Mindig dob egyet a hangulatomon, amikor meghallom ezt, mert rögtön beugrik róla néhány dolog: ez a "mondás" G. B. Shaw egyik darabjából származik, néhány hasonlóan alacsony értékű, és számos, ennél azért lényegesen velősebb aranyköpéssel együtt... tehát bő száz éves lehet talán. A róka és a szőlő történetének analógiájaként ezt is legtöbbször az akadémiai sikertelenség racionalizációja végett kapják elő, ugye.

Másrészt meg érdemes elolvasni Arisztotelész Metafizikáját, mert ennek az állításnak a szöges ellentétét fogalmazza meg, és - azon túl, hogy a keletkezése óta a nyugati és az arab világ egyik szellemi sarokköveként tekintettek rá - a tartalmának a validációjaként általában elég annyit megemlíteni, hogy híressé vált tanítványa az egyik görög államocska uralkodójának a fiából pár év alatt egy olyan emberré vált, aki leigázta az ókori világ legnagyobb birodalmait Egyiptomtól a Kaukázusig és a Balkántól az Indus völgyéig. Ez a tény elég egyértelműen demonstrálja, hogy az instrukció és az implementáció hogyan egészíti ki egymást, és miért nincs értelme a tanulás-tanítás és a cselekvés szembeállításának.

Előzmény: lazi, 2018-02-04 15:26:38 [20105]

Meglehet az első hozzászólásban rosszul fogalmaztam, hiszen az időzített bomba adott időben elszólja magát, a Ta kondi pedig eltelt időtől függetlenül egyszer csak zárlatos lesz.

Ellentétben az említett SMD alu kondikkal, no azokat gyakorlatilag mérés nélkül lehet látatlanba cserélgetni.

Előzmény: svejk, 2018-02-04 17:08:36 [20107]

Én pedig nem állítottam az ellenkezőjét, csupán azt, hogy sok zárlatossal találkoztam.
A multilayer kerámiakondik előtt a TTL áramkörös panelokra tucatszám rakták a Ta kondikat.
De időzítőelem szerepében is találkoztam hibát okozóval.

Tápfesszűrésre, -főleg puffernek- nem igazán való, eleve talán 330uF a legnagyobb amivel találkoztam.

SMD tantál is szokott zárlatosodni, ott viszont még mechanikai lábfeszülés sincs.

Az alu elkok csekély pár ezer órás üzemórájához meg már hozzászoktunk.

Előzmény: vadember, 2018-02-04 14:02:34 [20104]

Igen, de csak akkor lehetnek hosszú életűek, ha a konstruktőrök is úgy akarják.
De nem akarják úgy.
Ha magának barkácsol az ember, hosszú távra, akkor jócskán alulfeszíti és nem terheli nagy áramcsúcsokkal, feszültség tüskékkel.
Jó dolog az, ha jól használják.

Előzmény: vadember, 2018-02-04 14:02:34 [20104]

Hogy is van a mondás?

Aki tudja, csinálja, aki nem az...

Előzmény: vadember, 2018-02-04 14:02:34 [20104]

Itt pedig pont azt állítja a szerző, hogy a Ta kondik hosszabb élettartamúak mint folyékony elektrolitos alumíniumkondenzátorok.Kondik

Kondikra visszatérve(eletrolit alapu) smd kivitelben ezt is nem árt mesziröl elkerülni (puferelt felhasználás alat) nagyobb áramknál sima dc alat is képes vissza melegedni akár környezeti hömérséglet 2x is holot vele megegyezö forszemes villamos paraméterezésü társai gond nélkül meg sem melegednek!

Előzmény: svejk, 2018-02-04 10:31:36 [20102]

Én nem tanultam, én szervizgyakorlatból tudom.
A másik okádék típus pedig az SMD alu házas, kifolyik, szétmarja a panelt

A régi kapcsolóüzemű tápok rémálma a sárga színű, axiális kivezetésű, EL-valami nevű W. Germany kondik, ezek egyszerűen dróttá válnak, gaz mentek már vagy 30 évet.
Ellentétje a Siemens axiális kondi melynek negatív pólusa 3 lábú, no ezekkel alig van gond.

A gyártástechnológia ma a profit miatt ki van élezve a határokra.

