ha jól tudom a PETP a teflon...

Előzmény: Laslie, 2008-12-15 19:08:00 [2654]

...gondolom aki CNC esztergályos vagy marós, annak sem idegen az a művelet,mikor üresen futtat programokat a gépen,hogy az bemelegedjen, és minél jobb legyen az ismétlési pontosság ill. ne legyenek selejetek az első darabok.

én már kivitatkoztam magma, jól esett.Szeretek szakmai dolgokról beszélgetni, tanulni, de még utoljára had mondjak valamit.
/a hőtágulásról: ezt ragadom ki, mert most ez érdekel/
A műhelyem fűtése sajnos nem megoldott egyenlőre, így olyan hideg van ott is, mint kinnt./tehát télen minusz.,nyáron meg negyven fok/, picit járatom a gépeket üresen,hogy ahol van legyen olaj kenés és majd ha dolgozom ne legyenek kopások.Majd elkezdem a munkát.Például átmérőt esztergálok 25-20ra tizedes fogásokkal stb. stb. stb. mire végzek a munkadarab lesz vagy 60fokos.ha kinnt van minusz tíz akkor a hőmérséklet különbség máris 70celsius.És ott már akadhat méretbeli különbség a hőtágulás miatt.
Másik példa: a munkahelyemen mikor a hajóinkat építettük aluminium szelvényeket és polikarbonátot használtunk.Egy kb. 18m x 3,7m es 10 mozgó és 3 fix. elemből álló tolóajtó rendszerről van szó oldalanként.minden mozgó és fix elem 3 részre van osztva horizontálisan, melyek belmérete 1380mm. Ez csak azért lényeges, mert ezen az 1380mm-en az Alu és a polikarbonát hőtágulási Különbsége 50C hőmérsékletingadozásnál 4mm.Mindkettő mozog de csak a különbség is 4mm, nemegész 1,5 méternél.

Előzmény: Szigma, 2008-12-15 18:51:00 [2650]

Legyen élg annyi: NEM EGYSZERŰ

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-12-15 17:30:00 [2633]

oké!nem gondoltam volna hogy ennyire macerásak ezek a műanyagok

Előzmény: Laslie, 2008-12-15 19:14:00 [2656]

Javítás: PA6-E -nél nem nagy a mérettartás , hanem rossz a mérettartás...

Meg tudnád mondani melyik hozzászólás az? Egyszer már én is megtaláltam, de azóta nem és szeretném elolvasni újra. Köszi.

Előzmény: pmisi, 2008-12-15 15:56:00 [2604]

Minden további nélkül megcsinálhatod belőle az anyát, de rá is faraghatsz vele.
Sajnos a poliamid származékok mindamellett, hogy nagyon jó kopásállósággal rendelkeznek van egy nagyon hátrányos tulajdonságuk, ez pedig a rendkívül magas folyadékfelvételi jellegük. Kb 3 térfogat százaléknyi vizet , olajat, zsírt képesek magukba szívni, és sajnos ez dagadáshoz vezet. Még a levegő páratartalmából is képesek elég jelentős mennyiséget felvenni. Régebben sokan azzal védekeztek ellene, hogy olajban kifőzték, de sajnos ez nem nagyon jó megoldás, hisz nem jó ide akármilyen olaj, mert roncsolja az anyagot. Viszont lehet kapni olaj adalékolt poliamidot , azt már bátrabban lehet használni erre a célra. Pár példa a rend kedvéért..... jelzések és a jellemzőik:

PA6-E - extrudált poliamid. Ezt utálom a legjobban, mert nagyon nagy az anyag mérettartása forgácsolás után. Rövid idő alatt tökre elmennek a méretek. Talán kivétel a DOCAMID márkajelzésű (ez elég kellemes anyag)

PA6-G - öntött poliamid. Ez már jobban tetszik, és lágyabb mint az átlag extrudáltak és kisebb fogásvételnél sem lesz a felület "grízes" tapintású. Anyának jobb.

PA6-G-OIL - Ez pedig az olajtöltetű. Ez hasonlóképp jobb mint az extrudált.

De a magam részéről inkább a POM és a PETP nevű anyagokat szeretem inkább használni ha már precíziós anyát kell készíteni mert ezek nem dagadnak jelentős mértékben.

Amúgy meg egy arany szabály, ha bármilyen precíziós alkatrészt kell gyártani amiben furat is van, hogy már jó előre ki kell fúrni az anyagot és minden méretét előnagyolni aztán félretenni a polcra pihentetni, ekkor kijön rajta egy rakás feszültség és később kevésbé fog deformálódni és dagadni.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-12-15 18:48:00 [2647]

Sajna, igazad van!
De a festék az remélem stimmelt.

