OFF -Ez igaz, mivel hosszú évekig nem volt pillanatpákám. Amikor meg volt akkor meg még smd alkatrész nem volt.
A Gelka szervízben (1975-1976) mindenkinek járt egy eredeti Csehszlovák "pistole pakovec" dobozfeliratú páka. (Ekkor jöttem rá hogy én csehszlovákul is tudok.)
Amikor fusizás miatt kirugtak akkor sajnos le kellett adni. De kb 2 éve Tibor45-nél láttam hogy milyen praktikus és hasznos a szervizmunkában a helyszini javításoknál, jobb mint a veller.
Addig nem nyugodtam míg a netet feltúrva nem szereztem egy eredetit egy nyugdíjas tv szerelőtől a vaterán. Most megint van pisztolypákám és boldog vagyok, de nagy ritkán ha smd-t forrasztok akkor ahhoz a 20 wattos vellert használom tűheggyel, vagy a kínai hőlégfúvós apparátot.

Előzmény: svejk, 2015-03-15 16:31:00 [634]

:) Van kitol lesni.

Előzmény: Motoros, 2015-03-15 16:07:00 [631]

No ezt azért nem tudtad, mert nem forrasztottál még pillanatpákával SMD alakatrészeket! )

Előzmény: Motoros, 2015-03-15 16:07:00 [631]

Valóban ez egy jó megoldás, viszont költséges is.
Minden adagolóhoz van egy motor és egy drága mikrokapcsoló.

Előzmény: Motoros, 2015-03-15 15:55:00 [630]

Ez egy jó ötlet, többször megszívatott ha felmágneseződött csipesszel közelítek az SMD alkatrészekhez rögtön felkapja.

Előzmény: remrendes, 2015-03-15 11:22:00 [628]

csesz meg, azt hittem ugratsz. És kipróbáltam és tényleg..
Ha reuma ellen nem is, de erre jó a mágnes.:))
Most nézem az adatlapodat és mostmár tudom honnan tudsz ilyeneket!

Előzmény: remrendes, 2015-03-15 11:22:00 [628]

"A #625 alatt linkelt megoldást elvetette, ezt a megoldást hagyta benne a szoftverbe. "
Ez talán az eddigi legjobb megoldás,...szerintem... főleg ha benne van a szoftverben. Időt is spórol a tüskés előhúzóval szemben és a fólia feltekerést is megoldja egyben. Ráadásul még zárt hurkú a szabályzás )
Az a kis töblet munka (motor felszerelés, érzékelés) megtérül.

Az MS72 fólia lehúzója: Volt egy hosszú tengely amit egy dc motor csak úgy bután forgatott.
Minden feederhez tartozott egy kis spulni a tengelyen ami amolyan dörzscsúszásos megoldással feszesen tartotta a fóliát, és ez a csúszó surlódó erő még plusz annyi erőt is kifejtett hogy a fólia elváljon a léptetés során a papir hordozótol amiben az alkatrészek voltak. Az lehet (már nem emlékszek pontosan) hogy a motor csak akkor kezdte forgatni a tengelyt amikor valamelyik tár kapcsolva volt...hogy ne súrlódjon folyton. Valami ilyesmi.
Meg láttam valahol olyat is, hogy egyszerűen egy megfelelő nagyságú suly volt a fóliára akasztva amit a gravitáció mozgatott. Ha leért a földre akkor átakaszt és megy tovább.:)) --szükségmegoldás-- ott jó ahol diszkréten tüskés kerékkel van léptetve.

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2015-03-15 09:42:00 [627]

Biztos nem tokeletes, de ugyes.

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2015-03-14 16:41:00 [618]

Magnes kell a heveder ala. Ugy altalaban nem pattan ki.

Előzmény: Motoros, 2015-03-15 07:02:00 [624]

Nem vagy tolakodó sőt...
Örülök hogy elmondod a gondolataid, hiszen te már foglalkoztál SMD gép építéssel.
Ráadásul te saját tervezésűt csináltál, én nagyrészt utánaépítek.

A szoftver sajnos gond, legutoljára DOS alá írtam PC programot, valamint a program módosításához "Embarcadero Delphi XE4" kellene.

A #625 alatt linkelt megoldást elvetette, ezt a megoldást hagyta benne a szoftverbe.

Természetesen érdekel a fólia eltávolítás megoldás az MS 72 esetében.

És ha nem gond szívesen veszem a tanácsaid, tapasztalataidat.

Az elvesztés figyelés benne van a rendszerben, figyeli a vákuumot.