Elkóból a növelt feszültségtűrés kifejezetten ajánlott már eleve a nagyobb kubatúra miatt is.

Mondjuk az is tény, hogy 30 éve a legnagyobb freki a TV-k 15 kHz-es sorfrekije volt amit elkoknak el kellett viselniük.

Előzmény: gab27, 2018-02-03 21:27:06 [20099]

Tantál minden verzioját kerülön!
elkó meg idö fügö ugy is atófüg minek van kitve de nem igazán tudod elkerülni sem ha pufer kell (elsö lépcsöként) táp..
nagyon sokat lehet tanulni régi gyártoktol mit hogyan oldotak meg rendesen megvolt tervezve kivitelezve részemröl szorakoztató eletronika területén...

Előzmény: gab27, 2018-02-03 21:30:29 [20100]

Ld. az előzőt. A tantál elkók korrektül tervezett áramkörökben több, mint 2x tovább bírják az Al elkóknál, és már az utóbbiak esetében is évtizedekről van szó a gyártástechnológia mostani szintjén.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2018-02-03 15:08:49 [20097]

Elektronikából tanították az alkatrészek meghibásodását tárgyaló szakaszban, hogy a kondenzátorokat érintő meghibásodásokat jellemzően gyártástechnológiai ill. tervezési hibák okozzák. A tantál kondik esetében az alapanyag impuritásai és a tokozáshoz történő merev kötés a hibaforrás, az előbbit viszont mitigálja, ha a szükségesnél akár 50%-nál is nagyobb feszültségtűrésű kondit terveznek az áramkörbe, továbbá sorba kötnek velük egy ellenállást (mindkettőt gyártói ajánlás szerint!). Így az MTBF-jük messze magasabb, mint az alumínium elektrolit kondiké.
Ennél sokkal ismertebb tény, hogy a 2000-es évek első felében bizonyos gyártók rossz formulációt "lestek el" a japánoktól az elektrolit tekintetében, ezért éveken keresztül vacak low ESR Al elkók lepték el a piacot.

...a fentiekkel arra akarok utalni, hogy akármilyen kondi lehet időzített bomba.

Előzmény: svejk, 2018-02-03 20:35:54 [20098]

Úgy van, a Ta kondi egy időzített bomba, főleg a 80-90-es években gyártott un. csepp alakúak.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2018-02-03 15:08:49 [20097]

Ha nem idözités céljábol van maximum az áram körben akor kerül el jó meszire ezt a konderzátor tipus (rövid életü) további fejfájás miat inkább tegyék kerámia vagy eletrolitot helyete!

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2018-02-03 14:13:37 [20096]

Mert kicsi és bízom benne .. Szerinted mit kellene oda tennem ?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2018-02-03 11:15:51 [20095]

Megkérdezhetem hogy mért használsz tápszürésre tantál tipusu kondit?

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2018-02-02 20:57:04 [20091]

Szervusz Gábor!

Szerintem nálad is az indulási tranziensek teszik tönkre az áramkörödet.
Ez ellen egy komolyabb alulátersztő szűrővel vagy egy LDO-s előtáppal tudod megvédeni. (Ha teszel elé LDO-t, akkor a kapcsitáp kimeneti feszültségét emelni kellene --> Low dropoutos LDO esetén már 0,4V-os emelés is elég lehet.)
Vagy egy pici védőáramkört kell a kapcsolóüzemű táp kimenetére tenni, egy mezei zénerrel és tranzisztorral, ebben az esetben viszont az áramot illik itt is egy aluláteresztő szűrős taggal limitálni. Szólj ha kell segíteni.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2018-02-02 20:57:04 [20091]

Talán jobb megoldás ha átkötöd a feszültség figyelést az 5V-ról a 12V-ra, egy megfelelő ellenállással. Ha kínai amit írtam akkor maradj a terhelő ellenállásnál. ( A hiba oka az hogy az indulási tranziensek terhelés nélkül megemelik az 5V értékét, és letilt a túlfesz védelem ) Ha viszont fix terheléssel jár az 5V és a táp arra szabályoz akkor a 12V nem lesz nagyon stabil. Igazából csak a szorosan csatolt tekercsek miatt lesz valamennyi stabilitása.

