Nekem az a koncepció, amit a Misi linkelt a #457 -ben, tetszik.
Egy alu lap, rászerelve a linek, egyebek.
Most néztem a meg a klavionál egész jó árban vannak 10-12mm linek + kellékek.
CNC van, a maradék alkatrészeket meg lehet munkálni.
Nekem a fej rész nem egészen tiszta, annak a belső felépítése, hogyan forgatja az alkatrészt, hogy közben tud szívni is, mivel mozog fel-le, ha pneumatika akkor honnan tudja hol álljon meg, hogy ne lapítsa ki az alkatrészt stb.
A többi részegység csak legó. 2 CNC építése után nem hiszem, hogy gondot okozna.

Ha rajzolgatsz valamit, akkor szerintem klaviós cuccokból tedd, legalábbis én biztos onnan szerzem be a cuccokat majd valamikor...

Előzmény: keri, 2013-10-17 23:43:00 [485]

Elméleti rágódásban benne vagyok.
Még nincs kész rajz, de küldöm, aztán majd megmondod te mit képzeltél másként.

Előzmény: LZ, 2013-10-17 21:14:00 [477]

Én lustább vagyok ennél.

Előzmény: NickE, 2013-10-17 20:28:00 [475]

Lenyúúúúúúúúúúúútad!:)

Előzmény: Rabb Ferenc, 2013-10-17 21:48:00 [481]

Igen,....itt írtam volna,hogy készíttettem,de...kiütöttél!:((

Svejk-nek igaza van!

Előzmény: Rabb Ferenc, 2013-10-17 21:44:00 [480]

És hol van Psoft bejegyzése?

1:0 oda!

Előzmény: svejk, 2013-10-17 21:41:00 [479]

Csak a pontosítás végett, Psoft úgy készíttette (!) az encoder tárcsát és épp stencil lemezből

Előzmény: Rabb Ferenc, 2013-10-17 21:37:00 [478]

Stencilnek szerintem a kemény sárgaréz szalag de méginkább a bronzszalag megfelelő. Ezeket a jó hővezetésük miatt nehéz lézerezni. De mivel rézötvözetek, könnyű vegyileg fotomaratni.

Psoft készített az E240-es motorokhoz enkódertárcsát lézerrel. Ott 0,1 mm körüli a rés. Ha ez vastagabb korlemeznél (0,2 mm) is menne, akkor az már ipari minőség lehet.

Előzmény: LZ, 2013-10-17 21:14:00 [477]

Pedig valami kooperációban gyártás lehet sikeres lenne.
Szerintem érdemes lenne legalább elméleti szinten kicsit csócsálni a témát aztán meglátjuk mi sül ki belőle. Valami egyszerű szerkezet kellene mint a Misié volt.
Az adagolás megoldás nekem nagyon tetszik, egyszerű megoldás. Sokat csökkent árban is a szerkezeten.
Akár lehetnének aluból meg pom-ból a gép szerkezeti elemei. Itt nem igen ébrednek nagy erők, a "fej" is könnyű.

A stencilen én is gondolkodtam, de két dolog jutott eszembe.
Az egyik, hogy gravírtűvel kimarni mint a nyákot is, ha 0.5mm lábtávot tudunk marni akkor talán menne a stencil is.
Esetleg lézer??

Előzmény: keri, 2013-10-17 18:05:00 [464]

Egyelőre a stencilt gyártatom. De dolgozok rajta már sajnos nagyon régóta. Nem akarok elhamarkodott kijelentést tenni, de nagyon bízom benne, hogy 1 hónapon belül fogok tudni jó minőségű stencilt készíteni.

Előzmény: keri, 2013-10-17 19:31:00 [468]

Szerintem akinek nincsenek rendszeresen minimum 50 darabos gyártásai, az felejtse el ezt az egész gépesítést még hobbi szinten is.

A hátsó tálcák mind üresek, kézzel ill. csipesszel raktam fel és ez csak 1 fajta IC...

Tálcák

Előzmény: Rabb Ferenc, 2013-10-17 19:36:00 [469]

Igen.
Sajnos kézi hajtányban megy a dolog nincs drd fájl a megfelelő pozíciókra.
Nagyon fontos ,hogy öntapival le legyen ragasztva valami bútorlapra ,szinte eltávolíthatatlan a fúrás túloldalán keletkező mini "csapóajtó" .

Előzmény: keri, 2013-10-17 19:55:00 [473]

Jól értem, simán kifúrod/marod?

Nem rossz ötlet. Gravírozó géppel ez nem áll semmiből.

Előzmény: isvarga, 2013-10-17 19:38:00 [470]

1-2 darabhoz nem is nagyon kell beültető nekem sem.

