Az az olyan embereknek való mint az unokatestvérem. Úgy adtam neki kölcsön a fúrógépemet, hogy balos forgásra volt állítva. Észre sem vette, hogy nem jobbra forog. A csigafúrója meg szanaszét égett... Remélem nem olvassa, de jó nagy hülye volt...

Előzmény: D.Laci, 2009-09-12 17:26:00 [4237]

Up Down Siral 2. old.. :http://www.dimar.co.il/pdf/Routing/Grooving&Sizing_2.pdf

Előzmény: D.Laci, 2009-09-12 17:26:00 [4237]

60mm csavar? Kiszedem egy fúróval meg egy fűrészlappal...:)

Előzmény: Laslie, 2009-09-12 17:25:00 [4236]

talán a hobby kategóriánál egy árnyalattal nagyobb, de kis jóindulattal akár még az is lehet...
2fejes főorsómotor

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-09-12 16:59:00 [4227]

És azok a szerszámok amelyeknek vegyes spirálja van az mire való, pozitiv, negativ spirál ?:)

Laci , lássál tovább az orrodnál. Ez nem szentírás, hogy így vagy úgy kell csinálni.
Létezik 60-as csavar is meg létezik 4-es csavar is balosból. Egyiket sem tudod kitekerni 4-es vagy 10-es fúróval. Akinek nincs esztergálya az elmegy egy esztergályoshoz. Nyilván hogy sokmindent sokféleképp meg lehet csinálni, de van olyan hogy csak egyetlen egy megoldás van.
Vagy egyszerűen a sok megoldási módból ez a legbiztonságosabb és akkor balos fúróval fúrunk...

Előzmény: D.Laci, 2009-09-12 17:15:00 [4233]

Itt van jobbos ballos szerszám: http://www.dimar.co.il/pdf/Routing/Grooving&Sizing_1.pdf

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-09-12 16:20:00 [4218]

Kézzel ??? És ha annyira drága az az alkatrész hogy a gatyád is rámegy ha félrefúrod? Akkor megkockáztatnád?
Svejknek is mondom, a balosokat nem egy konkrét céllal gyártják, hogy csak is arra az egyetlen dologra legyen jó. De van hogy az adott probléma ezzel oldható meg a legjobban akkor meg miért ne használnád. Van hogy csak is kizárólag balos szerszámmal oldhatod meg. Kénytelen vagy használni. Amiket írtam az csak egy-egy példa, lehet még 100-at is találni ha sokat gondolkodsz. A balos spirálúra volt is egy esetem több mint 15 éve. Egy 2mm-es üvegszálas lapot kellett úgy megmarni, hogy egy ablak félét kellett a lapba marni, de úgy hogy ne szakadjon át az anyag hanem maradjon egy 0,3-0,4mm fal az asztal síkja és a maró közt. Nagyon sok gond volt vele mert rezonált az egész. A marószerszám állandóan felkapkodta a sík anyagot az asztalról és átlyukasztotta az egész lemezt.

Előzmény: D.Laci, 2009-09-12 17:04:00 [4230]

Van jobbos és ballos törtcsavar kihajtó. De a példánál maradva, M16 os ballos tört csavart 3,5-4mmfúroval megfúrsz ,majd ~10mm fúró kihajtja.
De nem hiszem hogy mindenkinek van kéznél egy eszterga, hogy egy 3000mmx2000mmx500mm hobbi CNC marógépkészítés közben a gépvázba beletört csavart eszterga gépen próbálja meg kihajtani.

Előzmény: svejk, 2009-09-12 17:07:00 [4232]

Ez aztán a csapda!
A törtcsavar kihajtók meg csak a jobbos csavarokhoz jók mert azok balos menetűek
De helyette meg jó balos csavarhoz a jobbos menetfúró:)

Előzmény: D.Laci, 2009-09-12 17:04:00 [4230]

Miért ne lenne, még sokkal több szerszámosak is vannak, de azokba nem kell balos szerszám mert ott nem közvetlenül a motor tengelyen vannak a szerszámok. De ha fogsz 2db marómotort és azokat 90 fokos szögben helyezed el egymáson mintha két ceruzát egymásra fektetnél az asztalon akkor 4 szerszámos revolver fejed lesz.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-09-12 16:59:00 [4227]

Ezért kell kézzel kifúrni. Ha nem tekeriki még mindig ott a lehetőség a törtcsavar kihajtóra.