Előzmény: Motoros, 2015-03-15 07:02:00 [624]

Viszont az alábbi videón a fólia eltávolítása ha nem is teljesen, de hasonló mint az MS72 nél. De mostmár eldugultam.

Előzmény: Motoros, 2015-03-15 07:22:00 [625]

A new design VIDEÓJUKON is a 0.44-nél látszik, hogy azért pattan ki mert egyszerre több ablakot nyit és a durván odacsap, ilyenkor a másodiknál már kiugrik.
De legalább őszinték voltak és ezt bennhagyták a videóban
Az old design meg teljkesen felejthetős hiszen függőlegesen is lötyög az egész.

Az rossz kifogás, hogy a tudásod nincs meg a módosításhoz. Jó pár éve ismerlek. ))
Ha valaki akkor Te ezt meg tudod oldani...mármint a szoftveres gondot.
Én most így utólag azt sajnálom, hogy 2006-ban ebben a témában nem jöttünk össze, ma egy működó jó kis gépünk lenne, akár eladható formában..de nem akarok tolakodó lenni...bocs.
Én ezt az előhúzós ötletemet szerényen zseniálisnak tartom, mert kilövi a tárkészítés problémáját..amit a legsúlyosabb gondnak tartok..de ezt már írtam.
Legyen az a tár aktív, vagy passzív, csak a probléma, mert sok kell belőle és más más méretekkel..és kis asztali gépnél az is gond hogy sok helyet foglal.

És a legfontosabb: ami nincsen az nem romlik el, és nem kerül pénzbe.

A fólia eltávolítása: Megint az MS 72-vel jövök mert azt ismertem....pofon egyszerű, majd leírom ha érdekel és a szoftver nem is tud az egészről.

A kipattanás:Csak akkor igaz ha a fejen két felvevő pipetta van és a tüske két alkatrészt tesz szabaddá, hogy egymásután kivegye, mint a kínainál.

Ilyenkor a második nyitott alkatrész valóban kipattanhat amikor kiveszi az elsőt és az orr ha finoman is de odacsap az elsőnek.
Ha egy ablakot nyitsz ki akkor legalább is nálam egyszer sem fordult elő.
Ha nagy ritkán ez az eset fennforog akkor úgyis érzékeli a program mint elvesztést.

Gondolom az elvesztésérzékelés mindkét programban benne van.
Nálam a próbák során ez egy gyakori gond volt. Az alkatrész lötyög a tárban és a felvételnél már csámpásan van a pipettán, fars vákumot szív és a gyarsulás során elveszti. ilyenkor ugye vissza kell menni ugyanazért.
Megint jövök az MS72 vel..ott a felvételnél mint írtam már mechanikusan helyre pofozta és kevés volt az elvesztés, de volt ott is.

Bocs hogy itt fárasztalak, mert sejtem, hogy a leírt dolgaim nagy részével Te már tisztában vagy, de előjöttek a régi emlékek és belelkesedtem azt látva, hogy készül egy jó kis gép, és nem kínában ))

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2015-03-14 19:00:00 [623]

Azt nem mondtam hogy nem jó.

Itt még mindég gond a fólia eltávolítása.
Többen panaszkodtak hogy ennél a továbbításnál a kiesebb alkatrészek kipattanhatnak.

Ráadásul 2 nyílt forráskódú szoftvert találtam használhatónak, sajnos sem az eszközeim se a tudásom nincs meg a szoftverek módosításához.

Előzmény: Motoros, 2015-03-14 17:17:00 [622]

Ez az adagolási mód miért nem jó?

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2015-03-14 16:41:00 [618]

Nincsen új a nap alatt a Siemens MS72-nél is az IC-ket így pozicionálta.
A kis RC elemeket pedig a fejnél két tappancs pofozta helyre menet közben.

Csak egy érdekesség : az MS72 nem tudott többet mint ez a kis asztali, de a súlya 1.2 tonna volt.
Mivel kicsit fejnehézre sikeredett, úgy szüntették meg a táncolását, hogy az asztala kb 20 mm vaslemezből készült.

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2015-03-14 16:41:00 [618]

Egy hobbigépen láttam már ezt a módszert, tény, hogy egyszerű, de hogy jó is, abban nem vagyok biztos.

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2015-03-14 16:41:00 [618]

A biliárd asztal is asztal.

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2015-03-14 16:41:00 [618]

Érdekes elképzelés, szerintem igazán a gyakorlat tudja megcáfolni vagy igazolni.

