HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Fémöntés házilag

Fémöntés házilag - Kérdések-Válaszok

 

Időrend:
Oldal 114 / 115 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   110  111  112  113  114  115   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

n/a (inaktív)    2005-11-14 07:40:00 [82]

Sziasztok!

Tibornak teljesen igaza van az elektromos kemence biztonságos, de megfelelően kezelve a gázt az is biztonságos, hiszen nem alkalmaznák az iparban.
Persze a vezérlése ugyan azzal az elektronikával történik, mint az elektromosnál, csak kiegészül egy gázégő indításvezérlő automatikával. Ez olyan műveleteket vezérel, amelyek speciálisan a gázégők vezérléséhez tartozik (pl.: szellőztet minden begyújtás előtt). Szóvel csak annak nem biztonságos aki nem ért hozzá. Az elektromos kemence is veszélyes lehet, ha nem szakszerűen szerelik. Pl.: Kevesen tudják, de az elektromos kemencénél a grafittégelyt is le kell földelni.

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-11-12 19:56:00 [81]


n/a (inaktív)    2005-11-12 19:56:00 [81]

Szia Kalmus és Tibor!

Az írjátok, hogy 3 kW-os kemencében 1-3 kg alu olvasztható meg óránként. Nekem ez bőven elég, hiszen én hobby öntő akarok lenni. Aki 50 kg alut akar olvasztani az már vállalkozás szerűen akarja csinélni.
Olyan ez amikor a fórumon megkérdezik, hogy tudna alu és vastömböket megmunkálni? Hát erre a célra jó nagy gépet kell építeni, de nem ilyen kiscsi mechanikákat mint mi építettünk.
Visszatérve az alu öntéshez, azért kérdeztem az elektromos kenecét, mert ennél a hőfokmérővel lehet szabályozni a kemence hőfokát alutól-bronzig. A gázost elég nehézkes elektromosan vezérelni.
Remélem beválik az elképzelésem, majd felteszem a fórumra az elkészült kemencét.
üdv


Hunka Tibor | 8036    2005-11-12 16:45:00 [80]

T rc
Én valaha elektromos kemencével olvasztottam alut. Ma is az a véleményem , hogy biztonsági szembontbol jobb mint a gáz be a mai árakat figyelembevéve gázt használnék én is.
Tibor


n/a (inaktív)    2005-11-10 13:41:00 [79]

Szia rc!

Mekkora tégelyt akarsz venni, mert attól sok minden függ. Tégely kapacitás alapján általában 2-3 óra olvasztási időt feltételezve:
Pszüks[kW]= m*0,3 (kb 20 kg befogadó képességig érvényes, kemence mérettel nő a hatásfok igy csökken a szorzó)
Ezért én inkább a gázt javasolnám.
Kis elméleti eszmefuttatás alapján.
3kW teljesítmény esetén és általában 10-30% a kemence hatásfokkal 10-30% igy ezzel a 3kW teljesítménnyel kb.1-3 kg alu olvasztható meg óránként.
A 1m3/h földgázzal ugyanezek az adatok 12 szeresek.
1 m3/h PB-gázzal ez kb. a kindulási adatok 35 szöröse.
Szóval a 3kW elég karcsúnak tűnik.

A sziliciumkarbid tégelyek nagyon jók - tartósak megfelelő kezelés esetén. (nem dermedhet bele a fém, mert újraolvasztáskor szétrepeszti, valamint rendesen lekell vakarni a salak tapadványokat ill. az olvasztandó fém berakásánál ügyelni kell hogy lehetőleg lazán legyen benne, ne ékeljük ki az egyik tömböt a másikkal)
A puha alu sajnos ötvözetlen, vagy gyengén ötvözettet jelent. Rosszul folyik, megmunkáláskor kenődik, rosszultölti ki a formát. Csak szilicium ötvözéssel javaslom (ez házilag nehezen kivitelezhető) esetleg kis mennyiségben max 5-10 % jó öntészeti ötvözettel keverve.
Üdv

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-11-10 11:00:00 [77]


victorhu | 225    2005-11-10 12:11:00 [78]

Köszönöm, ez kitűnő kiindulási alap.

