/A után kivezetik egy mérőpontra, és hagyományos szkóppal lehet nézni a jel-alakot.

Előzmény: elektron, 2013-10-27 20:44:00 [1348]


elektron | 15815    2013-10-27 20:44:00 [1348]

Ezt az előrecsatolást sebességre illetve gyorsulásra hogy lehet megadni könnyen ? Most hirtelen arra gondoltam, hogy egy méréssel ezt is meg lehet oldani, ha csinálunk egy sebesség mérést pl. adott PID paramétert, ha csak az előrecsatolást írjuk be neki és encoder jelét megmérve pl. mennyi alakul ki egy adott PWM-nél pl. jól gondolom ?

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-10-27 06:24:00 [1341]


Törölt felhasználó    2013-10-27 20:26:00 [1347]

Előzmény: designr, 2013-10-27 20:09:00 [1346]


designr | 3042    2013-10-27 20:09:00 [1346]

Szerintem akár a vezérlőről vagy akár általánosságban a dc vezérlőkről mindenki szívesen olvas..ennek pedig egyik legnagyobb tudora..
Hiányoznak nekem azok az idők mikor Varsával Tiborral mentek a topikokban a "csaták" amiből rengeteget lehetett tanulni..

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-10-27 06:24:00 [1341]


cncvikto | 999    2013-10-27 09:56:00 [1345]

Jó látni hogy itt vagy..

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-10-27 09:44:00 [1344]


n/a (inaktív)    2013-10-27 09:44:00 [1344]

Az enyémben van mindkettő, mert ha nem kemény a mechanika, akkor kell a sebesség előrecsatolás az aránylag kicsi hurokerősítés miatt. A többi "amatőr" vezérlőkről nem tudok nyilatkozni, mert nem emlékszem pontosan, és nem akarok helytelen adatok mondani.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2013-10-27 09:09:00 [1343]


ANTAL GÁBOR | 4176    2013-10-27 09:09:00 [1343]

Hát ez nagyon klassz ( korrekt és közérthető ) Egy kérdés csupán : A PID paramétereket a felhasználó állítja be ( hangolja a vezérlőt ) ugyanakkor a sebesség és gyorsulás előrecsatolás az " gyárilag" van belevasalva a vezérlőbe ? Léteznek olyan vezérlők ahol netán az egyik ( mondjuk a gyorsulás ) vagy mindkettő ( gyorsulás és sebesség ) is hiányzik (mert a fejlesztők az olcsóságra törekedtek ? )

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-10-27 06:24:00 [1341]


n/a (inaktív)    2013-10-27 06:42:00 [1342]

"az állandósult mozgás a követési hibáját"
helyett
"az állandósult mozgás követési hibáját"

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-10-27 06:24:00 [1341]

n/a (inaktív)    2013-10-27 06:24:00 [1341]

Pár gondolat "józan paraszti" ésszel a szervó hajtásról, hátha segít megérteni a lényeget.

Egy pozíció szabályzó szervó körben a hibajel mozgatja a motort. Ha pontos pozíción áll az enkóder, akkor a motoron 0 a kapocsfeszültség, nem folyik áram, és így a motor nyomatéka is 0. Ha elmozdul a pontos pozícióról, hibajel keletkezik. A szervókör feladata, hogy megszüntesse ezt a hibajelet, azaz visszavigye a tengelyt a pontos pozícióra. Teszi ezt úgy, hogy a hibajelet felerősítve a motorra olyan előjelű feszültséget ad, hogy a "kialakuló" áram a tengelyt újra a pontos pozícióba vigye. Erre a "kialakuló" szóra még visszatérünk.
A lényeg, hogy a hibajelet felerősítve jön létre ez a beavatkozó jel. Minél nagyobb ez az erősítés, annál agresszívabban akarja megtartani a pontos pozíciót. Ezt az erősítést hívjuk arányos erősítésnek (proporcionális, ezért a jele általában a P).
A gond az, hogy ha növeljük az erősítést, akkor a motor álló helyzetben is elkezd "ciceregni", tovább növelve meg begerjed a rendszer és akár maradandó károkat okozhat a mechanikában. Az arányos erősítésnek van egy határa, ami fölé nem lehet vinni, mert elkezd lengedezni, rossz esetben meg be is gerjed.