Előzmény: ramon94, 2018-02-02 21:17:44 [20092]

Sziasztok! Szereztem egy PC tápot, és ahogy olvasgattam a fórumon az 5v-ot le kell terhelni hogy meglegyen a 12V, rá is kötöttem 2db 5ohm 10w ellenállást és a feszültség 11.38V mit gondoltok mekkora ellenállásokat kellene rákössek?

Mintha csak éreztem volna : felettem az alkatrészek beszerzése rovatba hogy kellene egy LS 7184 ( Quadrature decoder Ic ) Szerencsére jelentkezett egy kolléga aki segít ...
Ma rejtélyes körülmények között 2 óra működés után "kiment " a párja . ( nyákhiba kizárva )
A kimenete( step / dir ) soros 3.9 K ohmmal egy PNP tranyót hajt ( szerintem áramra bőven megfelel ) A táp egy Mean Well 5 V os kapcsolóüzemű + 22 Mikro tantál ( Uki = 5.0 V )
A tápot időnként lekapcsoltam .... Tippeket várnék hogy mi lehet az ok . ( a kapcsolós táp kinyírta ? )

Beraktam az utolsót, azzal asztalon ( szkóppal tesztelve ) szépen megy de nem érzem magam biztonságban

igen!
De arra kicsit fapados...

Előzmény: rokonok, 2018-02-02 14:01:49 [20089]

Ezzel akár léptető motort is meg lehet hajtani. Igaz a féllépéseket le kell programozni arduinoban.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2018-02-02 11:35:56 [20084]

Ez?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2018-02-02 12:25:16 [20087]

ött nem probáltam még de ezis elbirhat 24v lazán ic vcc 45v max...

https://www.ebay.com/p/Double-Bts7960b-DC-43a-Stepper-Motor-Driver-H-bridge-PWM-for-Arduino-Smart-Car/1062875951?iid=200950936475&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D47300%26meid%3D57d942763ab840bc9a20637ab18d4c27%26pid%3D100005%26rk%3D3%26rkt%3D6%26mehot%3Dpp%26sd%3D122798881792%26itm%3D200950936475&_trksid=p2047675.c100005.m1851

Előzmény: Ati, 2018-02-02 12:18:07 [20086]

Ez jó. Rendeltem is 2db-ot.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2018-02-02 11:35:56 [20084]

fetek irf3205..

Előzmény: Törölt felhasználó, 2018-02-02 11:35:56 [20084]

gondolom neked csak moduláris kivitel jó?
ha más is elfér akor ö elég jó én ilyet használok a forgatomba az alap freki 15khz és kitöltést vezéli az arduino
de probáltam 30khz is ez inkább dc motor függö is mi legyen az alap freki amugy step/dir rendszerü full hid de dc motora is nagyon jó step adod neki a fix frekit+kitöltés dirt meg irányt váltod ...
https://www.ebay.com/itm/Dual-Motor-Driver-Module-Board-H-Bridge-DC-MOSFET-IRF3205-3-36V-10A-Peak-30A/172430164155?hash=item2825a380bb:g:ooEAAOSwiDFYQYQk

Előzmény: Ati, 2018-02-02 09:23:57 [20078]

Peltier modulos hűt/fűt hőmérséklet szabályozás?

Előzmény: Szalai György, 2018-02-02 10:21:01 [20082]

Esetleg hőmérséklet szabályozáshoz még bőven elég is lehet az 50Hz alatti ismételhetőség.
A lusta 24V-os reflektor izzó sem nagyon képes lekövetni.

Előzmény: Ati, 2018-02-02 10:08:13 [20081]

Ja az 50hz nagyon karcsú, de azért megpróbálom lehet hogy csak az irányváltásra vonatkozik.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2018-02-02 10:00:07 [20080]

"megfelelő kiegészítökkel szabályzás is lehet."

A kiegészítőket csak most írod, de az örvendetes, hogy te legalább tudod, mi a különbség a szabályzás és vezérlés között. Kíváncsian várjuk a szabályzódat, ahol ez a cucc a
végfok. Az 50 Hz max. kapcsolási frekvenciája picit nehézzé fogja tenni a megvalósítást, de sok sikert hozzá.

