Speed contest? :P

Előzmény: D.Laci, 2010-09-18 17:54:00 [1384]

Elektron! Te meg egyébként se dumáljááá!!!
Egy vacak AVR-t nem tudsz rávenni, hogy felületkövetést kezeljen!!!!
Vagy igen??? Tessék bizonyítani!!!

Előzmény: elektron, 2010-09-18 18:07:00 [1386]

Azt akarod korlátozni, hogy mikor lehet feltenni ide az eredményt???

Egyébként ilyen versenyben én azt is vizsgálnám, hogy utána mennyi idő egy-egy tervváltozat elkészítése. Emellett (nem megfutamodás) nem sok értelme van a dolognak.
Kinek és mit kell bozonyítani?
Ha mondjuk a győztes rendszeresen kapna pénzes melót innen a töbiektől, akkor már érdekes.


De ha mégis ugy gondoljátok hogy legyen, akkor az azért tényleg érdekes, hogy kinek mikor van rá ideje. Csak összehangolva.

Ha nem verseny, akkor is szívesen megnézném a rajzot.


Laci:
Mivel ez volt az első (és azt mondtad utolsó, szíved joga) próbálkozásod PRO/E-el, nem csoda ha nem megy olyan gyorsan a munka mint más olyannak aki ezzel dolgozik és ismeri a lehetőségeket.

Csak meglepő, hogy ennyi ismerettel értékelni tudsz egy rendszert. (Bármelyiket is)

Előzmény: elektron, 2010-09-18 18:07:00 [1386]

menyi idö bizonyitéként tutorial video rola!

Előzmény: elektron, 2010-09-18 18:07:00 [1386]

Beszállok sketcuppal, de 2030-ig nem érek rá...

Előzmény: KisKZ, 2010-09-18 18:09:00 [1387]

"....Csiki- Catia, KisKz - Proe , Vakegér Rhino (meg istentudja mi.. ) , Mambablack -SolidE..."

Ez a szép a dologban....
És mindenki meg tudja oldani a problémákat a maga eszközeivel. Ez így stimmel.

Jó ötlet, ne csak a szájuk járjon, úgy kéne csinálni a versenyt, hogy megbeszélni egy időpontot mikor ér rá, és utána rakhatják fel az eredményt ide...

Előzmény: D.Laci, 2010-09-18 17:54:00 [1384]

födij?
hamár az idö elmegy vele.... !

Előzmény: D.Laci, 2010-09-18 17:54:00 [1384]

6nap 7éjszaka
Most nem válaszolok mindenkinek ezer dolgom.
De ha ílyen jól össze jöttünk Csiki- Catia, KisKz - Proe , Vakegér Rhino (meg istentudja mi.. ) , Mambablack -SolidE. felrakom majd a méretezet mühely rajzott és nyomjatok egy versenyt.
14db különböző borda van rajta legjobb esetben is 2db egyenes él(az is szögben van).Oldalak vagy szögben, vagy valami vivelt.
Nekem ez volt az első (és utolsó) dolgom ProE-val.

Előzmény: csiki, 2010-09-18 17:12:00 [1382]

nekem tetszik az az gyorsabb a melo vele és egér is egybe SpaceNavigator!

Előzmény: KisKZ, 2010-09-18 16:45:00 [1378]

Ez sincs egy hét. 550X1120X400 és minden oldal 0.5 fok csak a polctartók nem.

Előzmény: D.Laci, 2010-09-18 16:04:00 [1362]

Mondjuk ezek is programok, hiába az az alapja mindennek. Hú, micsoda meglátás !

Előzmény: elektron, 2010-09-18 16:46:00 [1379]

Hmmm. Valóban? Ez esetben elnézésedet kérem amiért jó híredet keltem. Ezennel minden pozitív jelzőt visszavonok és kijelentem hogy KisKZ hozzá sem tud szagolni a parametrikus rendszerekhez. Valamint a valósággal való bármilyen hasonlatossága csakis és kizárólag a véletlen műve.

Előzmény: KisKZ, 2010-09-18 16:33:00 [1375]

Ez az egész CAD téma, meg annak is a különböző lehetőségei, mint programnyelven belül a C, de csak a for ciklust ismered, C vagy C++ használata vagy lehetőségei, vagy mint konstans helyett definiálod azokat, hogy később csak egy mozdulat és már az új program is tökéletes.