A most épülő gépem 500 x 500 mm munkaterületű.
Elég nagy ahhoz hogy a munkaterületen belül még kényelmesen elfér egy CutTapeHolder egy SingleComponentTray és egy MultiComponentTray.

Még hátra van az automatikus adagoló ami még mindég kérdéses milyen megoldású lesz.

Ha a géphez hozzáépítem 2 oldalra az automatikus adagolókat akkor már bőven 1 méter felett lesz a szélessége.

Asztali gépnek szántam de már így is méretes asztal kell neki. Ha belegondolok hogy még mozgatni kell oldalt az adagolókat, hát jó nagy hely kell.

Azon kívül úgy gondolom hogy több méretű alkatrész szett kell, akkor már inkább a cserélhető adagolók a szimpatikusabbak.

A kamerás pozicionálás egy érdekes alternatívája:
3:23 nál kezdődik az érdekes részlet.

Előzmény: NickE, 2015-03-14 09:07:00 [617]

Nagyon gondolkozom egy nem szokásos megoldáson. Már többször elvetettem az ötletet, de csak visszatér a fejembe...

Arra gondoltam, a feedert, tehát az összes guriga alkatrészt beleértve az asztal szélével, ahonnan felszedi a fej az alkatrészeket, sínre tenném, mozgatható lenne az egész tár 1 tengely mentén. Ilyet még sehol nem láttam, de nyilván ettől függetlenül lehet, hogy már mások megoldották...

Ennek 2 előnye lenne:
- a beültetőgépnek nem kell nagynak lenni, szerintem xy irányba kb. 50-60cm hasznos mozgásterű CNC elég, mégis sok alkatrészt lehetne betárazni, ha a feeder nagy.
- mivel a mai smd alkatrészek annyira kicsik, már szerintem alapkövetelmény az optikai korrekció, ha jó eredményt szeretnénk eléri. Egy házi gépnél a felveszi az alkatrészt, kamera fölé pozíciónál, igazít, elviszi a panel fölé, leteszi, visszamegy a tárhoz ciklus nem olyan nagyon gyors, tehát ezalatt az idő alatt a feeder mozgatható, így a fejnek nem kell nagy utat megtennie a következő alkatrész felvételéhez.

Ez még csak ötlet, nem állt össze a fejemben minden részlet.

Mi a véleményetek?

Értem. Azt hittem lefelé is a léptető motor pozicionáltan mozog.

Az adagolóhoz: Érdekes de nagyon melós. Minden tár egy csomó munka, pénz és hibaforrás. Azonkivül széles azaz sok helyet foglal, a fejnek ez rengeteg többlet út.
Volt dolgom egy olasz gyári beültetővel, ott is mindig a tárakkal volt a gond, főleg a pici alkatrész méreteknél.
Annakidején nézegettem az MS72 passzív tárjait.
Ott is a fejen lévó pneumatika léptetett. Hát egy csoda volt az belülről. Még csillapító henger is volt benne. Házilagosan kivitelezhetetlen, hátmég a motoros tár.
Küdtem mailt.

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2015-03-12 17:55:00 [615]

Szia Misi!

Köszönöm az infókat.
Én itt vettem 2 fejes membránszivattyút az adok-veszekben.
Az egyik fej vákuumot a másik nyomást generál, és nagyon csendes.

Ebben 2 szelep van, az egyik a vákuumot a másik elengedésnél egy rövid nyomás "fröccsöt" ad.
Ez pont elég az alkatrész gyors leválasztásához.

Ha megnézed a videót a Z csak felfele húz, lefele a saját súlya viszi, ez elég jól belenyomja a pasztába az alkatrészt.

Az adagoló még mindég függőben van.
Ez egy érdekes adagoló megoldás.

Előzmény: Motoros, 2015-03-12 07:40:00 [610]

Bocs nem ide akartam

Pic 18F877a microcontrolleres fejlesztőpanel 8000Ft + posta, vannak kiegészítők is hozzá.

Igazabol kerdes, hogy milyen gep volt. Szerintem S23-tol felfele nem csak pickup vakuum kapcsolhato hanem a tartokore is.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-03-04 09:34:00 [609]

koszi, hogy megosztottad. nagyon jo otletek vannak benne.