És akkor most térjünk vissza a motoron "kialakuló" áramra. Ha egy motorra rákapcsolunk mondjuk 10V-ot, akkor elkezd felpörögni, és egy idő után beáll a 10V-hoz tartozó fordulatra. A motornak tehát van egy időállandója, ami jellemző a motorra. Ez az beállási idő nagyjából két dologtól függ, az elektromos és a mechanikus időállandótól. Az elektromost a tekercs induktivitása okozza, mert a tekercsre adott feszültség hatására a tekercs árama nem tud azonnal kialakulni, először gyorsan, aztán egyre lassabban közelít a névleges értékhez (exponenciálisan). A mechanikust meg a forgórész tehetetlensége okozza. Minél kisebb a tekercs induktivitása és a forgórész tehetetlensége, annál jobban megfelel szervó célokra a motor.

Az arányos erősítést az ilyen időállandókkal rendelkező tagok miatt nem lehet tetszőlegesen növelni, mert begerjed a rendszer. Márpedig időállandós tagok vannak szép számmal a körben. Minden aminek induktivitása vagy kapacitása van, és minden, ami mozog és tehetetlenségi nyomatéka van, vagy mechanikai rezgésre hajlamos (a szíj, például).

A lengéseket és gerjedékenységet lehet kompenzálni bizonyos határokon belül a differenciáló (D) és integráló (I) tulajdonság erősítésével. Erre most nem térnék ki, mert ez önmagában egy nagy fejezet a témában. A mechanika tervezésénél törekedni kell a merevségre, és a csökkenteni lengésre, rezgésre hajlamosságot.

Az erősítést tehát nem lehet tetszőlegesen nagyra állítani, ezért mindig lesz valamekkora követési hiba. Ha ez a hiba nagyobb a tervezett megmunkálási pontosságnál, akkor jöhet az un. előrecsatolás.

Állandósult mozgásnál a hibajel arányos a sebességgel, mert nagyobb sebességet egy nagyobb hibajel fog létrehozni. Ha az előbb tárgyalt PID körtől függetlenül, illetve vele párhuzamosan a beavatkozó jelet a kívánt sebességgel arányosan növeljük, akkor a sebesség előre csatolással az állandósult mozgás a követési hibáját nulla közelire vihetjük vissza.

Ugyan ezen az elven alapul a gyorsulás előre csatolás. Mivel a rendszer a tehetetlenségek miatt a sebesség változást nem képes azonnal követni, az állandósult mozgás beálltáig megnövekszik a követési hiba. A gyorsulás előrecsatolással ezeken az átmeneti szakaszokon keletkező követési hibát lehet csökkenteni.



designr | 3042    2013-10-26 20:26:00 [1340]

ÁÁÁ de jó látni már működő példányt a vezérlőből(másik fórumot is figyeljük ám..)a sok elkészült vezérlő közül reméljük egyre több kerül ki a fiókból..a projekt amihez készül pedig nagyon népszerű lenne ha kapna egy kis reklámot.. Itt is..

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-10-24 13:53:00 [1337]


n/a (inaktív)    2013-10-24 15:38:00 [1339]


Jó kis tipp, kipróbálom...

Amúgy mennyire kell/lehet a szíjat megfeszíteni?
...HTD-3M 15 széles...

Előzmény: Servo, 2013-10-24 14:38:00 [1338]


Servo | 860    2013-10-24 14:38:00 [1338]

Csak egy tipp: szíjhajtás hiba. Milyen messze vannak a szíjtárcsák egymástól? Támaszd meg a szíjat feszítő görgővel, hogy kisebb legyen a lengése. Elég egy csapágyat is hozzányomni utólag. Csak szíjvezető funkciója legyen.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-10-24 13:53:00 [1337]


n/a (inaktív)    2013-10-24 13:53:00 [1337]

Sziasztok!