Előzmény: Laslie, 2009-09-12 17:01:00 [4228]

Elég hadilábon álló érveket hozol fel, de mivel én meg végképp nem tudom a választ ezért akár el is hiszem.

A balos marók meglehet még szerintem a régi gépek idejéből való amikor csak az ellenirányú (vagy a másik ?) marást preferálták a gyenge megvezetések miatt.

Az mindenesetre tény hogy az NC-CNC gépeken rengeteg balos forgásirányú szerszámot használtak(nak?).

Előzmény: Laslie, 2009-09-12 16:55:00 [4226]

Mert a balos csavar jobbra tekeredik ki és ha a forgácsoló erőtől megindul akkor vagy betolja az alkatrészedet a tokmányba vagy ami sokkal valószínűbb, hogy eltöri a csigafúrót mert a csavar menetemelkedés értékével megnő az egy fordulatra jutó előtolásod. Ha eddig 1 tizedes előtolással fúrtál akkor egy M16 balos csavarnál 2,1mm lesz. Az pedig káosz kapásból...

Előzmény: D.Laci, 2009-09-12 16:50:00 [4225]

Tényleg van ilyen főorsó? vagy csak viccelsz Milyen egyszerű lenne a szerszámcsere

Előzmény: Laslie, 2009-09-12 16:55:00 [4226]

Ez egyértelműen a kétbalkezeseknek való !


Láttál már olyan marómotort aminek mindkét tengelyvégén van egy patronbefogó. A jobbos forgású motor alsó patronjába egy 60 fokos jobbos gravírtűt tesznek a felső patronjába meg egy 30 fokos balost. Revolver fej szerűen megfordítják az egész fejet anélkül, hogy a motornak meg kellene változtatni a forgásirányát.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-09-12 16:45:00 [4223]

Miért nem szabad?

Előzmény: Laslie, 2009-09-12 16:37:00 [4222]

Ezzel a homlokpalást maróval kapcsolatban még az is előfordulhat, hogy a homlokél egy függőleges főorsójú marógépen nem lefelé néz hanem felfelé , így jobbos forgásiránnyal dolgozol még ezzel is.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-09-12 16:26:00 [4219]

ok. ... és egy balos gravírtű? 30 fokos és 0,3mm-es élletöréssel... (KYOCERA)

Előzmény: Laslie, 2009-09-12 16:37:00 [4222]

A balos csigafúrók is ilyen megfontolásból készülnek. Egy beletört balos csavart nem szabad jobbos fúróval kifúrni...

Előzmény: Laslie, 2009-09-12 16:35:00 [4221]

Na ez már balos forgásirányú. Képzelj el egy alkatrészt ami menetesen be van tekerve valahová és így egyben kell megmarni. Nem mindegy, hogy maráskor kockáztatod e az alkatrész kitekeredését, vagy sem.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-09-12 16:26:00 [4219]

Ez is ugyanaz... jobbos forgásirány , balos spirállal. Az a kis szürke lap a homlokél aláköszörülését mutatja.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-09-12 16:20:00 [4218]

Ez is... azaz vannak közötte....

Előzmény: Laslie, 2009-09-12 15:22:00 [4217]

Jó mondjuk itt a kép rossz...
Egy másik péda...

Előzmény: Laslie, 2009-09-12 15:22:00 [4217]

Ez nem balos meg jobbos forgásirányú hanem a spirálja balos meg jobbos. Nem ugyanazt takarja a kettő dolog. A balos szerszámot nem a vágóél felől fényképezték, ezért egy kicsit furcsa. A jobbos szerszám felfelé húzza az anyagot vagy a szerszámot lefelé... (ebből erednek az asztalba marások) Ez a spirál elrendezés pozitív élszögű szerszámot eredményez , nagyobb fogásmélységgel és kisebb forgácsolási erővel. A balosnak beállított szerszám, negatív élszögű, az anyagot lefelé tolja , a szerszámot meg felfelé.Egy vékony lemezt ami az asztalon fekszik, azt ez a szerszám nem akarja felemelni az asztalról forgácsoláskor.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-09-12 14:40:00 [4216]

Valaki mondhatna valami okosat nekem

A szerszámok általában "óramutató járásával" azonosan kell forgatni, hogy vágjon
Ez RH azaz Right Hand tool.