Előzmény: Ati, 2018-02-02 09:01:04 [20076]

Bocs, bedőltem a megtévesztő két fetes móricka ábrának, mivel erre is ugyanazt a kapcsolási rajzot pingálták, és ez a nem tud irányt váltani.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2018-02-02 07:40:22 [20070]

Kipróbáltam, forgásirányt vált, az a két tranzisztoros rajz meg a szokásos Német ésszerűtlenségre mutat. Úgylátszik nem csak engem zavart meg.

Az "adatlap" szerint tudsz forgásirányt váltani, a "Drehrichtungsumkehr" jelenti ezt.
Bár a rajz nem egy teljes hidat mutat...

Előzmény: Ati, 2018-02-02 09:01:04 [20076]

Szia! Azt te nem tudhatod hogy valóban fordulatszámot akarok szabályozni,vagy csak állitan. Elsősorban feltételezet H-hidat akartam vezérelni PWM-el, ez a megfelelő kiegészítökkel szabályzás is lehet.
Megyek bekötöm megnézem mit csinál.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2018-02-02 07:58:10 [20071]

Ok bocsi !
Elnéztem ,most látom hogy a szabályozás és vezérlés a kérdés .
A szabályozás gondolom ellenőrzi is hogy megtörtént e a kívánt folyamat .
Kell nekem mindenbe belekotyogni

Előzmény: Pali79, 2018-02-02 08:40:59 [20073]

Tibortól ilyet kérdezni ... Nem fog levegőt kapni
Még ha ellenáramú fékezést írt volna ...

Előzmény: Pali79, 2018-02-02 08:40:59 [20073]

Mi a különbség?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2018-02-02 07:58:10 [20071]

Az este is néztem ,meg akkor most is a fordítóval .
Irányváltást is ír . De nem vitázni akarnék ,csak kíváncsi lettem mire is való ez a valami ,a két bemenetével .

Előzmény: Törölt felhasználó, 2018-02-02 07:40:22 [20070]

"fordulatot szabályozni"
Itt mostnanában szinte mindenki azt írja, amikor valami "kacaton" keresztül működtet egy DC motort, hogy szabályozza a fordulatszámot.

Az igazság pedig az, hogy az esetek 99%-ban ezekkel az olcsó cuccokkal csakis fordulatszám VEZÉRLÉS jöhet szóba, annak is a legprimitívebb változata.

Kérlek figyeljetek már oda a minimális műszaki tényekre, és helyes, igaz kifejezéseket használjatok!

Előzmény: Ati, 2018-02-01 23:58:53 [20068]

Ejnye!
Ezzel nem tudsz motorirányt váltani, csak dinamikusan fékezni.

Előzmény: Szalai György, 2018-02-02 06:48:43 [20069]

Irányváltásra való, (hiszterézises a bemenete) nem vezérel fordulatszámot, csak forgásirányt.
Azt meg akár ötvenszer másodpercenként, ami akár használható valami kitöltési tényező alapú megoldásra is.

Előzmény: Ati, 2018-02-01 23:58:53 [20068]

Sziaztok! Ezt tudja valaki értelmezni, a motor bekötésre gondolok. Azt hittem hogy egy H-híd van benne, és tudom jobra-balra forgatni a motort, esetleg külsü PWM-el a fordulatot szabályozni, de ha jól látom 50Hz a max kapcsolási frekvenciája?


www.kaleja.com/images/DatenblaetterPDF/06.04.002.pdf

Szervusztok!

Nos azt gondolom, hogy jól és talán kimerítően körbejártuk a dolgok azon részét ami a beüzemelési részét illeti.
Az SW4- DIP-et illetően:
A gyártó honlapján található instrukció szerint is
"* SW4: ON=Full current, SW4 : OFF=Half current
Half-current function means that no step pulse 200ms,

the current driver outputs automatically reduced to 50% of rated output current,
to prevent motor heating."

Hevenyészett fordításban:
A fél-aktuális funkció jelenti azt nincs lépéspulzus 200ms,
az aktuális vezető kimenetek automatikusan 50 százalékra csökkentek névleges teljesítmény-áram,
megakadályozni, hogy motor melegedjen.