Kicsit hasonlóan jártam, mint az egyszeri ürge.
Zsidó lányt vett feleségül és annak az volt az óhaja, hogy a figura metéltesse körül magát.
Az ürge elrohant a sebészhez, hogy őtet azonnal herélje ki, mert most nősült.
A sebész csodálkozik, de a páciens nem enged.
Végül a sebész ráállt és kiherélte a madarat.
Mikor az ürge felébred az altatásból és meg kérdezi tőle az orvos, hogy milyen vallású az ifjú feleség?
Mondja a páciens, hogy zsidó.
Erre az orvos.
- nem metélni kellett volna és nem herélni?
- Igen doktorúr! Lehet, hogy ez a helyes kifejezés.

Lehet, hogy én is így jártam a hántolással?

Előzmény: Szigma, 2008-12-15 18:59:00 [2652]

Szerintem pedig pont forditva célszerű csinálni.
Vagyis az etalont kened be, ráteszed a hántolandó felületre, picit megmozgatod, és ahol festékes lesz a
hántolandó, ott a festéket meg egy kis fémet lekapirgálsz.
Így kevesebb festékre van szükség, és az etalon sem kopik annyira, és jobban látszik a hántolandón, hogy hol kell kapirgálni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-15 17:43:00 [2635]

Hasonlóképpen képzelem én is.
De hát én közel negyven éve „tanultam” ezt a szakmát és azóta semmi szükségem nem volt ezekre az ismeretekre. Ezért könnyen rá lehet dumálni akármire.

Előzmény: Szigma, 2008-12-15 18:51:00 [2650]

Bocs, nem kekeckedni akarok, csak szeretem a precízséget.

Kicsit kevered a dolgokat. Amiről én írtam az a rugalmas deformáció, de az attól még deformáció, és hibát okoz.
Olyat nem írtam, hogy nincs deformáció. Kis erőhatásnál is van, csak akkor picike, így elhanyagolható a többi hibát okozó hatás mellett. A hőtágulásnál viszont nagyobb a hatásuk, teflon meg hasonló műanyag esetén. Már csak azért is mert nem szokás -20 meg +50 fokban használni a gépeket.
----
A fékúpszöghöz: A menet önzáró tulajdonsága alapvetően nem attól a szögtöl függ amit te a trapéz menetnél magyarázol, akárhogy is nevezzük azt a szöget, hanem a menet emelkedési szögétől. Az már régen rossz, ha attól a szögtől lesz önzáró a menet, hiszen akkor mozdíthatatlan lenne az orsó.
-----
"de szerintem csak simán "menetprofil", hisz ez már "tartalmazza" a szöget, emelkedést és a menet típusát /trapéz, zsinór, méter, finomméter, coll stb./ is"

A menetprofil az csak a menet típusát tartalmazza, az emelkedését nem !!

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-12-15 18:04:00 [2637]

De, igen!

Előzmény: Laslie, 2008-12-15 18:46:00 [2645]

Ezt a súrlódási félkúpszöget én nem ismerem.
Tök idegen ez a szóösszetétel.

Laslie ! Kérdezek egy hülyeséget.Danamidból lehet e anyát készíteni?És ha lehet akkor mennyire tartós?

Én is iróniának vettem és a hozzászólásomat is annak szántam.
Nekem a kúp egy forgástest. Ebből indultam ki. Ha, más a „hivatalos álláspont”, hát tisztelettel tudomásul veszem.

A csiki félékkel nem tudok összeveszni, mert fegyvertelennel nem lehet szellemi párbajt vívni. Éppen ezért, részemről az a téma lezárva.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-12-15 18:42:00 [2643]

Csak nem sikerélményed volt ?

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-12-15 18:32:00 [2639]

Mindenki esztergályosnak születik,csak van aki tovább tanul, asszondod ?
Én értem a poént.....

Előzmény: csiki, 2008-12-15 18:05:00 [2638]

nem akarok csatlakozni csiki-hez, mert kiakarok maradni a nemsokára bekövetkező boxból, de az a megjegyzésem irónia volt és aki nem érti,az ne tegyen sértő megjegyzéseket...nincs bajom az iskolákkal, tanárokkal, hisz mindent amit tudok ezeknek köszönhetek /na meg persze az életnek, munkának személyes tapasztalatoknak stb../

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-15 18:33:00 [2641]

Aki nem érti a humort arra is igaz lehet.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-15 18:33:00 [2640]

OK!

Verem a balhét az iskolára, tanárokra.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-12-15 18:00:00 [2636]

" Míg nem volt szakmám én is esztergályos voltam"

Aki ilyet állít, az egy mérhetetlen bunkó.

Laslie! KÖSZÖNÖM!

Csak ne tudnék ennyire. " Míg nem volt szakmám én is esztergályos voltam"

menetprofil-szög meg csak a mechanikai mérések óráimról rémlik...de szerintem csak simán "menetprofil", hisz ez már "tartalmazza" a szöget, emelkedést és a menet típusát /trapéz, zsinór, méter, finomméter, coll stb./ is szerintem.