De vannak szerszámok amiket "óramutató járásával ellenkezően" kell forgatni, hogy vágjon.
Ez LH azaz Left Hand tool.

Itt egy példa a Datron honlapján egy - egy élű marónál...

Ez ugye a "normális" kivitel:



Ez meg a "nem normális kivitel":



de ennél több szerszámot is már láttam LH kivitelben... mi ennek az előnye? Mert valamiért csinálják...

Köszi Laci!
Vissza is vittem volna ha megjött volna!
De gondolom nem vág földhöz 2x250 Ft ha csak a jövőhéten viszem pláne figyelembe véve azt hogy pár százezer Ft-ot már otthagytam nálad.

Előzmény: D.Laci, 2009-09-12 11:14:00 [4214]

Ha vissza hoztad volna a procikat lehet előrébb lennél!!!

Előzmény: Csaba, 2009-09-12 11:02:00 [4213]

Szerszámcseréhez kérnék segítséget aki tud vb programozni, mert ehhez nagyon béna vagyok, van valami programkezdemény a machban de nyilván ezt tovább kellene írni, ami nekem nem megy.

35er-ért tudok 12db egyvonalas betűkészletet.
Janko 0630/9543081

Előzmény: PSoft, 2009-09-11 22:07:00 [4207]

Szerintem fizetős... Az ingyen mintáknál van egy letölthető.

Előzmény: PSoft, 2009-09-11 22:07:00 [4207]

Félreértettem, neked egy vonallal írt betűtipus kell, valóban AutoCad-ben van de elég primitív

Előzmény: PSoft, 2009-09-11 22:07:00 [4207]

Szia PSoft !
próbáld meg CorelDraw-al ott lehet a betűket körvonalként menteni - mindenféle formátumban ,nekem plazmavágónál bevált!

Előzmény: PSoft, 2009-09-11 22:07:00 [4207]

Műszaki rajz szabvány nem jó neked?
Az van az AutoCAD-ben is.

Előzmény: PSoft, 2009-09-11 22:07:00 [4207]

Üdv.mindenkinek!
Napok óta keresek "egyvonalas" gravírozható
betűtípusokat.
Hosszas keresgélés után találtam egy linket
EZ lenne az,de nem enged letölteni(nevet,jelszót) kér.
Tud valaki segíteni?
Előre is köszönöm.
Béla.

Nem csaltam, csak átértelmeztem a játékszabályokat...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-09 16:54:00 [4205]

Csaló!
:)

Előzmény: Sanzistift, 2009-09-09 16:27:00 [4204]

Igen, nekem is sokat járt tegnap a lepénylesőm.
Szerintem kezd az agyamra menni a honvágy, meg az egyedüllét, és ez szófosásban nyilvánul meg.

Ettől függetlenül nyugodtan oltsatok le, ha már nagyon sok vagyok, mert hajlamos vagyok rá.
Erre is.

Állandó küzdelmeim stílusa... általában én nyerek.

Előzmény: keri, 2009-09-09 15:08:00 [4203]

OK OK, ebben ti vagytok a profik....francnak pofázok ennyit

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-09 13:10:00 [4199]

"Gyakorlatban ha ráírják a VA értéket azt arra szokták használni hogy ennyi teljesítményt vesz fel a konnektorból. "

NEM!!!
Az előbb Te is leírtad a VA az amit mérsz két hagyományos műszerrel és azok szorzata és valóban ez "jön ki a konnektorból" de a forgó-morgó a hasznost méri.
Az egyéni fogyasztóknál nem foglalkoznak a meddő teljesítménnyel (szerencsére), de az ipari nagyfelhasználóknál mindig van COSFI mérő és bizony keményen "büntetik" őket...

Előzmény: keri, 2009-09-08 22:22:00 [4188]

Kisebb, pár száz W-os motoroknál akár 0,5 is lehet..

Előzmény: keri, 2009-09-08 22:14:00 [4186]

Az aztán jó nagy szívás lenne

Előzmény: keri, 2009-09-08 22:06:00 [4185]

Ezt biztos elértad, mert az "órát" a Wattos pörgeti.