Előzmény: Motoros, 2015-03-12 07:40:00 [610]

Szia István!
A vákumot én egy hűtőgép kompresszorával oldottam meg. Csendes, ingyen van.
A gyors vákum megszünés hosszú csőnél gond volt, a szelepet közel kell rakni a fejhez.
Csináltam az akkori gépemről egy összefoglalót:
ITT TALÁLHATÓ!
Amechanika résznél van egy skicc ami mutatja hogy a Siemens gépeken (MS72) anno hogyan gyorsították a lerakást, és a pasztába benyomást.
Ez egy nagyon hasznos egyszerű szerkezet (egy gombostű volt az esetemben) így a fejnek nem kell apasztába benyomást is végeznie...sok esetben ez görbe nyáknál ütközést okoz.
Mindíg csak egy bizonyos távolságra közelíti a nyákot, utána a tű beleveri a pasztába.

A másik a tár mozgatás. A fejre szerelt előhúzónál talán nincsen egyszerűbb.
A fóliahúzós mechanizmus gyorsabb, de melósabb .((

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2015-03-03 18:16:00 [599]

Mikor Siemens SMD beültetőgépen dolgoztam ott a pipettákat tartó csillagkeréken csak a legalsó pipetta vákuuma volt ki be kapcsolható.
Igaz ezek öreg, talán 10000-12000 alkatrész / órás gépek lehettek, a pontos típusra már nem emlékszem. ( sok éve volt )
Az első pipetta felvette az alkatrész mért egy vákuum értéket ha nem volt jó már vitte ki és dobta el.
Ha jó volt az érték akkor tovább fordult a második pozícióba és ott már egy fix vákuum tartotta a 6. pozícióban megnézte egy kamera, ha nem volt korrigálható akkor szintén eldobta.
Így 12 alkatrésszel ment a panelhez aztán leszórta a pozíciókba, közben a másik oldalról meg a másik fej szedte fel az alkatrészeket.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2015-03-03 20:04:00 [603]

Egy kis adalék a vaacuumhoz . 1975 ben kellett csinálnom egy vacuumszabályzót . Laborban szűréshez kellet pontos értékű vacuum . A mérőeszköz egy higanyos U csöves manométer volt ( 75' ben még nem volt EU) az üveg U csövön volt tologatható tekercs ami egy nagyfrekis oszillátor induktivitása volt. Ha a tekercsbe "belekúszott" a higany akkor az oszci leállt. Egy mágnesszelep egy fojtáson keresztül fals levegőt adott a vacuum puffertartályba. Pár Hgmm pontos kétpont szabályzót kaptam. Rémlik mintha egy időtagos verzió is lett volna. Ezt az elvet a mai modern nyomásmérő csippekkel nem lenne nehézség felépíteni Ha látlak a skype n akkor megcsörgetlek ( kapcsolódó ügyben )

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2015-03-03 21:58:00 [607]

Nem véletlen, a mechanika nagyrészt az ő tervei alapján készült.
A projekt honlapja.

Jól átgondoltnak tűnik.

Előzmény: NickE, 2015-03-03 20:35:00 [605]

Ez igy ebben a formaban csak a Siemens gepekre igaz.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2015-03-03 20:04:00 [603]

A géped nagyon hasonlít egy német építőére. Véletlen?

VB's projects

Egyébként tőle sokat lehet tanulni, vannak trükkös megoldásai. Csak most vettem észre a te gépeden, hogy van megoldva a Z tengely, a németén észre sem vettem. Ez egyszerű, és jó megoldásnak tűnik.

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2015-03-02 12:55:00 [578]

Sajnos ez csak egy pipettát használ, ha kell cseréli.
Ebben is van egy rövid nyomáshullám a lerakás pillanatában különben "felragad" az alkatrész.
Az ejektoron én is gondolkodtam, de ahhoz nagy kompresszor kellene, azt meg nem szeretnék beállítani.
© mex megoldását fogom kipróbálni, viszont így nem állandó a vákuum.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2015-03-03 20:04:00 [603]

Az "igazi" beültető gépeken pipettánként állítják elő a vákuumot, vákuum ejektorral. Egy elektromosan vezérelt szelep szabályozott nyomású sűrített levegőt enged az ejektorba. A fúvóka állításával lehet a vákuum mértékét pontosan és állandó értékre állítani.

Az alkatrész helyére tételekor nemcsak a vákuum szűnik meg, hanem egy kis nyomáshullám gyorsítja is a szívás megszűnését.

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2015-03-03 18:16:00 [599]

Viccen kivul, a fejogepeken van vakuumszbalyzo. Miert kell azt allitani?

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2015-03-03 18:16:00 [599]

Helló Pál.
www.ankotec.de

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-03-03 08:35:00 [596]

Tegyél be egy kis csapot, (szelepet) alkalmas helyre a szívóágba, majd a szelep részleges nyitásával szabályozott mennyiségű "fals" levegőt keversz be a környezetből, kvázi csökkented az alkatrészre jutó vákuum nagyságát.

