A negatív spirálnak az a lényege, hogy nem sorjázza az anyagot.
Az ujjmarók kontúrozásnál és tányérszerű munkadarabok 3D-s marásánál használatos.
Az Up-Down Spirál szerszám lemez megmunkálásnál hasznos, nem emeli meg az anyagot és nem sorjáz. A gravírtű sem fog sorját hagyni, főleg a V-Carve típusú marásnál használják.

Hát ezt nem volna sokkal egyszerűbb megcsinálni mint egy egyszerű szerszámcserélő fejet, lásd pl.: Bungard CCD .
Ezt én tényleg a spanyolviaszok és a fából vaskarikák közé raknám.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-09-13 08:26:00 [4289]

Egyébként amit kitaláltál... hogy a motor mindkét tengelyére tenni egy-egy szerszámot... nem is annyira hüleség Sőt...

Pl. egy nyák gyártásnál..
Ugye ez egy gravírtű... a másik felébe pl. egy 0.8-as fúró vagy kontúrmaró...
A motort csak egy csapágyon 180 fokot kell forgatni és kész a "két szerszámos" automata szerszámcserélő...
Szerintem... megint fel lett találva a spanyolviasz Csak meg kellene találni a neten ezt
Ez szerintem annyira logikus... (jobb magyarázat híján), mert ugyebár pont egy gravírtű "balos" (LH)... és pont egy 30 fokos 0,3mm-es éltöréssel...(talán ez a legtipikusabb méret azaz a legelterjedtebb általánosságban)
De nem csak nyák gyártásnál jöhet jól egy ilyen "motormegforgatós" módszer... hanem bármilyen kontúrmarásos " jelölős (azaz begravírozós) munkánál...

Előzmény: Laslie, 2009-09-12 16:55:00 [4226]

Nekem volt egy trükköm régebben menet vágásra - M24x1.5 menet fordulat 1250 - köszörült vídiakés - menetvágás 1 fogásból ( átmérő 23.6 körülre)a kés kinyomta az átmérőt 24-re a menet végig fényes volt csak rettentő sorjás ,ekkor jött a trükk ,hátsókéstartóba befogtam egy leszúrókés szerű kést és menetvágásba kapcsolva végigsimítootam a menet tetejét,mondanom sem kell ez a menetprofil úgy nézett ki mint amit a könyvekbe szoktak rajzolni,fényes és sima felületű

Előzmény: Laslie, 2009-09-12 22:11:00 [4282]

Van pl. egy sorozat furat fúró szerszám egy hajtás ,és a fúrók tengelyeit fogaskerekekkel kötik össze - minden másodikba balos kell.
Ezt egy faipari üzemben láttam.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-09-12 23:00:00 [4284]

Bakker, tökön döngölöm magam rögtön......


Egyszerűen az egyik fajtát a délelőttös, míg a másikat a délutános műszak készítette....

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-09-12 23:00:00 [4284]

Ha a pógárok lehetnek balosak meg jobbosak akkor a szerszámok mán miért nem? Miért pont nekik lenne jobb. Így foroghatnak ők is erre arra mint mi. ..Érted mán??

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-09-12 23:00:00 [4284]

Még mindig nem értem.... #4216-ben az "alapkérdést"...
Mire és miért jó egy szerszámot "ellenkezőleg" forgatni...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-09-12 14:40:00 [4216]

Kíváncsivá tettél. Majd megnézném ha előkerül a fotó.

Előzmény: Laslie, 2009-09-12 22:11:00 [4282]

Igen , a tömegtermelés az másvilág. Talán 1 éve feszegettem a fórumon egy mechanikus menetvágó gépnek a megvalósíthatóságát. Aztán valakitől kaptam egy pár képet ami egy revolver gépre szerelt menetvágó alkalmatosságot ábrázolt. Qrva ötletes és primitíven egyszerű dolog volt. Nem lepődtem meg nagyon, hogy az Oroszok műve volt. Épp ezért én is vallom, hogy tudnak ezek az Oroszok, még ha soxor gúnyos mosollyal is használjuk ezt a mondatot. Bár még nem csináltam meg a saját gépemre, de hihetőnek tűnt a 10 másodpercen belüli 20x1,5-es menet.