Előzmény: keri, 2009-09-08 22:06:00 [4185]

Szép leírás de azt hiszem senki nem vitatkozott ezeken :DD

Előzmény: Sanzistift, 2009-09-09 01:16:00 [4195]

Akartam mondani, hogy rakjuk át a hogyan marjunk topicba, de olyan nincs.
Pedig marógépekről van szó...
Oktatást bevállalok, tananyagot leadom.

Mindegy, vannak itt nálam jóval okosabbak is...

Egyetlen mondatomat kijavítanám, ami így szólt:
"A marás nem arról szól, hogy egy szerszámmal megcsinálok mindent."

Helyesen fogalmazva:

A marás nem arról szól, hogy mindent egy szerszámmal csinálok meg.

Remélem,érzitek a különbséget.
Van, és nem kevés...

Előzmény: Sanzistift, 2009-09-09 01:16:00 [4195]

ezeken a nyamvadt kis síneken nálam nagyon sok kg fog rohangálni.
Pl az X tengelyem van alul, 25-ös sínekkel.
Viszi az Y-t, motorostul, meg az asztalt, aminek csak a keret vagy 2x kg, plusz 40kg alu.
Nagyjából egy jó 80-90 kg-ot fog terelgetni nálam az a 25-ös nyamvadt sín.
És ahogy látom, nem fog beleszakadni.

Igazán nem azért, de csak leírom.
Van itt pár ember, aki erősen túlméretezi a dolgokat. Ami alapjában véve jó.
Amiben nem jó, nekik, hogy többet költenek a gépre, mint amennyi a feladathoz szükséges.
Én úgy gondolom, hogy adjuk meg mindennek, ami jár +10%, de ne többet.
A beleölt felesleges tömeg, és forintocska nem fog kamatozni azon, hogy a panelmaró gépemhez targonca kell.
Tény, hogy olyan masszív lesz, hogy még az ükükükükunoka is használni tudná, de... nem fogja.
Rájöttem, már régen egy nagyon fontos dologra.
A tömeg jó, de nem minden.
Pl. én terveztem, hogy a gépem vázát (ami 60x40-es zártszelvényből lett) még kiöntöm betonnal.
Rájöttem arra, hogy nem kell.
Rájön az asztalra még 40kg alu asztalnak, a keret is nehéz.
nekem ER16 befogóm van, ebbe max 10-es marót tudok fogni. Egyszerűen fizikai képtelenség/vagy nagyon határon marva esetleg előfurdulhat, hogy a motor terhelését a maxon használva be tudom remegtetni azt a mozgó tömeget amit csak az asztal jelent.

Én ebben vagyok nap mint nap.
Igaz az is, hogy nagy gépeken dolgozom, de ez nem volt mindig így.
Sokszor dolgoztam "hajszálvékony" gépeken, és ha ránéztem, akkor első blikkre az jött, hogy ez halál, nem fog menni. de ment.

Mivel a harmadik sörömet iszom, és képtelen vagyok elaludni, így most jogot formálok arra, hogy elragadtassam magam.

A marás nem arról szól, hogy egy szerszámmal megcsinálok mindent.
Itt nagyon sokan a profizmusra törnek és jól teszik. Sőt, azt is megkockáztatom, hogy nagyon sokan rájöttek már arra is, hogy amivel kikapom a 20mm mélységben az anyagot, talán nem azzal a maróval kellene besimítani.

Kétfajta maró van.
Van a nagyoló, meg a simító. (csak azért, mert ennek már aluban nagy jelentősége tud lenni, vasban pláne, a fa az más kategória, ahhoz elsőre kell erő, meg nyomaték. Ha nem gravírozunk)

A nagyolónak az a dolga, hogy kirabolja az anyagot, sok anyagot válasszon le rövid idő alatt. Nem számít a felület, és nem számít a méret sem. Mint a láncfűrésznél.

A simító más tészta. Csak simításhoz használjuk, oldalanként 1 tizednél nagyobbat nem marunk vele, és olyankor megbízható, hű, és pontos barátunk marad sokáig.

Én úgy dolgozom, hogy ha csinálok egy kontúrt, akkor a kontúr ugyanaz.
Simításnál is, meg nagyolásnál is.
Két trükk van:
Az egyik az, hogy mindig ráforog a maró az anyagra. Egyenirányú marás.
A másik pedig az, hogy a nagyolót 6 mm-ig 1 tizeddel, 6 mm és 20 mm között másfél tizeddel (15 század), 20 mm felett pedig 2 tizeddel nagyobbra adom meg a gépnek. Átmérőben. Ez egy bármilyen kontúrkövetésnél, vagyis G41, vagyis jobbról van az anyag a maróhoz képest; a ráírt plusznak a fele.
Ezt fogja besimítani a simítómarónk, méretre.