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2015-03-03 18:16:00 [599]

Kipróbáltam alkatrésszel, úgy néz ki szépen működik.

Hozzáértők segítségét kérném.
A vákuumot a fórumon vásárolt membránszivattyúval állítom elő.
A gondom az hogy nem tudom szabályozni a vákuum nagyságát.
Létezik eszköz, hasonló mint a nyomás szabályozóknál
amivel be lehet állítani egy meghatározott értékre?

Ráadásul szerintem ilyet nem is annyira nehéz írni OpenCV-vel. Mondjuk nekem a C#-os OpenCV (Emgu) jött be.

Előzmény: NickE, 2015-03-03 06:32:00 [592]

LinuxCNC-n láttam már kamerás megoldásokat, pl. beültetőgépet is, de hogy csinálták, azt nem tudom.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-03-03 08:35:00 [596]

Csak azért kérdeztem mert nem SMD területen gondoltam felhasználni, például marógépnél egy furat pozícióra rá állás, vagy anyag sarkánál X Y nullpont felvétel.
De ha nem beintegrálható Mach3 alá akkor veszett fejsze nyele az elgondolás.
Pedig milyen jó lenne a gépre feltenni egy kamerát nagyjából az anyag fölé állni az meg utána tenné a dolgát.

Kétféle megoldást láttam:

1 Eltárolt képhez hasonlít.

2 Valós időben végzi az alakfelismerést.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-03-02 22:27:00 [590]

Ehhez a vezérlő kártyához létezik egy nyílt forráskódú szoftver.

Beültető szoftver.

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2015-03-03 07:18:00 [593]

Milyen vezérlő kártya kell hozzá?

Gondolom neked ez van a gépedben.

Előzmény: snowman, 2015-03-02 22:10:00 [589]

Ha sajátot akarsz fejleszteni, az OpenCV nevű library-t szokták használni. Ez C++ -ban íródott, de Python és Java támogatása is van.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-03-02 22:27:00 [590]

Az enyém úgy csinálja, hogy van egy kamera, ami alulról néz... először megmutatod neki az alkatrészt, "save 0,90,180, 270 fok" ,és amikor felveszi az alkatrészt a tárolóból, először a kamerához viszi, bepozícionálja a megtanult helyzetre, majd ezurán viszi a panelhez a helyére.
Igen, igazad van, semmi köze a mach3-hoz.

Egyet áruljatok már el, hogyan lehet rávenni a PC-t hogy felismerje az alkatrész és az korrigálja a programba?
Gondolom ez már nem Mach 3

Sziasztok.

Most, hogy egyre többen foglalkoznak ilyen jellegű géppel, felajánlok egy szoftvert.
Ez úgy került hozzám, hogy amikor vettem a beültető gépet, kaptam hozzá egy PC-t és ez is rajta volt, de nem ez a gyártó szoftvere.
Azt hiszem, ez USB kamerás szoftver, én nem dugtam a gépre USB kamerát, mert nekem a videokártyás rendszerem van. De, ha jól emlékszem, meg tudtam vele mozgatni a tengelyeket.

Szép estét Nektek.

Szia!

Nagyon jó lesz!
Örülök, hogy egyre többen vagyunk, akik ilyen
dologgal töltik az idejüket.
Sajnos a pénz eléggé behatárolja a lehetőségeket,
de az alsó kamerára ne sajnáld, mert az mindenképp
kell bele, ha azt akarod, hogy szép legyen a
beültetés.

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2015-03-02 16:24:00 [585]

Szia!

Már jó ideje nem volt időm a géppel és a fórummal
foglalkozni, így kicsit megkésve válaszolok.

"Nagyon szuper, nem akarom elhinni, hogy nem
profi programozó vagy, mert ilyen programot írni
még profi programozónak is szép teljesítmény. "

Köszönöm, de ez tényleg az első programom amit .NET-ben készítettem.
Volt 1-2 kisebb VB6-ban, de igazából mikrokontrollereket szoktam programozni.

//nem kötekedés, csak néhány angol feliratot javíts ki, ezek sok helyen hibásan szerepelnek:

Köszönöm, egy részét már magamtól is javítottam
csak a képek nincsenek frissítve.
Egyébként ha bármi egyéb szöveg hibás, szívesen
veszem ha felhívják rá a figyelmemet.
Sajnos az angol tudásom hiánya miatt előfordul,
hogy hülyeségeket írok.

Előzmény: NickE, 2015-02-14 18:37:00 [577]