Véleményem szerint ez akármilyen parametrikus rendszerben max. 3-4 óra. Péternek lehet annyi se. Persze egy fotón nem látszódnak az esetlegesen lényeges részletek.

Előzmény: D.Laci, 2010-09-18 16:04:00 [1362]

hay!
ha nem lene elég a a sima 4 funcios egér ilyenek is segitenek a gyorsabb tervezésbe 3dconnexion

Előzmény: elektron, 2010-09-18 15:39:00 [1359]

Ha méretet akarok megadni akkor a képernyő bilentyűzet nem jön elő, beszéd felismerés sem müködik igy nem tudom megadni a méreteket. Nekem kel a bilenntyűzetet elő csalogatni, vagy fixen rögziteni, így túlsokat kel mozgatni a tollat. minimum 70%-kal több idő.....:)
Tollal nem lehet forgatni...

Előzmény: KisKZ, 2010-09-18 15:55:00 [1361]

Más progiknál (SE, SW) a kihúzás paramétereinél oldalferdeséget vagy íves végkialakítást is meg lehet adni. Az oldalferdeség olyan mintha a Draft egybe lenne vonva az Extrude paranccsal. Az íves végkialakítás pedig ívesen (nem lineárisan mint a draft) változó oldalferdeséget csinál.
Közben rájöttem hogy az általam említett opciók már átkerültek a bal alsó sarokból a bal felsőbe. De nincs közöttük oldalferdeség.

Előzmény: KisKZ, 2010-09-18 15:54:00 [1360]

Rajzolz egy négyzetet és kihuzásnál ha meglehetne adni az oldal ferdeséget kapnál egy gúlát v. csonka gúlát.
Egy bonyolultab rajz esetén nem kel mókolni utána a kijelőlésekkel.
Ez öntö szerszám készités esetén kicsit gyorsabbb.

Előzmény: KisKZ, 2010-09-18 15:54:00 [1360]

Elkésitési idő ProE 1 hét.
Rh4 1nap.

Laci:
Tablet PC funkció.....
Erről mesélnél, hogy mit értesz ez alatt?

Előzmény: D.Laci, 2010-09-18 11:14:00 [1353]

Ha már vakegér mondta, miért ne. De csak ha:
Igy tanulhatok legalább.

"....Kihuzásnál hiányzik az oldalferdeség megadássa.. "

Kérlek ezt példázd nekem valamivel.
Igy nem nagyon látom magam előtt, hogy hogyan megy ez máshol. Biztos jó funkció, ha össze van volna az extrude-dal.

Előzmény: D.Laci, 2010-09-18 11:14:00 [1353]

A kezelés szempontból most jutott eszembe, hogy lábpedált is lehetne csinálni, ugye van az embernek 2 lába pl. két kapcsolót megnyomva növelhetnénk a kezelhető menük számát. Arra is ráállna az ember "keze".

Mert a kopatibilitás így készül.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-09-18 11:44:00 [1357]

Nekem is vanak észrevételeim ilyesmi hibbákal az az oprendszerek eltérés által felépö hibákk miat az ilyen cadrendszereknél ki gondolná is hogy a nemis a cad szoftverbe találhato hibás müködés a cad rendszer hibája hanem amin fut oprendszer hülyesége okoza azt!
egy plélda xpsp3 magyar solidwork2009 telepit 70% megál az egész hibás telepitésel kilál 1033 probléma az az nyelvi kezelés angol nyelvi azonositás 1033!
aztán fog magyar fos xpsp3 letur felrak angol nyelvü xp érdekes gond nélkülfelmászik solidworks2009 gond nélkül!
ez csak egy eset volt más szoftvereknél is tapasztaltam iylesni müködési zavart magyar oprendszereknél is müködés közben ez katasztrofa egyes tools vagy lementési hibák hiány ez katasztrofa......
Azért elgondoltatoak az ilyen hibák is...
A win7 az meg kataszrofa de ez csak az én véleményem leheeeet...

A Catia a 18-asig könnyen megszokható szerintem, de most a "nagy változás" az lett, hogy ugyanazok a funkciók teljesen más helyre kerültek. Ennek mi az értelme?