Üdv

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-11-10 10:03:00 [75]

n/a (inaktív)    2005-11-10 11:00:00 [77]

Szia Kalmus!

Lemaradt, hogy a kemencében fel tudnám e használni az alu tárcsákat pl. hozzáadagolni alu
öntvényhez?


n/a (inaktív)    2005-11-10 10:57:00 [76]

Szia Kalmus!
Mint a fórum szakértőjét kérdezem:
- Az elektromos kemence vagy a gázos jobb a mi
hobby céljainkra? Villamos szakember lévén én
egy 3 kW-os villamos kemencét építenék,
könnyen meg meg lehet oldani a hőfok mérést
és a szabályozást.
- olvasztó tégelynek a Ferrometál- tól vennék
sziliciumkarbid anyagút, jó e?
- megmaradt előző munkámból kb. 200 kg puha alu
tárcsa (50x10 mm)préseltünk belőle alkatrészt.


n/a (inaktív)    2005-11-10 10:03:00 [75]

Szia Victorhu!

Ha csak ennyi érdekel, akkor írok neked egy rövid tájékoztatót:

öAlSi9Cu3 jól önthető, kiváló megmunkálhatóság, jó formatöltő képesség, jó szilárdság.

öAlSi12 kiválóan önthető, közepes megmunkálhatóság, kiváló formatöltő képesség, jó szilárdság.

öAlSi12Cu kiválóan önthető, jó megmunkálhatóság,kiváló formatöltő képesség,közepes szilárdság.

öAlSi10Mg jól önthető, közepes megmunkálhatóság,
jó formatöltő képesség,kiváló szilárdság (különösen hőkezeléssel együtt + 20-30 % szakítószilárdság - többi ötvözet nem hőkezelhető).

Sajnos az olvadáspontban és a gázosságra való hajlamban alig van megkülönböztethető különbség.

Az öntészeti ötvözeteket a magas szilicium tartalom miatt csak gyémánt szerszámokkal lehet megmunkálni kiváló minőségben megmunkálni.

A magasabb réztartalom javítja a megmunkálhatóságot, szépen leváló, nem kenődó forgácsot eredményez.

Hát kb. ennyi.
Üdv

Előzmény: victorhu, 2005-11-10 09:40:00 [74]


victorhu | 225    2005-11-10 09:40:00 [74]

Szia Kalmus!
Nem biztos, hogy a részletes adatlapok sokat mondanak mindannyiunknak, de azért előre is köszönöm.
Amire gondolok, az laikusok számára tömörítve: könnyen olvad, szépen befolyik a forma zugaiba is, kevéssé érzékeny a gázosodásra, megmuinkálás során nem kenődik, stb.

Üdv

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-11-10 07:17:00 [73]


n/a (inaktív)    2005-11-10 07:17:00 [73]

Sziasztok!

Victurhu által felsorolt ötvöztek mind öntészeti célra jól használhatók, mivel erre lettek kifejlesztve és szabványosítva. Ha a részletes mechanikai és megmunkálási tulajdonságokra vagy kiváncsi akkor egy-két nap kell hogy összegyűjtsem, rendszerezzem és közkinccsé tegyem.
Üdv

Előzmény: victorhu, 2005-11-09 21:41:00 [72]


victorhu | 225    2005-11-09 21:41:00 [72]

Sziasztok!
A ferrometal honlapján kínált Al tömbök ötvözetei milyen tulajdonságokkal rendelkeznek? (DIN 226 öALSi9Cu3, DIN 230 öAlSi12, DIN 231 öAlSi12Cu, DIN 239 öAlSi10Mg)
Gondolok itt a forgácsolhatóságra, problémamentes házilagos öntésre, stb.
Üdv


n/a (inaktív)    2005-11-09 15:24:00 [71]

Sziasztok!

Nemrég találtam egy olyan linket, amelyben képet kaphattok a polisztirolhabos technika lehetőségeiről.
http://www.castsolutions.com/pdf/Engine_2004.pdf


n/a (inaktív)    2005-11-09 13:17:00 [70]

Sziasztok!