Magát az SMD alkatrészeket is stencileztem legutoljára amikor 100db egyforma izét kellet gyártanom. Kilyugattam az alkatrész helyét kartonból, beleszórtam aztán lehetett is forrasztgatni, de alapvetően ez is macerás.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2013-10-17 19:36:00 [469]

De dédelgetem magamban azt a gondolatot ,hogy egyszer megpróbálom egy kövér szitavászonnal is.(akár 1mm vastag is lehet az emulzió)

Előzmény: isvarga, 2013-10-17 19:38:00 [470]

Én polipropilén fóliából csináltam idáig ,de a TQFP-nél nem mertem használni (1mm furatok) . Mivel transzparens anyagot használok csak át kell másolni ,a fúrásnál minden trükkre szükség van ,hogy a másik felén ne maradjon sorja.
Utána csinálok mindegyiknek egy önálló pozicionáló eszközt. Gyakorlatilag 2db nyáknál megtérül időben .

Előzmény: keri, 2013-10-17 19:31:00 [468]

Pedig pontosan a néhány darabos proto nyákok készítésére találták ki a diszpenzereket. Egy-két panel után egy újabb sokezer forintos (+1 hét) stencil drága mulatság. A mintadarabon pedig a TQFP-t kézzel kell betenni. Megoldható!

Majd akkor ha már száz darab ugyanolyan kell, akkor megéri a stencil.

Előzmény: NickE, 2013-10-17 19:26:00 [467]

Miből csinálod a stencilt? Rézlemezből maratod?

Előzmény: NickE, 2013-10-17 19:26:00 [467]

Az én privát véleményem az, hogy csak stenciles megoldásban érdemes gondolkozni. Egyszerűbb is, gyorsabb is és olyan precízen úgysem tudod adagolni, hogy ne legyen vele gond, főleg TQFP tokos IC-t nyákját nem fogod tudni felpasztázni másképp.

Előzmény: elektron, 2013-10-17 19:06:00 [466]

Paszta adagoló feje nincs valakinek ?

Ha tudnám ,hogy elmenne egy ilyenből 10db(/év) 700e/db-os áron (br) ,egy percig se haboznék.
Valami miatt úgy érzem ,hogy az alkatrész adagolás a gyenge pontja a konstrukciónak.(és nem azért mert egyszerű)
Magam pneumatikus adagolást álmodtam volna ,szalagonként .
Ha végig gondolom ,hogy akinek ma ez lenne a megoldás az valamennyire ért is hozzá.(és el is készíti így vagy úgy )

Mondanám hogy megcsinálom neked a mechanikát, de ahogy ismerem magam a sajátomra is csak évek múlva kerül sor :D

Viszont virtuálisan, Inventorral összerakhatok kollektív tudattal egy szerkezetet, hogy lássuk hogy működik, ahogy látom elég kevés alkatrészt kell hozzá legyártani, a többi olcsón vehető a Klaviotól.

Szoftveren én nagyon nem gondolkodtam. G-kód. Egyszer kell összerakni egy termékhez, de ha csinálsz hozzá, nem tiltakozok

Előzmény: LZ, 2013-10-17 16:26:00 [459]

Lehet, hogy igazad van, 3500 dodó valóban jó árnak tűnik.
De ugye az építés öröme is ott van, meg magyar termék, terméktámogatás stb.
Én nem feltétlen eladásra gondoltam, nálam maga az építés hobby lenne, persze az más kérdés, hogy utána hadra is lehetne fogni a szerkezetet.
A szoftevres rész lenne a nagyobb falat? Fene tudja, egyelőre nem tűnik annak, de lehet nem látom még át az egész működést...
Amúgy valami hasonlóban gondolkodom, mint a videón, kis LCD saját szoftverrel, SD kártyával.
Na persze kell PCs progi is ami fájlokat generál a kis vezérlőnek.

Előzmény: Motoros, 2013-10-17 16:45:00 [460]

Igazad van! Nem embernek való munka ez. Ehhez asszony kell )

Előzmény: Motoros, 2013-10-17 16:50:00 [461]

Egészen kis sorozatokra legjobb a kéztámaszos mechanizmus, amit Jancsi vagy Juliska..inkább Juliska...működtet. Rendkívül gazdaságos az üzeme, hihetetlen darabszámokra képes. )

Előzmény: keri, 2013-10-17 16:10:00 [458]

Szerintem ez a vonat sajnos már elment.
Egy darabot nem érdemes , hiszen többe lenne mint a kínai 3500 dolláros gépe.
Csak mint termékben látnám a fantáziát, de ott meg már mint újdonságot nem lehetne eladni.

A mechanika meg sajnos már nincs meg. Amikor láttam már, hogy az egészből nem lesz semmi akkor eléggé magam alatt voltam, és az egészet egy jelképes összegért szinte odaajándékoztam valakinek. Nem is tudom mi lett a sorsa.
Egyébként meg a szoftver szerintem nagyobb falat mint a mechanika. De lehet tévedek.