Előzmény: D.Laci, 2010-09-18 11:21:00 [1354]

Ezen a téren nekem a kedvencem a Rhino ikonjai. A jobb és bal egérgombnak is van funkciója, szabadon szerkeszthető, akár paraméterezett parancsokat, vagy komplett szkripteket is lefuttat.

@D.Laci: Tapasztalatom szerint az importálási hiba nem progifüggő. Van amelyiket az egyik tudja megnyitni van amelyiket a másik. Nekem már majd mindegyiket sikerült kiakasztanom olyan fájlokkal, amit egy másik simán megcsócsált. 3D modellnél szerintem általános hiba a rossz exportálási tolerancia. Ha a fogadó szoftver finomabbra van állítva mint a küldő, szinte garantált a hibás import.
A kihúzási oldalferdeség hiánya pedig nem feltétlen hiba. Lehet hogy így kényszerít, hogy külön definiáld az oldalferdeséget. De az sem biztos hogy hiányzik. Nekem eltartott egy darabig, amíg rájöttem hogy a bal alsó sarokban kell szöszmötölnöm a hiányzó paraméterek után. :D De majd KisKZ megmondja a tutit.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-09-18 10:52:00 [1352]

SW:Hibásan importál.
Egyszerű a rajzolás jól kezelhető.
Rh:Jól kezelhető, testmodellezésnél hátrány a parametrikuság hiánya, de olykor ez nagy előny.
A SW-ben utolag nehéz változásokat kikényszeriteni belőle, mindig nyavajog valamiért. ProE legfeljeb referencia törlése esetén szól...
MCX: nehézkes a rajzolás. Cam része az viszont kézreáll.
PS: wizardjai segiti a munkát. Wrap funkciója jól müködik. import-export a PSExchangel jol müködik.
Catia: hm... még szokni kel...

Az én szavam nem sokat ér de leírom az edigi tapasztalataimat.
ProE: Xp alat TabletPc funkciok használhatatlanok... Win7-tel még nem próbáltam.
Sok tutorial található, magyar nyelvű leírás is található. Más progik által hibásnak vélt modelt is hibátlanul importál. Kihuzásnál hiányzik az oldalferdeség megadássa..
Söprésnél nyitot rajzot is tudja testkén megcsinálni.
SW:Hibásan imprtál.

hy!
Látom ez másnál is be igazolodik kezelhetöség ezekben a redszereknél a gyors funkcio és tools elérés az az nem a bilenyün valo kotorászás és keresgélés hanem az egérel valo gyors funkciok elérhetösége minden toolshoz vezetö uton!

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-09-18 10:34:00 [1351]

Mondjuk érdekes ez a felhasználói felület kérdés. A Proe2000i-vel meg az ACAD-el engem ki lehetne zavarni a világból. A Proe csak a WF váltás után kezdett szimpatikus lenni. Igaz az első CAD progi amivel találkoztam az az SE 7 volt ha jól emlékszem, aminek már rendes eszkösávjai voltak.
Viszont az új módi ami pl. SE ST-ben megjelent szintén zavar. Sehogy sem akar ráállni a kezem.

Előzmény: KisKZ, 2010-09-18 09:54:00 [1347]

Akár ez is lehet!

Előzmény: csiki, 2010-09-18 10:10:00 [1349]

Én meg azt hittem a catia az úttörő és a többiek kopintgatnak. (biztos elfogult is vagyok mert én ebbe cseppentem bele). Ezeket az uj lehetőségeket is itt láttam először.

:)
Ejj Feri!
Teljesen mindegy volt... Akkoriban ez az egyik legjobb rajzprogram volt. Emléxel a 2.6 ban arra a példafile-ra amiben a naprendszer benne volt?
Rá lehetett közelíteni mondjuk a marsra, de akár egy műholdra is és annak az oldalán el lehetett olvasni a szöveget. Erőteljes erődemonstráció volt akkor ez.