Hangolom az E240-es hajtást.
A motor tartásánál, álló helyzetben még van egy kis oszcillálás, sajnos a mechanikán is érezhető ez.
Nem minden motorpozíciónál jön elő.
Pl. 0,1mm-es jog-nál beállás után hol jó hol nem jó

Mennyire lehet ezt 'kiszedni' a rendszerből, lehet-e egyáltalán?

Hangolgatom már vagy 3 napja...
Esetleg valami beállítási ajánlás valakinek?

A mechanika amit visz, egy könnyű kis szíjhajtásos cucc...
'Gyári' E240-es moci 512-es encoder, sneci-féle vezérlő.
Amúgy szépen megy a motor...


Fli4l | 184    2012-10-18 10:50:00 [1336]

Szia!
Érdeklődnék a dc szervo motorvezérlő és LPT 4DM 2a elektronika iránt, hogyan milyen módon lehet beszerezni?

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-05-20 07:01:00 [1265]


SourceOne | 127    2012-09-19 12:15:00 [1335]

Szia Sneci! Érdeklődnék hogy a ventilátor bevált? és tudtál hozzá szerkeszteni valami fordulat szabályzót?
Üdv. Dani


cncvikto | 999    2012-05-01 09:57:00 [1334]

Megvan, srácok!
Snecitől közben emailben megkérdeztem, hogy miért villog a másik két tengelyen a led szaporábban.
Írta, hogy step-dir jeleket kap a vezérlő, ezzel van összefüggésben. Lehúztam ezeket a step-dires kábeleket a vezérlőkről és utána már teljesen jól ment a másolás, most tök jól megy mind a három tengely.
Érdemes figyelni az enkóder kábel végeire, mert az is megviccelt a napokban, volt hogy érintkezett, volt hogy nem.. de aki járatosabb szervóban, az rögtön látja, hogy ha nem megy az enkóder, akkor hogy viselkedik a motor..
Elnézést hogy ide írtam mindezt, de úgy gondoltam hátha hasznos lehet még valakinek!
Köszi szépen Sneci Mester!!


cncvikto | 999    2012-04-30 17:21:00 [1333]

Sneci Mester! Köszönöm szépen a szombati segítségedet!
Az egyik tengely a kettőből még azóta is mindig remekül működik..
Két tengelyt behangoltunk, elvileg egyszerűen át kellett volna tudnom másolni a beállításokat a harmadik EEPROM-jába, de valahogy nem akar összejönni a dolog.
Azért ide teszem a kérdést, mert hátha másnak is jól jön majd a válasz egykor..

Szóval egyik vezérlőből (DC_servo2a23) akarom átmásolni egy tök ugyanolyan másik vezérlőbe, a DC_tuning2 progival.
-Rányomom a jó vezérlőre az USB-s adaptert.
-Elindítva a tuning progit megnyomom a Beolvasás gombot. Ekkor kiolvassa a jó kártya EEPROM-jából az ott beállított értékeket.
-Lehúzom az USB adaptert a jóról, rádugom a rosszul hangolt vezérlőre.
-Végigkattingatom valamennyi beviteli mezőt, 1-1 entert ütve. (Talán e lépés kihagyható).
-A progi menüjében kiválasztom a "Mentés EEPROM-ba" menüpontját.

De tulajdonképpen sikerül az értékek átmásolása az EEPROM-ba is, mert ha a "beolvasás" gombot megnyomom, akkor a másik EEPROM-ból is a jó, frissen beállított értékek jönnek fel.

A probléma viszont az, hogy ha átteszem akár a működő tengelyről is a motort enkóderestől vezetékekkel együtt a most "másolt vezérlőre" , morogva, talán mondhatjuk gerjedve megy a másikon, melegszik, teljesen eltérően viselkedik.

Számomra annál is inkább érthetelen a dolog, mert szombaton pont ugyanezt csináltuk, csak akkor ezzel, a most rossz tengellyel kezdtük a hangolást és utána egyszerűen átmásoltuk a másik tengelyre a beállításokat a fenti módszerrel..