Előzmény: KisKZ, 2010-09-18 16:19:00 [1369]

mamba!
tapasztalatból:
Ez egy egér mellé jó. De oda nagyon.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-09-18 16:15:00 [1366]

Tudtam én, hogy minden ki van már találva...

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-09-18 16:15:00 [1366]

Nekem nagyon tetszik a RHINO, de nem az ipri munkára...
Inkább olyasmi mint az ALIAS studio.
Formatervezésre pl kíváló.

Egyébként D. laci...
Számomra szokatlan (lehet hog ycsak nekem) a tablet módú munka. Biztos van megoldás, de a harmadik egérgomb és legalább két billentyű nekem ugymond létszükséglet a gyors munkához.
Pl a képernyő manipulálása egyszerűbb ha annyi múlik, hogy a megfelelő egérgomb mellett melyik segédbillentyűt tartom nyomva.

Nem szólva pl arról, hogy eszméletlen mennyiségű makrót kétbetűs parancsok bepöttyentésével lehet elérni. Ezek lehetnek olyan sokan is, hogy már nem férnek ki a képernyőre ikonban.


De persze... Mindenkinek megvan a maga megszokott munkastílusa.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-09-18 16:28:00 [1372]

Itt azt hiszem csak neked küldtem képet egy munkámról (öntőszerszám felületek bontásban és öntött alkatrész) ha jól emléxem.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-09-18 16:30:00 [1373]

Laci!
Én elsősorban öntőszerszámokat öntött alkatrészeket tervezek.

Csak tapsztalatból:
Igen ritkán húzok ki szerszámnyitás irányban. Ezért igen ritkán kellene ilyen irányban ferdeség. (egyébként ha ilyet akarsz, érdemes a feature elkészítése után azonnal a ferdeségre attintani, majd a kívánt felületek közül csak egyszerűen kizárni az alapot és a felső síkot.
Utána csak kihúzási irány és feredeség.
Ha akarod akkor akármennyi különböző szögértékkel is.
Inkább nyitára merőleges kihúzás (ha már kihúzás) a jellemző, de a variable section sveep ami még inkább. Ott pedig a profilon kényelmesen adod meg a ferdeséget.

Ujaban egyébként pl olyan segítség is van, hogy uj borda feature van ahol két kattintás elérni a feature-n belül a ferdeséget és az éllekerekítést is.

Előzmény: D.Laci, 2010-09-18 16:09:00 [1363]

Jól van na! Nem akartalak kényelmetlen helyzetbe hozni. De a munkáidból akárki láthassa, hogy értesz a dologhoz.

Előzmény: KisKZ, 2010-09-18 16:25:00 [1371]

Ezzel egyetértek. A legtöbb agymunka a feladat felbontása műveletekre. Méghozzá úgy hogy később is bele tudj piszkálni anélkül, hogy összeomlana az egész. Rhino-ban ez lehetetlen. Ipari célra nem is alkalmas, de kisebb alkatrészeket amik önmagukban is megállnak, meg lehet vele csinálni.

Előzmény: KisKZ, 2010-09-18 16:19:00 [1369]

vakegér!!
Ne velem példázóggyá mán!!!
Bárely, napi szinten bármilyen rendszert használó számára könnyen megoldható feladatnak néz ki.


Én olyan szívesen dolgoznék be bárkinek...
De az a baj, hogy...
Szóval nehéz néha oda eljutni, hogy egy feladatot rendesen egyértelmáűen elmondjon valaki.

A PROE például nekem azért szimpatikus, mert következetes és egyértelmű. Mindent egyértelműen definiálni kell (jó, mondjuk ugy inkább hogy érdemes, mert vannak az utóbbi időben változások).
Nincs olyan, hogy valam itt ott van valahol... Aztán szépen elsunnyad a dolog és később problémát okoz. Igazi mérnöki gondolkodás és hozzáállás kell a használatához. Egzakt, átgondolt. Vannak ökölszabályok amiket érdemes betartani. Akkor kezesbárány, és olyan segítséget ad a későbbiekben, ami hatalmas segítség.

De én erről tudok beszélni mert ezt ismerem jól. Biztos vagyok hogy a többi rendszer is hasonlóan működik és hasonlóan átgondolt.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-09-18 16:17:00 [1367]

Jaaa. :D Amúgy nálam is volt már hogy az SW-ből átmentem a Rhino-ba, mert nem volt kedvem kisakkozni hogy a döntött referenciasíkokat mikor hogyan forgassam meg rakosgassam. Rhino-ban meg csak megfogtam az élt és kihúztam a megfelelő irányba.