A 2.6 még az XT korszak tervező szoftvere volt.
A 10-es kiadásakor jöttek az AT-k.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-09-18 09:47:00 [1346]

Én megőrültem anno, amokor az ACAD-ot áttették windows felületre.
Imádtam a régi DOS.os felületet. Amikor beszédszinten megtanulod, hogy mi hol van. csak a gyorsbillenytűk voltak amik segítetek az elején.
Ugyanilyen nagy és nehezen szokható változás volt a 2001 WF ugrás. Kellett egy jó pár hét amig kezdtem megszokni. Aztán azért győzött, mert nagyon sok lehetőséget adott(ad) egy dologra. Ahogy lentebb írtam: azt választod és szokod meg ami joban a kezedre esik.

De nagyon nagy lépés volt pl a 17 után a 18-ban a sketcher intent magagere. Ez például olyan volt amit az első hasznáat után az ember már hiányolt volna ha nincs.

Azéta minden jelentősebb szoftver átvette ezt.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-09-18 09:41:00 [1344]

Csak még egy érdekesség: az első űrrepülőgépet (talán a Columbia?)ACAD 2.6-al tervezték. Tipikus 2D rajzolóprogram, de már nem kellett hozzá a hagyományos értelemben vett szerkesztő és műszaki rajzoló. Csak sok jól képzett fejlesztőmérnök, számítógép (pl IBM AT) és néhány plotter.

Na vége a történelem órának...

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-09-18 09:41:00 [1344]

Nekem szerencsére hétvégén van időm egy kicsit bogarászni. Most pl. A CoCreate ötletedet követve találtam ezt az oldalt:

Tatus.hu

Jó pár shareware, demo, freeware CAD progi van rajta. Talán hasznos az itt megforduló hobbistáknak. :D

Előzmény: KisKZ, 2010-09-18 09:35:00 [1343]

A "hőskorban" szerintem az ár volt a dominens. Aztán ez befolyásolta az elterjedédsét. És végül ez adta meg a továbbfejlesztés irányát és anyagi bázisát.

De biztosan közrejátszott a felhasználóbarát kezelőfelület is. Az I-DEAS első generációja kb 150-200 ikonnal volt vezérelhető, a későbbiek már 50-60-al.

Ezidőtájt kezdett divatba jönni a legördülő menü, és maradt a mai napig szinte minden progiban. A ProEE már ezzel kezdett...

Előzmény: KisKZ, 2010-09-18 09:30:00 [1341]

Én még fafejű vagyok és a jól felépített modellstruktúra és a nagyon könnyű alakíthatóság miatt egyelőre nem akarok foglalkozni direkt modellezéssel.
Lentebb írtam:
Rájöttem, hogy dolgozni kellene most nekem és nem szédelegni ide-oda.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-09-18 09:30:00 [1340]

Igy van. A beépülés előtt volt egy rövid időszak amikor ingyen hajigálták a licenceket.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-09-18 09:24:00 [1339]

lehet....
Kinek hogy. Nem vitatkozni akarok (minek), nálunk ez a tapasztalat.
Azonban amit említesz az speciális terület.

Mind a két rendszert használjuk.....
Maradjunk anyiban, hogy nálunk (!) az IDEAS csak a végeselem modulja miatt használatos, ráadásul külön NASTRAN megoldóval, nem is a sajátjával. A modellezés a másik rendszeren megy. Az IDEAS gyakorlatilag csak pre- és posztprocesszor.

".....Dehát az ára... Azóta sem terjedt el túl széles körben. A ProEE viszont kinőtte magát rendesen...."

Érdekes de egy időben már ingyen licenceket hajigáltak az IDEAS mellé, mégsem terjedt ugy ahogy a fentiek alapján kellett volna.
Nincs mindenre jó rendszer. Az egyik ebben a másik abban lehet speciálisan jó. Az a jó rendszer ami az általánosan a gépészetben előforduló, mélyebb problémákra is megoldást ad.
A speciális feladatok köre már csak egy plusz. Ezeknek a szakmonduloknak a rendszerbeli integrálása és száma is lehet mérőszám persze. Erre a legjobb fejlődési irány pont az amit vakegér is mondott.... A szakmodulokat célzottan, nagyon magas színvonalon csak ezekkel a témákkal foglalkozó egyéb cégek felvásárlásával és integrálásával érdemes megoldani.