Előzmény: Motoros, 2009-09-12 21:43:00 [4281]

Igen ez természetes. De a balos fúrók kapcsán az eddigieket az automata esztergákra értettem.
A mechanikus (régi) hossz és revolverautomatákon nemigen vágtak késsel menetet, én nem is láttam olyat ami ezt tudná. A tömeggyártásnál viszont meg amúgy is megtette a metsző meg a fúró.
Különben egész más világ ez a kettő, mármint a hagyományos esztergályos (jobb szó híjján) és az automata esztergályos. Ismerem mindkettő tipust...hogy finoman fogalmazzak: nem vegyülnek egymással. Az is igaz hogy manapság már nem is tudnának, hisz az automatás szakik lassan kihalnak.

Előzmény: Laslie, 2009-09-12 21:08:00 [4279]

Én meg azt hittem hogy az NC korban kihalnak a balos fúrók, hisz a munkadarabot arra forgatják amerre kedvük szottyan, de ezek szerint mégsem.

Előzmény: svejk, 2009-09-12 21:02:00 [4274]

Sajnos elmegy simán. Épp ezért egy hagyományos gépen, ha jól futó menetet szeretnél előidézni akkor azt késsel kell vágnod...

Előzmény: Motoros, 2009-09-12 21:05:00 [4276]

Ezt bizony jól tetted !

Előzmény: Laslie, 2009-09-12 21:06:00 [4277]

Igen, én értettem , hogy miért írod, csak kifejtettem a miértjét mielőtt még valaki enélkül az infó nélkül hajtaná álomra a fejét és az információ hiányból támadó rossz érzés rányomja a bélyegét az elkövetkezendő heteire, hónapjaira, míg végül mély depresszióba zuhan...
És ezt nem hagyhattam....

Előzmény: svejk, 2009-09-12 21:02:00 [4274]

A menetfúró az talán csak nem akar félremenni, a metsző az inkább, bár ezekre nagyobb összegben nem fogadnék.

Előzmény: Laslie, 2009-09-12 20:58:00 [4271]

Qrva jó..tehát elég a fordalatkülönbség értékét és irányát állítani és lehet ki-be hajtani a menetfúrót..
Hogy hogy nem láttam én még ilyet élőbe?

Előzmény: Motoros, 2009-09-12 21:01:00 [4273]

Ezért írtam a 4229-ben hogy sok balost használnak az NC gépeken..
Bár félelmetes ahogy azok a bazi nagy hidraulikus tokmányok milyen gyorsan irányt tudnak váltani... persze 15-20kw-os motorok hajtják a főorsót...

Előzmény: Laslie, 2009-09-12 20:56:00 [4270]

Menet fúrásnál... metszésnél azért forgatják mindkettőt hogy így elkerüljék a főorsó forgásirány váltását, ami rendkivül macerás, sok gép ezt nem is tudta, sőt a patronszorításnál ez némi nehézségeket okozhat...pl kinyillik a patron.
Tehát menetelésnél szerintem nem a félremenés megakadályozása az ok.

Előzmény: svejk, 2009-09-12 20:51:00 [4268]

Szupi, köszönöm uraim, már érdemes volt ma is olvasni a fórumot!

Előzmény: Laslie, 2009-09-12 20:58:00 [4271]

Simán félremegy egy menetfúró is. Ha pedig a menetnek valami megvezető szerepe van akkor nem illik félremennie.