Előzmény: D.Laci, 2010-09-18 16:19:00 [1368]

:)

Szertinem el vagy tévedve, ha igy próbálsz (ha egyáltalán érdekes és érdemes itt összehasonlítgatni a szoftvereket) meg különbséget tenni szoftverek között....
:)

Most erre mit mondjak?
Egyet tudok mondani és remélem jól értelmezed:
Neked.

Hogy jól értsd:
Más pl Catiában szintén bármikor megcsinálja neked 1 nap alatt.
Én szégyenkeznék ha ennyi idő kellene rá.
De!!!!

Egyáltalán nem az az érdekes, hogy mivel csinálsz valamit!!!
A munka mindig az, amikor leülsz, megismered a feladatot és értelmezed. Átgondolod, hogy hogyan érdemes megcsinálni.
Utána a többi már csak kattogás...
Tök mindegy hogy miben.
Persze a cél, a későbbi kezelhetőség is lehet szempont.

Azért azt megnézném Rhinoban mennyi idő alatt készítesz ebből változatokat.
Azért érdemes a fent említett gondolkodási időt rászánni, mert egy logikusan ésszerűen felépített modell nagyon könnyen változtatható.

Dicsekszem már csak azért is, hogy értsd miért szeretem pl én a parametrikus rendszereket:

Sebességváltó ház, 3 referencia part, egy ref assy, 1 előgyártmány assy, 1 készalkatrész assy, 1 előgyártményrajz, egy készalkatrész rajz.
Megköszelítőleg 5000 egymásra épülő feature.

Ésszerű, átgondolt modell építés.

Saját freki problémák voltak a váltóval. A lényeg: megoldás a ház harangrészének (csak) falvastagság változtatása.

Egy paraméter (mert érdemes beparaméterezni a fix értékeket és utána erre hivatkozva építjezni) átírása, regenerálás.......

Egyetlen (1 db!!!!) rádiusz referenciáját kellett csupán ujra megadni az egyik részmodellben!!!!!!

Ezt mondjuk megnézném direktmodellezési vagy például mint nem parametrikus rendszer, a RHINO környezetben.

Előzmény: D.Laci, 2010-09-18 16:04:00 [1362]

Vanak gebaszos részek rajta... meg közben megnézek 2-3 filmet...

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-09-18 16:17:00 [1367]

Véleményem szerint ez akármilyen parametrikus rendszerben max. 3-4 óra. Péternek lehet annyi se. Persze egy fotón nem látszódnak az esetlegesen lényeges részletek.

Előzmény: D.Laci, 2010-09-18 16:04:00 [1362]

hay!
ha nem lene elég a a sima 4 funcios egér ilyenek is segitenek a gyorsabb tervezésbe 3dconnexion

Előzmény: elektron, 2010-09-18 15:39:00 [1359]

Ha méretet akarok megadni akkor a képernyő bilentyűzet nem jön elő, beszéd felismerés sem müködik igy nem tudom megadni a méreteket. Nekem kel a bilenntyűzetet elő csalogatni, vagy fixen rögziteni, így túlsokat kel mozgatni a tollat. minimum 70%-kal több idő.....:)
Tollal nem lehet forgatni...

Előzmény: KisKZ, 2010-09-18 15:55:00 [1361]

Más progiknál (SE, SW) a kihúzás paramétereinél oldalferdeséget vagy íves végkialakítást is meg lehet adni. Az oldalferdeség olyan mintha a Draft egybe lenne vonva az Extrude paranccsal. Az íves végkialakítás pedig ívesen (nem lineárisan mint a draft) változó oldalferdeséget csinál.
Közben rájöttem hogy az általam említett opciók már átkerültek a bal alsó sarokból a bal felsőbe. De nincs közöttük oldalferdeség.

Előzmény: KisKZ, 2010-09-18 15:54:00 [1360]

Rajzolz egy négyzetet és kihuzásnál ha meglehetne adni az oldal ferdeséget kapnál egy gúlát v. csonka gúlát.
Egy bonyolultab rajz esetén nem kel mókolni utána a kijelőlésekkel.
Ez öntö szerszám készités esetén kicsit gyorsabbb.

Előzmény: KisKZ, 2010-09-18 15:54:00 [1360]

Elkésitési idő ProE 1 hét.
Rh4 1nap.