Tehát anélkül, hogy isteníteném, mert nem érdemli meg jobban mint más komplex rendszer:

"...
ProEE viszont kinőtte magát rendesen ...."

Nem csak a PROE.
Vannak akik kevésbé fejlődnek vannak amelyek jobban.

Ugyan miért???

A megfelelő rendszer kiválasztása nem játék olyan méreteken mint pl nálunk is (több ezer licence a cégnél). De ott más példaként az UG a fordnál szintén több ezres licencszámmal, vagy az AIRBUS-nál a CATIA, és ez még csak egy-két példa... Érdekességképpen: Az IDEAS-t már csak a Japánok favorizálják. Rajtuk kívül hirtelen nem tudok olyan céget mondani akikkel kapcsolatban vagyunk konszernszinten és ez a standard.

Rengeteg munka megtalálni a munkához legjobban passzoló rendszert.
Az hogy egy rendszer mennyire és mire használható, a valós ipari elterjedése mutatja.
Ennél jobb mérőszám nem létezik.

Jó hogy említetted a CoCreate-t. Van ennek egy ingyenes verziója. Tudsz esetleg róla valamit ?

Előzmény: KisKZ, 2010-09-18 08:12:00 [1337]

Hát igen. Azóta beleolvadt az NX-be, ami a ProE-hez hasonló fullos rendszer.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-09-18 09:14:00 [1338]

Azért a Wildfire5 előtt is volt élet a Földön. Még a kilencvenes évek elején ismerkedtem meg a I-DEAS nevű integrált gépészeti tervező rendszerrel (persze csak egy egész napos bemutató erejéig) És aki bemutatta FALK GYÖRGY volt, a FABICAD akkori vezetője. Akkor a ProEE még csak gyerekcipőben járt Magyarországon. Viszon már 4,5 milláért lehetett kapni az I-DEAS 14 milliója helyett. Tudod mekkora pénzek voltak ezek akkor???

De az I-DEAS már akkor tudott olyanokat (végeselem számítás, egy adott (tetszőleges) gyártó szerszámházainak felkasználásával fröccsszerszám tervezés, és a megmunkáló szerszámok önálló kiválasztása nagyolástól a finishelésig, hűtőcsatorna méretezés és elhelyezés stb stb) amiket a ProEE csak úgy a 2000i után kezdett alkalmazni.

Dehát az ára... Azóta sem terjedt el túl széles körben. A ProEE viszont kinőtte magát rendesen

Előzmény: KisKZ, 2010-09-18 08:12:00 [1337]

A figyelmet fel kell kelteni.
Az emberek annyira beleledződtek a mai reklámözönbe, hogy ahhoz, hogy megfelelően felkeltsék az érdekődést, igencsak hangzatos, nyomatékos megfogalmazás kell.
Te is megjegyezted most hidd le. Ha nem ia azért mert tetszik, akkor azért mert nem tetszik.


Valahogy én ugy érzem az is minősít egy rendszert, hogy abból mennyire kell kiugrálni más rendszerekbe részfeladatok megoldásához.

Nekem nincs ilyen problémám.
Akkor megyek át más rendszerbe, ha meg akarom ismerni valami okból kifolyólag, legalább alapszinten. Szerencsés az amit használok, mert például a Te lenti problémád megoldása benne van.
Egyébként érdekességképpen pl a WF5 óta az alap licence konfiguráció tartalmaz ingyenes 2,5D-s CNC megmunkálást, és alapszintű FEM modult.


Más:
Egyébként egy két napja elgondolkodtam....
Ha nem ismeri fel az ember a helyzetet (ahogy én sem tettem eddig), nem jön rá, hogy ha buta módon próbálja követni és megismerni mindazt amiről itt a fórumon szó van, elveszti a realitásérzékét. Elfeledi azt, hogy mi mindent tud megoldani a maga környezetében (általában majdnem mindent) és erőlteti a megismerést. Tesz ezt azért, mert ugy érzi, valahol más rendszer egyszerűbben, gyorsabban oldja megezt vagy azt a problémáját.
Pedig ahhoz, hogy az rendesen menjen mindenképpen idő kell. Érdekes, fontos, hasznos az amiről itt olvas az ember, viszont csak időmilliomosoknak.