Mit rontok el Sneci Mester?
Nagyon szépen köszönöm türelmedet!!!!!


robroy007 | 2247    2012-03-09 13:56:00 [1332]

kellene nekem a tavaly gyártott vezérlődobozhoz kábelezés 3 csatornához kát dobozhoz

valaki lenne olyan kedves és vagy megcsinálná vagy adna hozzá valami támpontot


n/a (inaktív)    2011-11-30 05:47:00 [1331]

Sneci, korábban írtál egy nem párhuzamos portos vezérlőről. Megpróbáltam visszaolvasni az archívumban, de nem találtam, valahogy egy idő után nem a régebbiek jönnek elő, hanem ismétli az újabbakat. Hogy áll az? Tudsz róla írni egy rövid ismertetőt?
köszönöm: Balázs


kozo | 1330    2011-11-24 19:36:00 [1330]

Nagyobb kondi kisütésre én 5-20ohmos legalább 5W os ellenállást szoktam használni , pár másodpercig a táp kimenetét rövidre zárni (lekapcsolás után) . így megspórolok egy "lórúgást". Nem teljes kisütés , de egy alternatíva.

Előzmény: NyariG, 2011-10-28 12:50:00 [1328]


designr | 3042    2011-11-24 17:06:00 [1329]

Vezérlő doksik ügyében van valami fejlemény?


NyariG | 301    2011-10-28 12:50:00 [1328]

Sikerült összeforrasztani a tápot (E240_PS_b1) Kérdésem az lenne hogy a lapos graetzre kell e hűtőborda ill hogy a 7805-öknek kell e ha igen akkor a két 7805-nek lehet-e egy hűtője vagy két külön hűtőfelület kell neki?
Ezenkívül mikor szedtem szét és összeért véletlenül az 58V + és - elég nagyot durrant, ezeket a kondikat hogy lehet kisütni (normálisabban) hogy legközelebb ne járjak így?

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-10-17 07:39:00 [1327]


n/a (inaktív)    2011-10-17 07:39:00 [1327]

Még nem, sajnos:(
Mailben küldj egy telefonszámot...

Előzmény: NyariG, 2011-10-16 22:05:00 [1326]


NyariG | 301    2011-10-16 22:05:00 [1326]

Sikerült befejezni?

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-10-02 21:38:00 [1325]


n/a (inaktív)    2011-10-02 21:38:00 [1325]

Jó hogy szólsz! Jövő héten befejezem és kiteszem ide.

Előzmény: NyariG, 2011-10-02 20:46:00 [1324]


NyariG | 301    2011-10-02 20:46:00 [1324]

Azt megkérdezhetem hogy ezekkel a doksikkal hogy állsz? Engem különösképpen az 5 tengelyes lpt bekötése érdekelne. Köszi

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-07-18 08:28:00 [1294]


hostya | 2558    2011-10-02 20:09:00 [1323]

Akkor az a rotaméter bizony vízhez való...

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-10-02 19:17:00 [1319]


n/a (inaktív)    2011-10-02 20:04:00 [1322]

köszi mindenkinek, már csak idő kellene a játékhoz. Karácsony estém még szabad:)

hostya | 2558    2011-10-02 19:39:00 [1321]

Az a kis üvegcsöves szerkezet pedig egy áramlásmérő,vagy más néven
rotaméter. a használatához.
Még néhány tanács

Ha léghütésü csapágyról van szó, akkor elég a szűrt levegő.
Ha viszont légcsapágyról, akkor mindenképpen szűrt+olajozott levegőt kell a csapágyhoz vezetni!
Feltételezem hogy azért más szinűek a hűtéshez, ill.a légcsapágyhoz vezető csövek.

A rotaméterek beépítési helyzete minden esetben FÜGGŐLEGES és többnyire a fojtószelep van alul.
A #1316-ban levő képen éppen 'fejjel lefelé' áll.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-10-02 17:11:00 [1315]


sasi | 1895    2011-10-02 19:29:00 [1320]

Rota cső mérése CNC és Mach3 segitségével

http://www.sasovits.hu/cnc/vegyes/rota_mer.jpg


n/a (inaktív)    2011-10-02 19:17:00 [1319]

Köszi,
van rajta skála 0-60 tartománnyal és a szöveg az üvegcsövön:
Eau Wassaer Water 20fokC l/h