Laci:
Tablet PC funkció.....
Erről mesélnél, hogy mit értesz ez alatt?

Előzmény: D.Laci, 2010-09-18 11:14:00 [1353]

Ha már vakegér mondta, miért ne. De csak ha:
Igy tanulhatok legalább.

"....Kihuzásnál hiányzik az oldalferdeség megadássa.. "

Kérlek ezt példázd nekem valamivel.
Igy nem nagyon látom magam előtt, hogy hogyan megy ez máshol. Biztos jó funkció, ha össze van volna az extrude-dal.

Előzmény: D.Laci, 2010-09-18 11:14:00 [1353]

A kezelés szempontból most jutott eszembe, hogy lábpedált is lehetne csinálni, ugye van az embernek 2 lába pl. két kapcsolót megnyomva növelhetnénk a kezelhető menük számát. Arra is ráállna az ember "keze".

Mert a kopatibilitás így készül.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-09-18 11:44:00 [1357]

Nekem is vanak észrevételeim ilyesmi hibbákal az az oprendszerek eltérés által felépö hibákk miat az ilyen cadrendszereknél ki gondolná is hogy a nemis a cad szoftverbe találhato hibás müködés a cad rendszer hibája hanem amin fut oprendszer hülyesége okoza azt!
egy plélda xpsp3 magyar solidwork2009 telepit 70% megál az egész hibás telepitésel kilál 1033 probléma az az nyelvi kezelés angol nyelvi azonositás 1033!
aztán fog magyar fos xpsp3 letur felrak angol nyelvü xp érdekes gond nélkülfelmászik solidworks2009 gond nélkül!
ez csak egy eset volt más szoftvereknél is tapasztaltam iylesni müködési zavart magyar oprendszereknél is müködés közben ez katasztrofa egyes tools vagy lementési hibák hiány ez katasztrofa......
Azért elgondoltatoak az ilyen hibák is...
A win7 az meg kataszrofa de ez csak az én véleményem leheeeet...

A Catia a 18-asig könnyen megszokható szerintem, de most a "nagy változás" az lett, hogy ugyanazok a funkciók teljesen más helyre kerültek. Ennek mi az értelme?

Előzmény: D.Laci, 2010-09-18 11:21:00 [1354]

Ezen a téren nekem a kedvencem a Rhino ikonjai. A jobb és bal egérgombnak is van funkciója, szabadon szerkeszthető, akár paraméterezett parancsokat, vagy komplett szkripteket is lefuttat.

@D.Laci: Tapasztalatom szerint az importálási hiba nem progifüggő. Van amelyiket az egyik tudja megnyitni van amelyiket a másik. Nekem már majd mindegyiket sikerült kiakasztanom olyan fájlokkal, amit egy másik simán megcsócsált. 3D modellnél szerintem általános hiba a rossz exportálási tolerancia. Ha a fogadó szoftver finomabbra van állítva mint a küldő, szinte garantált a hibás import.
A kihúzási oldalferdeség hiánya pedig nem feltétlen hiba. Lehet hogy így kényszerít, hogy külön definiáld az oldalferdeséget. De az sem biztos hogy hiányzik. Nekem eltartott egy darabig, amíg rájöttem hogy a bal alsó sarokban kell szöszmötölnöm a hiányzó paraméterek után. :D De majd KisKZ megmondja a tutit.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-09-18 10:52:00 [1352]

SW:Hibásan importál.
Egyszerű a rajzolás jól kezelhető.
Rh:Jól kezelhető, testmodellezésnél hátrány a parametrikuság hiánya, de olykor ez nagy előny.
A SW-ben utolag nehéz változásokat kikényszeriteni belőle, mindig nyavajog valamiért. ProE legfeljeb referencia törlése esetén szól...
MCX: nehézkes a rajzolás. Cam része az viszont kézreáll.
PS: wizardjai segiti a munkát. Wrap funkciója jól müködik. import-export a PSExchangel jol müködik.
Catia: hm... még szokni kel...

Az én szavam nem sokat ér de leírom az edigi tapasztalataimat.
ProE: Xp alat TabletPc funkciok használhatatlanok... Win7-tel még nem próbáltam.
Sok tutorial található, magyar nyelvű leírás is található. Más progik által hibásnak vélt modelt is hibátlanul importál. Kihuzásnál hiányzik az oldalferdeség megadássa..
Söprésnél nyitot rajzot is tudja testkén megcsinálni.
SW:Hibásan imprtál.

hy!
Látom ez másnál is be igazolodik kezelhetöség ezekben a redszereknél a gyors funkcio és tools elérés az az nem a bilenyün valo kotorászás és keresgélés hanem az egérel valo gyors funkciok elérhetösége minden toolshoz vezetö uton!