Előzmény: LZ, 2013-10-17 16:26:00 [459]

Misi, a Te beültetőd fantasztikus volt. Annak idején (jópár éve) többször is tátott szájjal néztem meg a videót.
Most hogy elektron kísérletezik vele megint felelevenítette az emlékeket.
Az utóbbi időben ugyanis megint kedvet kaptam hozzá. Jó lenne összehzoni egyet csak hát az idő. A szoftveres oldal nem lenne gond, sőt...
Viszont időm a mechanikára is meg szoftverre is nincs. Ha már ennyien ráizgultunk, lehet össze kéne fogni...!!!???
Én a szoftveres részt vállalom.

Előzmény: Motoros, 2013-10-17 14:22:00 [457]

Igaz ami igaz én még tovább optimalizalnám magamnak, de a megoldásaid jók.
Venni nem fogok, és terméket sem akarok belőle. Kissorozatu gyártásra készülök, saját ötleteim alapján, kinai árakkal is versenyképesen

Előzmény: Motoros, 2013-10-17 14:22:00 [457]

Nem biztos, hogy az én beültetőm Neked elég lesz.
Ugyanis a mechanikát úgy-ahogy megoldottam tele több szerintem nagyon jó ötlettel, amit a későbbi gépek konstruktőrei is átvettek.
Ilyen pl a nagyon egyszerű és praktikus mechanikai elrendezés, aztán a tüskés tárelőhúzó ami szükségtelenné teszi a bonyolult tárak elkészítését.
De mindez kevés, mert még nagyon sok minden kell egy hadrafogható smd beültetőhöz, ahhoz hogy termék legyen belőle.
Ott van még persze a szoftveres rész...ezen teljesen elvéreztem. A TCNC ugyan működtette az egészet, de ez édes kevés.
El lehetett volna jutni egy jól eladható gépig, de ehhez kellet volna pár lelkes mérnök pár jó technikus, kb 1 év meg egy pár milla. (
Végül is ez elkészült...kínában...pl a
TM220A ..ez olyan amit én is szerettem volna.:((

Előzmény: keri, 2013-10-17 09:14:00 [456]

Ez sem rossz.

De nekem is elég lesz az a tudás amit Motoros beültetője tud

Előzmény: NickE, 2013-10-16 21:48:00 [455]

Van azért elég sokféle. A youtubeon smt pick and place -re rákeresve lehet válogatni. A legbrutálisabb szerintem a Fuji Chip Shooter, az félelmetes

Hobby és kisipari célokra bőven jók ezek a házi kütyük.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2013-10-16 20:08:00 [451]

Van ezekről kép ? Az adok-veszekben meg lehet azokat jeleníteni, meg árulhatod is.

Előzmény: Hégely Miklós, 2013-10-16 20:56:00 [453]

Szép estét! A Pesti talin kínáltam lépésmotoros aktuátorokat,beültetőbol ,lineárra szerelve, és vezérlőt is. Ha jól emlékszem
van cca 50 darab. A vezérlő 4 aktuatort tud kezelni.

Előzmény: elektron, 2013-10-16 20:13:00 [452]

Ha belegondolunk, jó pár száz milliószámra ontják az elektromos paneleket, mindenféle kütyükbe, ahhoz azért kell pár beültetőgép is az biztos. Az ilyen nagy méretű cuccok akkor majd utolérik a cnc megmunkálóközpontot ... abba már kell egy kis nyersanyag is.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2013-10-16 20:08:00 [451]

Ilyenre gondolsz? Én még nem találkoztam hazai gyártásúval. A világon is mindössze néhány cég fedi le az egész piacot.

Ja, és a lentebb említett nagyon könnyű megoldáshoz csak annyit, hogy egy ilyen ipari gép kb másfél tonna. 400W-os szervók rohangáltatják a 80 kilós hat pipettás fejet. Óránként 10-12 ezer alkatrészt tesznek a helyére, amiket úgy röptében egy kamerakép alapján a fej pontos pozícióba fordít.

Előzmény: elektron, 2013-10-16 19:32:00 [450]

Amúgy magyar gyártmányú gép van pl. SMD beültető, olyan nagy normális ipari méretű ? Már csak abba belegondolva, hogy ez inkább szellemi termék, mint nehézipari, mert ugye nyersanyagunk az nem sok van állítólag, de eszünk annál több, szintén állítólag. Azért egy ilyen nagy gép legyártásához kell némi tervezés, meg tapasztalat is.

Pár kép a szétszedés közben:

2 fázisú 1.3 Nm-es. Az első variáció még a Magi féle Profi1 vezérlővel és bontott unipoláris motorral. Aztán átszereltem bipolárisra.