Előzmény: PSoft, 2011-10-02 18:25:00 [1316]


Szalai György | 8126    2011-10-02 19:05:00 [1318]

A golyós cső, az egy áramlásmérő.
Rotaméter.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-10-02 17:11:00 [1315]


Szalai György | 8126    2011-10-02 18:52:00 [1317]

Az áramlási mennyiség –térfogatáram - jele Qv, mértékegysége [Nl/min] [m3/sec].
„Az áramlási mennyiség –térfogatáram - jele Qv, mértékegysége [Nl/min] [m3/sec].
A pneumatikus rendszerekben a sűrített levegő mennyiségét Nl/min, azaz normál liter per percben mérjük. Ez azt jelenti, hogy a ténylegesen átáramló mennyiséget légköri nyomású és hőmérsékletű állapotra vetítjük vissza. Vagyis ha egy 1liter térfogatú henger 10 oda-vissza ciklust végez egy perc alatt, akkor ez 20 liter térfogat; ám, ha a henger 5 bar nyomáson képes megfelelő munkát végezni, akkor ez percenként 100 normál liter fogyasztást jelent.
(pl. ez 6,5 bar-on => 130 Nl/min 30% túlfogyasztás !!!)”

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-10-02 17:11:00 [1315]


PSoft | 14989    2011-10-02 18:25:00 [1316]

"A képen látható az a kis üvegcsőves szerkezet,..."

Az szerintem egy precíz mennyiségszabályzó a levegőhöz,nem visszacsapó.
Kondenzvízhez,olajhoz nincs köze.
Egy hasonló,más alkalmazásban:



Előzmény: n/a (inaktív), 2011-10-02 17:11:00 [1315]


n/a (inaktív)    2011-10-02 17:11:00 [1315]

Gyuri köszönöm.
A csapágyazás levegője sötét nekem egy kicsit. Csak tiszta levegő kell neki, vagy olajjal dúsított? Aztán az a 70Nl/min az 70 Nominal liter lehet? Nem szeretném az első bekapcsoláskor hazavágni:)
A képen látható az a kis üvegcsőves szerkezet, ami sorba van kötve a csapágy levegő körében. A cső alján egy acélgolyóval kialakított visszacsapó szelep van. Az a kondenzvíz gyűjtője, vagy olaj lehetett benne?

Előzmény: Szalai György, 2011-10-02 15:44:00 [1314]


Szalai György | 8126    2011-10-02 15:44:00 [1314]

Ez nem segit?
Milyen adat hiányzik még?

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-09-15 22:15:00 [1307]


elektron | 15815    2011-10-01 12:29:00 [1313]

Úgy látom keresték már hozzá a szoftvert valami DOS-os van hozzá lehet, ott írják, meg hogy nem ingyenes.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-10-01 10:41:00 [1312]


n/a (inaktív)    2011-10-01 10:41:00 [1312]

Biztosan lehet, de elég időigényes játék. Sajnos időből meg nagyon kevés van:)

Előzmény: cudar31, 2011-10-01 09:00:00 [1310]


cudar31 | 718    2011-10-01 09:01:00 [1311]

előre is köszönöm!!

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-09-16 07:42:00 [1309]


cudar31 | 718    2011-10-01 09:00:00 [1310]

Tisztelt sneci!! vetem egy cnc kezelő panelt lcd kijelzős cnc vezérlő meg lehet csinálni ,hogy működjön a Mach-al vagy akár kézi vezérléssel a cnc géppel??

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-09-16 07:42:00 [1309]


n/a (inaktív)    2011-09-16 07:42:00 [1309]

15-125 ezer:)

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-09-16 07:39:00 [1308]


n/a (inaktív)    2011-09-16 07:39:00 [1308]


Mennyivel akarod pörgetni?

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-09-15 22:15:00 [1307]


n/a (inaktív)    2011-09-15 22:15:00 [1307]

Tudnék valakivel konzultálni egy légcsapágyas Precise beüzemelése témában. Prospektus szintű anyagon kívül nem találtam a neten infót.


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 3 / 23 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   1  2  3  4  5  6  7   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