Igen....
Van olyan amikor tényleg nem, vagy csak nehezen lehet valamit megoldani a megszokott rendszerben...




Direktmodellezés:
Csak érdekesség:
Nézd meg a CoCreate-t! De tényleg csak érdekesség a témában.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-09-18 07:01:00 [1335]

Jó.
Majd meglátjuk...

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-09-18 07:01:00 [1335]

Nem szóltam le, mivel nincs mit. Csak a fellengzős, tartalom nélküli reklámszövegről mondtam ki a véleményem. Egyébként minden plusz funkciónak híve vagyok, mert sajna elég gyakran vagyok kénytelen a különféle rendszerek között ugrálni, hogy egy egy húzósabb problémát megoldjak.
Direktmodelezésben szerintem a Spaceclaim a legjobb, de épp mostanában volt, hogy megmunkáláshoz vissza kellett volna bontanom egy importált modellt (eltüntetni néhány összemetsződő kivágást és lekerekítést) és még az is képtelen volt megcsinálni. Szóval van itt fejlődési lehetőség.

Előzmény: KisKZ, 2010-09-17 22:12:00 [1334]

még egy:
"...-Összeállítások kezelésének teljesen új megközelítése: ???? ..."

Esetlegesen akár ilyesmi is lehet néha mint ez volt:
1988: parametrikus CAD rendszer?????!!!!

vagy:
Direktmodellezés??????!!!!

vagy szinkronmodellezés????!!!!!



Szerintem ne szóljunk le addig valamit amig nem látjuk. Utána ugyis le fogjuk.
Addig nincs joga az embernek értékelni. Sem így sem úgy.

"....
mivel ritkán szoktak nulláról újraépíteni egy széles körben elterjedt, évtizedek óta fejlesztett rendszert...."

Nem nulláról. de majdnem:
PROE2001>WF
melltte teljes grafikus kernelcsere.
Volt is ára, mert az első WF elég csúnyán muzsikált. a 2-től teljesen rendben.
Mellette heti verziós frissítés mentén folyamatosan javítják az összes főverziót.

De érdemes megkóstolni az 5-öt. Nagyon érdemes.
Te még talán látnád is mi benne a potenciál.

Épp Te kérdezed mi az hogy valami használhatóbb, eyszerűbb?
Mondjuk a százalékos megközelítéssel nem értek egyet, bár próbálkoztak objektív mérési módok kialakításával, pl egyes parancsok elvégzéséhez szükséges kattintások, kötelező minimum egérút.
A parancsvégrehajtás logikája már nehezebben megfogható és számszerűsíthető.

Egyébként meg egy parancs elvégzését már most is jópár féleképpen megteheted, A számodra legkedvesebb és kézreállóbb módo választhatod.


De ezt szeritnem nem kell neked magyarázni.

Mondom... Majd meglátjuk.

Mondom majd meglátjuk....

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-09-17 17:37:00 [1331]

Lehet, bennem van a hiba de egy ilyen brossúra-szöveget nem nagyon tudok értelmezni.
-Mi az hogy 70%-al egyszerűbb használat? Ez olyasmi mint a 70%-al tisztább fogak?
-CAD rendszerek közötti átjárhatóság: Akkor most konvertál vagy nem konvertál?
-Összeállítások kezelésének teljesen új megközelítése: ????
Tapasztalatom szerint ezek hurrájadenagyonujszerűzseniálisanegyetlen megoldások általában néhány kisebb cégtől felvásárolt fícsört jelentenek, ha van mögöttük egyáltalán valami, az ikoncseréken kívül. Ami logikus is, mivel ritkán szoktak nulláról újraépíteni egy széles körben elterjedt, évtizedek óta fejlesztett rendszert. Merthogy ebben az iparágban a megbízhatóság és a verziókompatibilitás alapvető fontosságú.

Előzmény: KisKZ, 2010-09-17 14:27:00 [1329]

Ezek nem jutottak valakinek hamarabb eszébe ? De a többi programok is gondolom utánozzák ezt az általad említettet ?