Előzmény: svejk, 2009-09-12 20:51:00 [4268]

Még azonos forgásnál is jó a jobbos csak akkor az anyagot kell gyorsabban forgatni, nem a fúrót...
A balos fúrónak inkább a ferdeágyas gépeknél van nagyobb jelentősége ahol alapból fordítva forgatják a főorsót és ha a csigafúród nem hajtott szerszám akkor nem kell a fúrás erejéig megfordítani a főorsó forgását.

Előzmény: svejk, 2009-09-12 20:47:00 [4267]

Ja..ja jobb lesz. Érdemes kipróbálni mikor fog az ember egy csigafúrót aminek egy picit félre van köszörülve a csúcsa. Majd egy oszlopos fúrógépben fúr vele az ember aztán berakja az esztergába és ott is fúr vele egyet. Persze csak úgy, hogy a tokmányban forog az anyag. Aztán meg lehet mérni a két furat közti különbséget.

Előzmény: Motoros, 2009-09-12 20:44:00 [4265]

Na a fúrás az most már oké..
De a menetfúrásnál miért jó ha mindkettő forog?
Ott is ugyanazért hogy ne menjen félre?
Hogy mik vannak?

Aha..én hülye meg azt hittem szemben forognak
De akkor fordított főorsó forgásnál jó a jobbos fúró is?

Előzmény: Motoros, 2009-09-12 19:47:00 [4257]

Pontosan erről van szó....
Balosnál pedig fordított a dolog.
főorsó 900 / menetfúró 1000 = behajtás
1000 /900 = kihajtás
Mindezt normál forgásiránynál...

Feltételezem már neki is feküdtél a terveknek a megvalósításhoz...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-12 20:26:00 [4264]

biztos jobb lesz mint álló fúrónál.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-12 20:23:00 [4263]

Tehát az eszterga forog normál irányba,erre forog a menetfúró is és a menetfúró normál jobbos. Jól gondolom?

Előzmény: Laslie, 2009-09-12 19:54:00 [4260]

Az a kérdésem,hogyha forog az esztergában a munkadarab és a fúró vele ellentétes irányba forog, akkor mi történik?
Ez a módszer is kedvező a fúrási pontosságra?

Előzmény: Motoros, 2009-09-12 19:30:00 [4252]

Juj, miket bonyolítanak...fúrásnál nem jó a két ellenkező irányba forgó orsó?
Arra én is rájöttem hogy mindkettőt forgetni kell.Ezzel a módszerrel fúrtam egy 6os csavarba 3-as lukat 40mm hosszan...kézből :DD
220-as fúróba befogtam a fúrót, az akkus fúróba a csavart és elkezdtem tolni mindkettőt.
Ha nem is halál precíz de végigfúrtam a közepét. Bowden feszítőnek jó lett.

Előzmény: Laslie, 2009-09-12 19:54:00 [4260]

igen. Volt egy 7-es áteresztésű Bechler hosszautomatám, az is így csinálta. Miket kitaláltak ezek az oroszok.

Előzmény: Laslie, 2009-09-12 19:54:00 [4260]

Helyes a módszer. Ez a különbség képző megoldás a menetfúrásnál is jelen van. Főorsó 1000-el forog a menetfúró pedig 900-al. Ekkor van egy 100-as menetfúró fordulat. Ha megtartják a forgásirányt ,de változtatják a fordulatot... főorsó 900 , menetfúró 1000-re akkor pedig kitekeredik a menetfúró.

Előzmény: Motoros, 2009-09-12 19:43:00 [4256]

Ja,hűteni nem kell,de porelszívás ajánlatos.

Előzmény: VTamás, 2009-09-12 19:49:00 [4258]

A márványhoz kétélű,a gránithoz egy élű marót használj,keményfémlapkást.Minimum 5-6000 ford./perc kell neki(bár ez előtolástól is függ.)
Ha kísérletezni szeretnél,akkor tudok nélkülözni 1-1db marót a kevésbé használatosakból.