Ma kb. 15-20 percig tesztelgettem, kíváncsi voltam, mennyire áll vissza nullára. Egyszer, kétszer, majd háromszori teljes kör (oda-vissza) nem lehetett lépés vesztést tapasztalni.
Talán még langyinak sem mondanám a hőfokát.
A jelenlegi beállítás:
Táp: 36V 11A
Motor: 3,15A
Felbontás - mikrolépés 5000
DIP4-es OFF

A meghajtó jobb oldali részén - Function setting - programozásra való PC-ről(?). Ezt még nem próbáltam.

Jelen állásban én tökéletesen elégedett vagyok az eredménnyel, köszönet érte a Ti segítségeteknek is.
Már nem akarom eladni

Csaba

Ha igazak a paraméterei akkor jó kis vezérlőnek tűnik ez , digitális DSP fényévekre van a natur vezérlőkhöz képest.

Az SW4 kétfunkciós kapcsoló ha a forgókapcsoló 0 állásban van akkor 1s alatt kétszer fel le kapcsolod akkor öntesztet csinál a motoron, és SW4=OFF állásban kell lennie szinte tökéletesen hangolja a vezérlést rezonancia 0-csúcsfordulatig gyakorlatilag eltűnik. Persze ez mind akkor igaz ha követi a leadshine termékeit.

Véletlenül nem kettő db SW4 dip van rajta oldalt mintha lenne 4db dip kapcsoló de nem annak a SW4 kell off állásban lennie.

Előzmény: ORCA17, 2018-01-30 19:15:26 [20063]

Nekem is az jön le hogy ha a Sw 4 es ( miniatűr kapcsolót )off ba helyezed akkor a beállított áram fele lesz a tartóáram ( az áramot a SW1-3 kapcsolókkal kell beállítani)

Szinte mindegyik kinai vezérlő ezt a szisztémát követi . Igaz a tied kék .
De egy ( 2 ) árammérővel le is ellenőrizhetnéd hogy mekkora a maximális tartóáramod amiből még a tekercsek ellenállásainak ismeretében a disszipációt is kiszámolhatnád . Csalós dolog az a melegedés mert a motor nyugodtan lehet 40-50 C fokos amit a köznapi ember már melegnek ítél .Csak a neodímium mágnessel szerelt motorokat óvjuk mert 80C fok fölött már gyengülhet a mágnes. A modern huzalok sokkal többet bírnak .Persze a világba sem melegedhet mert egy asszimetrikus hőtágulás megszorulást okozhat

Előzmény: ORCA17, 2018-01-30 19:15:26 [20063]

Pótolom!

Úgy látszik elkerülte a figyelmem, pedig általában minden nap olvasom a fórumot.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2018-01-30 13:03:42 [20053]

DEZSOE
Megtörtént...nincs változás.
------------
MIKI2
Az a kapcsoló programozásra való, akkor aktív ha PC-ről üzemel, egyéb esetben világit az error LED.
------------
Béla
Ment privát üzenet.
-----------
Még kipróbálok(holnap) egy dolgot. Rákötök egy kisebb motort.
Az a furcsa, hogy a vezérlő bármilyen beállításnál hideg marad.

Addig is köszönöm a segítő hozzáállásotokat - ezért (is)nagyon értékes ez a fórum, vigyázzunk rá, hogy mindig ilyen maradjon.

Jó éjszakát
Csaba

Előzmény: dezsoe, 2018-01-30 17:09:44 [20060]

Szép ez a kormánykerék.
Miután összerakod, forrasztod? Lágy vagy keményforrasztás?

Előzmény: ORCA17, 2018-01-30 12:43:07 [20051]

Az SW4-es kapcsolót OFF állásba kell állítani.
Ez nyugalmi állapotban az áramot a felére csökkenti,
így a motor nyugalmi állapotban nem melegszik.

Előzmény: ORCA17, 2018-01-30 16:26:45 [20059]

Szerintem vedd le a legkisebbre (ki-ki-ki), aztán kezdd el tesztelni, hogy mikor van már elég ereje ahhoz, amire használod, vagy eggyel feljebb kell még lépni. Ha szerencséd van, akkor jóval kisebb áram is elég lesz, mint ami most van beállítva.

Előzmény: ORCA17, 2018-01-30 16:26:45 [20059]