Előzmény: keri, 2013-10-16 18:13:00 [446]

Pedig ha megnézed akkor az ilyen un. "asztali" beültetők mind léptetősek.
A mai MSDD vezérlőkkel pedig teljesen sima járást lehet kihozni.
Bizony ha rezonál akkor menet közben a pipettán el tud fordulni az alkatrész.
léptetős gépek:EZ ITT

Vagy ITT VAN EZ ami már egy mai kialakult forma az asztali kategóriában-szintén léptecses.

Előzmény: elektron, 2013-10-16 18:02:00 [444]

Na ez a tuti
Én mondjuk kisebb méretben gondolkodok.
Mekkora motorokkal viszi ezt a tempót?

Előzmény: Motoros, 2013-10-16 17:18:00 [443]

Ez már bebuktad

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-10-16 16:37:00 [440]

Igen, ha legközelebb összejön valamim, akkor fogok beruházni erre, nem olyan sok az vagy egy 10eFt-ból lehet kijönne egy tengely komplett, az a felső. Mindenesetre most azért megoldottam meg tesztelni is tudom a meglévővel a működést, mielőtt beruházok. Ha milliomos lennék (dollárba), akkor biztos nem babrálnék ennyit vele.

A te géped adta az ihletet annak idején, ez is készül már vagy 3 éve legalább, persze legtöbbet állt csak úgy félig készen eddig. De szeretném használni is, meg közben lettek megtervezve csinálható áramköreim és azokat ezzel tudnám berakni.

Közben a léptetőmotort ezen is megfigyeltem, hogy nem elég egyenletes a mikrolépése, majd beleteszek egy kívülről beolvasható táblázatot a programomba, és akkor be lehet állítani, hogy egyenletessé váljon, ez is javít a pontosságán, azért nem mindegy. Ezt most közvetlenül az LPT porton kiadott PWM jel hajtja, amit a programom csinál, nem step dir, hanem 4 kimeneti lábon megy a fázisok hajtása, DOS alapú programmal.

Előzmény: Motoros, 2013-10-16 17:18:00 [443]

Klasszul alakulgat a géped!!

Ha már úgy is szétszeded akkor miért nem olcsón kapható 16-os lineáris csapágyakkal oldod meg?
Manapság már a házzal sem kell küszködni mint anno nekem. Az egész kis helyen elfér és a sebességed is legalább dupla lesz a lecsökkent tömegek miatt.
Emlékeztetőnek itt az én gépem, alig találtam meg a Youtubeon (2009):
Pepi01

Előzmény: elektron, 2013-10-16 17:05:00 [441]

Az a saját magába dugott 230V-os elosztó amiről az izzólámpák mennek 1000W ...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-10-16 15:45:00 [435]

Úgy néz ki, hogy a plusz csapágy megoldja a gondomat, csináltam pár képet nemsoká ezt is megmutatom, ha már szétszedtem, milyen gányolások vannak benne. Viszont fog működni ahogy kell most így, csak most megint be kell állítani a derékszöget, stb. Ha lerajzoljuk ezt a 3 oldalról megtámasztott csapágyas elrendezést látszik is, hogy miért nem volt az olyan nagyon jó, egyrészt mert 45 fokban eleve jobban el tudott mozdulni, másrészt meg ha 4 van, más felől is támaszt kap, plusz még a tengely se tud annyira hajlani, mert az erőt se úgy kapja, hanem két pontos egymástól távol stb. na de ezt egy amatőr gépészmérnök zseni amúgy is tudja, mármint én.

Egyem azt a léptetőmotors varrógépes zúzád!:))))
Csak nem képzeled, hogy a majomkodásod, butaságod, taplóságod hat rám.... Röhögök rajtad. Persze sajnállak is, hogy ilyen selejtes vagy... Na páááá, befejeztem veled, nem süllyedek le a te szintedre.

Előzmény: keri, 2013-10-16 15:48:00 [436]

Köszörült tengelyek vannak rajta?

A sok közeli képtől nem teljesen világos a géped felépítése, bár azért sejtem.

Mindjárt rajzolok neked egy skiccet hogy én milyen szerkezetre gondoltam.

Én olyan 12mm-es tengelyre kalkuláltam ~A4-es alapterületre, de az elképzelésemben eleve nagyon könnyű az egész.

Előzmény: elektron, 2013-10-16 15:39:00 [433]

Még az is lehet hogy nem is működik az Elektron gépe, csak kézzel mozgatta és kiretusálta a kezét a képből :D

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-10-16 15:49:00 [437]

Naponta adnak hírt arról, milyen jól működik az "örökmozgójuk". Legfeljebb a "kézi vezérlőről" készült képsorokat kivágják.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-10-16 15:45:00 [435]