Hunserv-nek igértem a polistirol habos öntési technika elvárható mérettűrését. Nehezen de megtaláltam. Ime:

Méretek (mm) Tűrések (mm)
<25 +/- 0.20
25-től 75-ig +/- 0.25
75-től 125-ig +/- 0.30
125-től 175-ig +/- 0.45
175-től 250-ig +/- (méret(mm)*0.003)
>250 +/- (méret(mm)*0.002)

Felhívnám a figyelmeteket a hab és a kész öntvény között kb. 1-1,2% zsugorodás van, és ezt is bele kell számítani a minta elkészítésénél.

Üdv

Előzmény: n/a (adathiba), 2005-11-02 11:51:00 [59]


Machszi | 127    2005-11-05 12:25:00 [69]

Üdv mindenkinek!
Szeretném felajánlani, hogy akinek fémöntéshez vagy egyéb felhasználáshoz szüksége van polistyrolhabból kivágott formákra, az jelezze, egy-egy kisebb dolgot akár saját szórakoztatásomra is elkészítek (ingyen ) egyéb több munkát ill. anyagot igénylő feladatoknál pedig István jóvoltából, a "kedvezmények" címszó alatt található kedvezményeimet vehetitek igénybe. ( Cartudor kft. )
Szép napot mindenkinek!
Tajti József "Machszi"


n/a (inaktív)    2005-11-04 18:33:00 [68]

Csináltam +500MB-os tárat
itt!
Ide jöhet majd minden!

Előzmény: victorhu, 2005-11-04 17:07:00 [67]

victorhu | 225    2005-11-04 17:07:00 [67]

Sziasztok!
A rapidshare.de egesz jol hasznalhato. Feltoltod az anyagot es megadod a letoltesi url-t. Utana mindenki letoltheti maganak.
Udv

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-11-04 12:18:00 [66]


n/a (inaktív)    2005-11-04 12:18:00 [66]

Ok, ahogyan gondolod! Most készítek mindenesetre egy 500MB-os tárhelyet a filmnek (valahogyan szét is kellene osztani majd)! Én azért még konvertálnám még valszeg, hogy zsugorodjon (kezelhetőbb legyen).


n/a (inaktív)    2005-11-04 12:11:00 [65]

István!
Nincs infó elég, hogy amit csinálni szeretnénk,
mibe fog kerülni postán vagy net-szolgáltatón
keresztül! Feltőlteni egyszer és letőlteni még egyszer neten keresztül (gondolom) két idő és
költség. De lehet, hogy mindenki korlátlan net-eléréssel rendelkezik? Lehet, hogy nagykőltség a postai szolgáltatás, de azért nem mindenbe!!!! Szerintem
Üdv Karcsi

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-11-04 11:51:00 [64]


n/a (inaktív)    2005-11-04 11:51:00 [64]

Természetesen jó, csak költség kímélő akartam lenni!

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-11-04 11:24:00 [63]


n/a (inaktív)    2005-11-04 11:24:00 [63]

Hay!
CD-re kiirva levélként nem egyszerübb??
Üdv


Kristály Árpád | 3080    2005-11-04 10:46:00 [62]

Hallihó!
Nekem 100-Mb van az emailemen!?
Üdv.:Árpád


n/a (inaktív)    2005-11-04 06:46:00 [61]

Ha el tudnád juttatni hozzám valahogy, én megpróbálok majd kezdeni vele valamit és kitenni! A Freemail 25MB-ot tud fogadni (elvileg).

Előzmény: Zsé, 2005-11-03 19:50:00 [60]


Zsé | 25    2005-11-03 19:50:00 [60]

Sziasztok!
Én vettem fel a Kálmán előadását. Sajnos a kamerám megadta magát mire hazaértem de végre ma megkaptam a szerviztől!!! Rögtön el is kezdtem leszedni a szalagról. Ha valakinek van szabad helye a neten kérem írjon, mert nekem kb 20 megám van csak és jó lenne kevésbé tömöríteni. Bocs mindenkitől a csúszásért, de sajna még én sem tudtam mindeddig megnézni (( Üdv mindenkinek: Zs
Jja, jó kis "hobby" felvétel lett ahogy itt közben elnézem, sorry! )))


n/a (adathiba) |    2005-11-02 11:51:00 [59]