NA akkor inkább ide:

".....
A PTC 1988-ban megalkotta a Pro/ENGINEER-t, a világ első parametrikus CAD rendszerét, ami mintául szolgált minden mai parametrikus CAD rendszernek.

Október 28-án a PTC ismét olyan átütő technológiát - Project Lightning - jelent be, ami kijejöli a CAD fejlesztések irányát a következő 2 évtizedre, és végérvényesen megoldja a mérnökök legfájóbb problámáit az alábbiakkal:
- 70%-kal egyszerűbb használat
- CAD rendszerek közötti átjáthatóság
- összeállítások kezelésének teljesen új megközelítése

...."


Meglátjuk.... Lehet érdemes lesz figyelni.

Ez elég nagy probléma hogy ilyesmivel kell már az elején szorakozni egy tervezésnél az az idegen fájlokal ezt csinálja ezért mondtam a kompatibilitást az az rajz...alkatrész...szerelés...tesztelés (analizálás) egy alap tervezö program ezeket tudja öszesitve legalább etöl csak töbet lehet várni sok sok ilyen program van csak kikel a megfelelöt válaasztani ami neked szükséges tudás szint és felhasználási szinten a te számodra pl proengineer...solidworks...solid edge...SPACECLAIM...inventor..stb !
ha szükséged van valamire keres nyugotan privbe!

Előzmény: elektron, 2010-09-14 16:32:00 [1326]

Hajítsd el az ilyen programot. Lehetőleg sötétben, hídról, hátrafelé. Nehogy valaki megtalálja, és még használni akarja valamire

Előzmény: elektron, 2010-09-14 16:32:00 [1326]

Megnéztem pontosan, rosszul írtam 7.92m-nek olvassa be a 26mm értéket nem kérdez ez semmit, hogy milyen mértékegység. Na hogy ebből hogy jön ki 26 mm ?

Amit én találtam ott rákérdezett azt hiszem hogy milyen mértékegységben értem én mm-t adtam meg azt hiszem, de megnézem. Sketcup 7 free verzió ülön plugin olvassa be a dxf-et.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-09-14 15:36:00 [1324]

szia!
nem tudom melyik verzios sketchup használod"free" vagy pro" de a beálitási lehetöségek elégé korlátozotak de a sketchup dxf csak külsö plogin rátelepitésel kezeli csak!?
már importná lehet az ilyen beálitásokat megteni hogy mértékegység miylen szoftver által támogatot dxf legyen álitva ot kell keresgélni ilyen beálitásokat ha nem találtad volna még meg!

Előzmény: elektron, 2010-09-14 15:07:00 [1322]

Véletlenül nem 660,4 mm? Merthogy 26x25,4=660,4

Előzmény: elektron, 2010-09-14 15:07:00 [1322]

Arra gondoltam is én, csak hogy egy példát mondjak, 26 mm helyett, ha elosztottam 25.4-gyel még mindig semmi köze nem volt a való mérethez, majd pontosan megnézem hogy is volt, de most emlékezetből valami 0.72m volt 26mm helyett, lehet csak úgy jön ki tényleg 25.4-gyel osztva...

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-09-14 13:52:00 [1321]

Minden bizonnyal! Általában az inch/mm szokott probléma lenni. Ha kicsi, szorozni kell 25,4-el. Ha nagy akkor 1/25,4= 0,03937-el. Az ACAD jól kezeli...

Előzmény: elektron, 2010-09-14 13:48:00 [1320]

Akkor valamit állítani kell a sketcup-ban, hogy ő is mm-nek értelmezze, gondolom.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-09-14 13:40:00 [1319]

Kissé megkésve: a mértékegység milliméter. A rajzok pedig a 3D modellek 2D vetületei hajszálpontos méretekkel

Előzmény: elektron, 2010-09-12 21:04:00 [1304]

hay!
És még a cam részét akor lehet nem is látad az milyen egyszerü vele szerszámpályát generálni!:)

Előzmény: KisKZ, 2010-09-14 08:26:00 [1317]