Tehát engem nem az érdekel, hogy fog-e hánykolódni a gépem a nagyolás közben, mert fog.
A hánykolódás mértéke fordítottan arányos a gép szilárdságával.

Engem az érdekel, hogy simításkor, amikor a fogásom nem nagyobb 1 tizednél, nos akkor fog-e hánykolódni és dobálni magát.
Nem, nem fog.

Itt a lényeg.

Aki gravírozni akar, annak jó a gyenge felépítés is, ha nem esik bele egyből a gazdi a 10mm-es fogásmélységbe.

Aki marni akar, annak azt kell tudni, hogy a gépe mekkora nagyolást tud elviselni nagyobb deformáció nélkül, és hobbyszinten. Mert most ez a hobbynk.

De én nem fogok olyan gépet építeni, ami századra benagyol, mert nem fogok rá annyit költeni a mostani méretében, amiből már nem hobby szintű gépet is vehetnék.
(a mostani tengelydimenzióim nagyobbak, mint a cégnél lévő Hermle ipari marógép paraméterei)
Egy bizonyos határ fölött a pontossági elvárások a géptest szilárdsága felé költségileg és anyagba is négyzetesen emelkednek. Ezt nem szabad elfelejteni.
Miért tegyek én egy 40-es anyagot oda, ahol a 20-as is vígan megállja a helyét? Fele költség, és a pontosságom az elvárásomon belül nem csökkent.
Az én elvárásom a gépemmel szemben az, hogy a simító fogást fél századon belül (5 mikron) képes legyen megcsinálni. ha ezt megcsinálja egy 10-es maróval, aminek a szabad mélysége 25mm, és egy fogásban, akkor már bármit el tudok vállalni vele.

Az én gépemmel én maximum vasban gondolkozom, de inkább alu a határ. Vasban majd kipróbáljuk, de az más kategória.
Aluban tudok menni akár 6000-es fordulattal is egy 6-os maróval 4mm mélyen, 300-as tolással, telibe, mert nem gond.
A vas, az más.

(jut eszembe, ha valaki forgácsoló nyomatékot számol háromélű maróra, akkor nehogy beszorozza, az élek számával a kapott adatot.
Ha a maró csavart (mert mindig csavart), akkor maximum az élek nyomatékának a másfélszeresével számoljon, és abban már benne van a hibatűrés is. Egy háromélű marónak mind a három éle SOHA nem forgácsol egyidejűleg. A négyélűnek sem.
Tessék utánanézni.)

Tehát, itt szerintem nem lesz betonbeöntés, hacsak nem szerzek egy jó húsos orvosiműszermarásikategóriás melót.

A vak is azt mondta, majd meglátjuk.

Remélem, rávilágítottam a "nyamvadt sínek" lelkivilágára (meg az enyémre is ), és sikerült kicsit segítenem annak a kitalásában, hogy mit is szeretnél, Kedves kiss223.

Üdv.

Előzmény: Sanzistift, 2009-09-09 00:21:00 [4194]

Ezek a "nyamvadt kis sínek" megfelelő alátámasztással nagyon sokat tudnak. Meg egy picivel még többet is.
Írj nekem emilt, adok neked egy embert.
Olcsó, jó cuccai vannak.

Előzmény: kiss223, 2009-09-09 00:14:00 [4193]

Megnéztem, jó!
Csak az a baj, hpogy ezek a nyamvadt kis lineáris sinek, kocsik horror áron vannak - legalábbis ahol én eddig néztem -
Az SKF katalógusban láttam ilyen golyos kütyüt, persze jó lenne látni élőben is, hogy mit tud.

a lineáris csapágy ennél rosszabb, csak annyival, hogy a videón vázolt helyzetben az én 40-es csövön lévő lineáris csapágyaim nem mozdultak volna meg.
Ettől függetlenül az is jó a tervedhez, de az 500/800 hasznos hosszhoz kell legalább 30-as cső, vagy tengely, amire a lineáris csapágyat rakod. Számolgatni kell.
A videón a lineárisok 20-asok.