"öntés lehetőségein belül" - Na pont erre vagyok kivancsi En eddig csak lovedekeket ontogettem nagy sikerrel on-olom otvozetbol A tablazatot elore is kosz!
(nekem vala tablazatom egy magyar cegtol, de ok precizios ontessel foglalkoznak)


n/a (inaktív)    2005-11-02 11:45:00 [58]

Szia! Tulajdonképpen a legbonyolultabbakat is le lehet önteni. Persze az öntés lehetőségein belül. Ne akarjunk példáúl menetet önteni, mert az nem lehetséges ilyen technológiával. A pontosságról holnap felrakok egy kis táblázatot, mert most találom.

Üdv.: Kalmus

Előzmény: n/a (adathiba), 2005-11-02 11:32:00 [57]

n/a (adathiba) |    2005-11-02 11:32:00 [57]

Hali, Milyen bonyolultsagu alkatreszt lehet szerinted home-eljarassal leonteni? Gondolok itt merettartasra, falvastagsagokra stb.

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-11-02 11:16:00 [56]


n/a (inaktív)    2005-11-02 11:16:00 [56]

Sziasztok!

Hosszú hétvégém volt. Nem nagyon foglalkoztam a hobbycnc-vel.
Mostani körülményeim között nem tudok önteni. Azonban januártól tervezem. Árakat jelenleg nem tudok mondani. Általában az anyagárnak a 80-100 %ka szokott rájönni, ha van minta. Ha nincs akkor hozzájön a mintakészítés költsége is.

Árpád az anyagot sajnos még nem tudtam elküldeni, mivek én sem kaptam meg. Aki felvette az előadást odaütötte a felvevőt valamihez és akkor vehető le az anyag róla, ha megjavították. A javítást erre a hétre igérték ezért még türelmedet kérem

Üdv.: Kalmus


Kristály Árpád | 3080    2005-10-28 20:35:00 [55]

Hallihó!
Tibor gratulálok! Igazad van.
T Kalmus engem is érdekel az utóbbi kérdés, sőt nyersanyagot biztositok grátisz!
Kálmus A találkozón igértél nekem anyagot!
Üdv.: Árpád


Hunka Tibor | 8036    2005-10-28 17:42:00 [54]

Aki ezt végig nézi profi öntö lessz.öntés gyüjtemény


Hunka Tibor | 8036    2005-10-28 17:19:00 [53]

T Kalmus
Kérdésem a következö : aki nem akar önteni az tud e nálad rendelni öntvényt és ha igen menyibe kerül kg- ja
Tibor


n/a (inaktív)    2005-10-18 08:19:00 [52]

Motoros #49 üzenetére válaszom: a Zamakhoz használt öntöttvas tégely kiválló a célra. Csak megfelelően ki kell takarítani és belülről bevonni. Azt hogy mekkora így nehéz megitélni, jobb lenne ha literben írnád a befogadó képességet amiből a fajsúllyal való szorzással (zamak 6,7 alu 2,7 stb) könnyű kiszámolni az olvasztható fém mennyiségét.

Előzmény: Motoros, 2005-10-15 08:21:00 [49]


n/a (inaktív)    2005-10-18 08:13:00 [51]

TelectroCNC kérdezte a #47 üzenetben hol kapható a samottliszt. Teljesen jól tudod általában a háztartási boltok árulják 1 kg-os kiszerelésben. De láttam már OBI, Brico vagy Baumaxban is. A hozzá szükséges vízüveget is ugyanitt kapod meg.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2005-10-14 20:27:00 [47]


Törölt felhasználó    2005-10-15 15:38:00 [50]

mit kérsz érte cserébe ?