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-09-18 10:34:00 [1351]

Mondjuk érdekes ez a felhasználói felület kérdés. A Proe2000i-vel meg az ACAD-el engem ki lehetne zavarni a világból. A Proe csak a WF váltás után kezdett szimpatikus lenni. Igaz az első CAD progi amivel találkoztam az az SE 7 volt ha jól emlékszem, aminek már rendes eszkösávjai voltak.
Viszont az új módi ami pl. SE ST-ben megjelent szintén zavar. Sehogy sem akar ráállni a kezem.

Előzmény: KisKZ, 2010-09-18 09:54:00 [1347]

Akár ez is lehet!

Előzmény: csiki, 2010-09-18 10:10:00 [1349]

Én meg azt hittem a catia az úttörő és a többiek kopintgatnak. (biztos elfogult is vagyok mert én ebbe cseppentem bele). Ezeket az uj lehetőségeket is itt láttam először.

:)
Ejj Feri!
Teljesen mindegy volt... Akkoriban ez az egyik legjobb rajzprogram volt. Emléxel a 2.6 ban arra a példafile-ra amiben a naprendszer benne volt?
Rá lehetett közelíteni mondjuk a marsra, de akár egy műholdra is és annak az oldalán el lehetett olvasni a szöveget. Erőteljes erődemonstráció volt akkor ez.

A 2.6 még az XT korszak tervező szoftvere volt.
A 10-es kiadásakor jöttek az AT-k.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-09-18 09:47:00 [1346]

Én megőrültem anno, amokor az ACAD-ot áttették windows felületre.
Imádtam a régi DOS.os felületet. Amikor beszédszinten megtanulod, hogy mi hol van. csak a gyorsbillenytűk voltak amik segítetek az elején.
Ugyanilyen nagy és nehezen szokható változás volt a 2001 WF ugrás. Kellett egy jó pár hét amig kezdtem megszokni. Aztán azért győzött, mert nagyon sok lehetőséget adott(ad) egy dologra. Ahogy lentebb írtam: azt választod és szokod meg ami joban a kezedre esik.

De nagyon nagy lépés volt pl a 17 után a 18-ban a sketcher intent magagere. Ez például olyan volt amit az első hasznáat után az ember már hiányolt volna ha nincs.

Azéta minden jelentősebb szoftver átvette ezt.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-09-18 09:41:00 [1344]

Csak még egy érdekesség: az első űrrepülőgépet (talán a Columbia?)ACAD 2.6-al tervezték. Tipikus 2D rajzolóprogram, de már nem kellett hozzá a hagyományos értelemben vett szerkesztő és műszaki rajzoló. Csak sok jól képzett fejlesztőmérnök, számítógép (pl IBM AT) és néhány plotter.

Na vége a történelem órának...

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-09-18 09:41:00 [1344]

Nekem szerencsére hétvégén van időm egy kicsit bogarászni. Most pl. A CoCreate ötletedet követve találtam ezt az oldalt:

Tatus.hu

Jó pár shareware, demo, freeware CAD progi van rajta. Talán hasznos az itt megforduló hobbistáknak. :D

Előzmény: KisKZ, 2010-09-18 09:35:00 [1343]

A "hőskorban" szerintem az ár volt a dominens. Aztán ez befolyásolta az elterjedédsét. És végül ez adta meg a továbbfejlesztés irányát és anyagi bázisát.

De biztosan közrejátszott a felhasználóbarát kezelőfelület is. Az I-DEAS első generációja kb 150-200 ikonnal volt vezérelhető, a későbbiek már 50-60-al.

Ezidőtájt kezdett divatba jönni a legördülő menü, és maradt a mai napig szinte minden progiban. A ProEE már ezzel kezdett...

Előzmény: KisKZ, 2010-09-18 09:30:00 [1341]

Én még fafejű vagyok és a jól felépített modellstruktúra és a nagyon könnyű alakíthatóság miatt egyelőre nem akarok foglalkozni direkt modellezéssel.
Lentebb írtam:
Rájöttem, hogy dolgozni kellene most nekem és nem szédelegni ide-oda.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-09-18 09:30:00 [1340]