Előzmény: DeaK Jozsef, 2009-09-12 19:26:00 [4251]

Ja és természetesen ha a főorsót be akarod előzni akkor oda balos fúró kell. Még lehet hogy a cnc automatások is használják ezt a módszert mert így nem kell ide oda rángatni a gépet...de inkább őket kéne megkérdezni.

Előzmény: svejk, 2009-09-12 19:39:00 [4253]

Hosszú vékony furatokat lehetetlen kifúrni hogy ne menjen el, kiesztergályozni meg főleg nem lehet, de így sikerül.

Előzmény: svejk, 2009-09-12 19:39:00 [4253]

A főorsónál gyorsabban forog a fúró...beelőzi. A kettő különbsége a fúrási fordulatszám.

Előzmény: svejk, 2009-09-12 19:39:00 [4253]

Úgy tudom hogy a márványt inkább morzsolják, a szerszám meg hasonlít egy vídiás kőzetfúróra a kívánalomnak megfelelő kúpolással.
De ezt azért ki kéne próbálni, ha gondolod és hétfőig ráér akkor kipróbálom, márcsak azért is mert én is kíváncsi vagyok..már a márványlapot is beszereztem.

Előzmény: DeaK Jozsef, 2009-09-12 19:26:00 [4251]

Nem lehet ám csak úgy lerázni engem
Mit jelent az a "beelőzős" módszer?

Előzmény: Motoros, 2009-09-12 19:30:00 [4252]

A meghajtott szerszámbefogóba beteszik és a beelőzős módszerrel kifúrjál a lyukat.
Van ennek egy nagy előnye ha jól emlékszem: a munkadarab is meg a fúró is forog és így nem megy el a furat
Ez főleg a hosszautómatáknál divat, és persze a hagyományos régifajta autómatáknál.

Sziasztok!

Márványt hogyan lehet marni, gravírozni. Ha tudja valaki kérem segítsen.
Maró típusa, fordulat, esetleg hűtés

És őnekik miért hasznos a balos?

Előzmény: Motoros, 2009-09-12 19:15:00 [4249]

Balos fúrókat az automata esztergályosok használnak tonnaszám, de balos marót, meg főleg balos gravírtűt...foggalmam sincs.

Talán még a "kukorica" marók nem emelgetik, de az meg műanyaghoz nem jó..

Előzmény: svejk, 2009-09-12 17:40:00 [4245]

Szevasz unokatesó !

Előzmény: svejk, 2009-09-12 17:38:00 [4244]

Mivel fogalmam sincs így kézenfekvő lenne ha valaki felvilágosítani. De mivel olyannyira nem érdekel a dolog, hogy az már felháborítja és megbotránkoztatja a 10Kg-nál kisebb testű kutyákat, így még arra sem veszem a fáradságot, hogy utána nézzek a neten...

Előzmény: D.Laci, 2009-09-12 17:35:00 [4242]

Az biztos hogy nagyon sokszor jó lenne olyan maró amelyik lefele nyomja az anyagot...
Előlapok ablakimarásánál is mindig gond ez, akár lemez akár műanyag lap...
De persze, mint most már tudjuk, ez még ettől nem balos

Előzmény: Laslie, 2009-09-12 17:19:00 [4234]

14 évesen én is kifúrtam többszáz furatot (akkor még lyukat) amikor rájöttem hogy fordítva jobban viszi
pörgött vagy 20-ezret, vitte úgy is...ha eltört jó volt a zsákvarrótű is ..:))

Előzmény: Laslie, 2009-09-12 17:30:00 [4241]

Csak arra vigyázz, ha M60x2 -es csavart szedsz ki akkor 50-esnél nagyobb csigafúrót ne tegyél a kézi fúrógépbe... Hátha félremegy a fúrás....

Előzmény: D.Laci, 2009-09-12 17:28:00 [4239]

Elne áruljátok Laslie-nak hogy mire való az Up Down Siral szerszám!!