Előzmény: Motoros, 2005-10-15 08:21:00 [49]


Motoros | 4975    2005-10-15 08:21:00 [49]

Sziasztok!
Hátha érdekel valakit? Volna ZAMAK fémhez való tégelyem, (öntvény) samotos házzal, esetleg olajégővel, kémény nyílással, hőmérő is van hozzá ami ki be kapcsolja az olajégőt. Kb 50-100 kg fémhez való. Csere is szóba jöhet.Nem tudom ez aluhoz jó e, a zamak 400 fokon olvad, azt egy óra alatt teli üstnél megolvasztja, az aluhoz gondolom kell 2 óra.
Van 10mm es kazánlemezből hegesztett tégely is.
Hali


Törölt felhasználó    2005-10-14 20:30:00 [48]

Van egy 5letem:
mi lenne ha akit érdekel az öntés fejenként venne 1-1 anyagból a legkisebb kiszerelést és akkor ezt elcserélgetnénk egymás között, így nem kellene mindekinek mindenfélét megvenni pl. a 40 kg csomagot, hanem 1 valaki megveszi a többi meg tôle veszi meg a kisebb mennyiségeket.
Érthetôen írtam ?
Érdekelhet valakiket ?

zsolt

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-10-13 16:05:00 [46]

Törölt felhasználó    2005-10-14 20:27:00 [47]

hali

ez samot liszt hol is kapható ?
bármelyik háztartási boltban vagy keresni kell ?
pontosan mi a neve ? Samottliszt ?


Halad a kohó építés....
Tegnap az esô elôtt levágtam az nagy kerek vas tetejét egyenesre.
Aztán számolgattam és a körben samott téglák berakása után belül 30 cm marad, ekkora tégelyt lehet max bele tenni, és ez kb. 30 cm mély lehet.
A tetejére két oldalt valami fület tervezek hegeszteni amivel fel lehet majdan emelni.

A boyleres 5let jó, de akkora tartály van benne (45cm átmérôjû), hogy nem fér el a samott téglék között, így a boyler megy a méhbe.
Most kereshetek egy másik tégely....
Valakinek valami 5let, hogy mibôl lehetne ekkora üstöt csinálni ?

Sajnos 1re hidegebb van és nekem 1re kevesebb kedvem van kint ténykedni.

zsolt


n/a (inaktív)    2005-10-13 16:05:00 [46]

Magán mailben kérdezték, de gondolom másokat is érdekelhet:
Mi az amivel Syntax #32 hozzászólásában jelzett képeken bekenik a polisztirolhab mintákat?
Fekecsnek hívják és az a szerepe, hogy a minta felületét még élethűbben visszaadja. Kapható kb. 370 Ft/kg az ára, viszont csak 40kg kiszerelésben kapható.
Otthon elkészíthető:
1 kg samottliszt vagy grafitpor (nagyon finom szemcséjű)
1 dl vízüveg
és kb. 0.5-1 liter víz. A vízmennyiséget addig kell adagolni míg az állaga festék sűrűségű lesz.
Ecsettel bekenni a mintát, majd 1-2 napot szárítani. Szárítást ventilátorral,langyos levegővel lehet gyorsítani. Amikor teljesen száraz csak akkor használható, mivel a nedves forma hibás öntvényt eredményezhet.
Ja egyéb árak hozzávetőleg:

megnevezés ár legkisebb mennyiség
salakolósó 220 Ft/kg 5 kg
gáztalanító 119 Ft/db 5 db
nemesítő só 580 Ft/kg 1/2 kg
KH-24 homok 18 Ft/kg 50 kg
cirkon fekecs 370 Ft/kg 40 kg
grafit fekecs 350 Ft/kg 25 kg
Ezek mind ÁFA nélküli árak.


n/a (inaktív)    2005-10-13 15:41:00 [45]

Hát ezek nagyon picik. Ma kérdeztem a grafittégely a Ferrometal Kft-nél 32eFt +ÁFA. Ebben 30 kg alumíniumot lehet megolvasztani. Persze aki kissebbet akar az kevesebbet fizet. Ez igen sokáig használható. Ha mindennap olvasztanak benne akkor kb. egy évig használható.


victorhu | 225    2005-10-13 13:32:00 [44]

A kalóriatech oldalán párszáz ill. ezer forintért kínálnak tégelyeket, de szerintem kicsik lehetnek. Nagyobbat hol érdemes nézni?
Üdv


n/a (inaktív)    2005-10-13 13:28:00 [43]

Hát nem tudom. Én még nem csináltam. Mindenesetre egy olyan tégely ára amiben egyszerre olvasztható 30 kg alumínium bizony 32 e Ft + Áfa. A házi készítésű nem tudom hogy kibírjae azt hogy 7-800 fokon olvasztok valamit, majd kiemelem a kemencéből és leöntök egy lapot egy darabban. Persze kisérletezni lehet.


Balu | 1039    2005-10-13 13:00:00 [42]

Na ezt meg én nem tudtam! Én csak az agyagról tudtam, azért csak összehozzuk Szóval elvileg házi barkács tégely is lehetséges!?


n/a (inaktív)    2005-10-13 10:22:00 [41]

Igazad van én írtam helytelenűl a megnevezést, mivel a tégely helyes neve agyaggrafit tégely.
Ugyanis ezt úgy készítik, hogy agyagba belegyúrnak grafit őrleményt és ezt formázzák tégellyé. A grafitot a jobb hővezetés miatt rakják bele. A szakmán belül viszont csak grafittégelynek nevezik.
Kössz a kiigazítást.


Balu | 1039    2005-10-13 09:58:00 [40]

Sziasztok!

Én úgy tudom a bronzkorban kiégetet agyagedényben, agyag kemencében olvasztották a bronzot, a fűtést pedig fújtatott faszénnel oldották meg. Szerintem ez ma is működik, esetleg a faszén helyett a koksz több kalóriát ad. A Discoveryn láttam egy filmet ahol ezzel a módszerrel 16kg bronzot olvasztottak meg és kézzel fújtatták. Egyébként a cserépkályhában a parázsban olvasztottam már alut, simán ment!


n/a (inaktív)    2005-10-13 09:40:00 [39]

A rozsdamentes még rosszabb, mert jobban oldódik.
Lehetőleg ne használjátok!
Minőségi sorrend
1. grafit v. SiC tégely
2. öntöttvas bevonatolva belülről
3. acél bevonatolva
4. rozsdamentes bevonatolva


Lampas | 1023    2005-10-12 19:51:00 [38]

Kalmus!
Emlitetted, hogy a vas olvasztoedeny oldodik az aluminiumban, ezert csak szigetelve hasznalhato.
Szerinted egy rozsdamentes edennyel mi a helyzet?

n/a (inaktív)    2005-10-12 16:49:00 [37]

Ja, majdnem elfeledtem: a bronz olvasztás csak grafit tégelyben megy. Csak olaj vagy spécigázégővel ill. indukciós kemencében, valamint kiváló hőszigeteléssel. Kisebb mennyiségben megolvasztható acetilén hegesztőpisztollyal. Ez azért van igy, mert a bronznak és más rézötvözeteknek igen magas az olvadáspontja és ehhez min. 3-400 fokkal magasabb hőmérséklet kell


n/a (inaktív)    2005-10-12 16:42:00 [36]

Igen! Remélem, hogy sikerül elkészíten. Legalábbis aki felvette megigérte, hogy kapok cd-n egy másolatot belőle, és akkor tudom tovább adni. Addig sajnos én is csak várok rá. Minden esetre megsürgetem.


lari | 1186    2005-10-12 16:30:00 [35]

Ja! egyébként az előadásod anyaga látható lesz valahol videón, vagy írott formában?
A poverpointos előadás megvan, de az nem sokat mutat....


lari | 1186    2005-10-12 16:29:00 [34]

Kálmán!


Az lenne hozzád a kérdésem, hogy vajon bronz öntése megoldható-e házilag?
Én ugyanis már próbáltam egy kis fém edényben felolvasztani kisbb Bz darabkákat, de nem sikerült....Úgy kell elképzelni, hogy kívűlről melegítettem egy Pb-gáz pörzsölővel kb egy órán keresztül, kb fél liternyi anyagot, de nem olvadt meg....
mi lehet az oka?
Köszi!


n/a (inaktív)    2005-10-12 12:18:00 [33]

Szia Syntax!

Köszi a képeket. Szerintem is nagyon szép példát mutat a polisztirol habos öntési technikára. Javaslom mindenkinek aki öntésben töri a fejét.


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 114 / 115 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   110  111  112  113  114  115   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