..kicsit utána néztem itt is ott is.
A neten surlódási félkúpszög-ként szerepel a dolog, a régi jegyzeteimebn meg menetemelkedési félkúp szögeket találtam ...mosom kezeimet a tanár volt a hibás

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-15 17:43:00 [2635]

Le ne maradjak valamiről!
Én is profilra emlékszem.

Bekened a hántolandó felületet tusírral. Ráteszel egy egy „tökéletesen” sík valamit és mozgatod rajta egy kicsit. Lesz ahol leszedi a festéket, na itt magasabb. Ezt le kell róla kézi hántolóval szedni.
Utána újra festék, síklap és hántolás. Addig, amíg meg nem unod. Vagy, négyzetcentinként 20-25 pöttyöd nem lesz. A szám, nem biztos, hogy pontos.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-12-15 17:30:00 [2633]

az a balmenetesnél van.....balkezes esztergán

Előzmény: Laslie, 2008-12-15 17:30:00 [2632]

szerintem kiveséztük a dolgot rendesen )
de a prizmatikus ágyvezeték kézi hántolását még mindíg senki nem írta le nekem....

Ellentétes hajtásnál pedig "súrlódási másik fele" félkúpszögnek ???

Előzmény: csiki, 2008-12-15 17:22:00 [2631]

szerintem surlódási félkúpszögnek

Előzmény: Laslie, 2008-12-15 17:19:00 [2628]

A menet profilszögének a felét pedig proFÉLszögnek nevezzük....vagyis csak én nevezem annak.....

Bizonyára igazad van.
Nekem a tizedes fogásmélység egyenlő az idegbajjal.
Nem a motor a fő oka. Igaz, valami védelem lekapcsolja, de azon lehetne variálni. Nekem maga az ágy nagyon gagyi. Turbóznom kellene rajta, csak még nem tudom, hogy hogyan.
Vitattuk ezt a kérdést múltkor a Laslie-vel.
Egy nagyobb beton tuskóhoz próbálom majd fogatni. Hátha ér valamit.

Előzmény: HJózsi, 2008-12-15 16:44:00 [2617]

A menetek esetében profilszögnek nevezzük az említett "kúpszöget"..... asssszem

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-12-15 17:08:00 [2625]

Így igaz.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-12-15 17:08:00 [2625]

Ja-ja......ez a menetemelkedési szög !!

De van egy másik is:

Utazik a buszon egy fiatal szög.
Egyszer csak látja, hogy felszáll a buszra egy nagyon idős és fáradt szög.
Hirtelen felpattan a fiatal szög és átadja a helyét az idős szögnek.
Mire az idős szög vállon veregeti a fiatal szöget és azt mondja:

Ejjj, derékszög vagy te fiam !

ezzel is vitatkoznék....természetesen csak azzal,amiben kijavítottál /félkúpszög/.Ha megnézed a trapézmenet menetprofiljának metszetét egy "trapézt" kapsz -ezért is hívják trapézmenetnek.Ha a trapézod alja és csúcsa között meghúzod közpen a magassági vonalat, akkor kapsz egy "féltrapézt", de ezen nem tudsz szöget mérni, ezért elhagyod a trapéz tetejének a felét és kapsz egy derékszögű háromszöget.Namármost ha egy három oldalú síkodomról beszélünk, akkor azt háromszögnek nevezzük, ennek a forgásteste pedig a KÚP.Ezért tanították nekünk úgy,h "félkúp szög"

Előzmény: Szigma, 2008-12-15 16:56:00 [2621]

gege Köszi, HJózsi javaslatára módosítottam C3-ra. Köszi a segítséget. Gondolom, elég lesz, és örülni fog neki

Miét van, hogy ha válaszolok, nem akar megjelenni?

"Az anya és a menetprofil is deformálódik a húzó-nyomó erő hatására is, elvileg is" ha ez így van és nem elég rugalmas az anya vagy az orsó, akkor végleges anyagelváltozásról beszélünk /rugalmassági modulusz, folyáshatár stb. és akkor megnyúlik az orsó,egyebek/.És ilyenkor mehet a kukába a cucc.Te is leírtad pontokba szedve,h a deformáció vagy nincs /mert kicsik az erőhatások/ vagy elhanyagolható /mert a vezetékek jobban vetemednek/.
Tehát én továbbra is azt mondom,hogy az orsó-anya deformációk csak annyira szólnak bele a megmunkálni kívánt anyag gyártási pontosságába mint a hőtágulás akár a munkadarabon akár az esztergán.

Előzmény: Szigma, 2008-12-15 16:47:00 [2618]

Igen egyetértünk. Mindössze annyiban igazítlak ki, (csak, hogy más nehogy a rosszat jegyezze meg) hogy a menetemelkedésnek nincs kúpszöge, így annak fele sincs.
Kúpszöge a morse kúpnak van.
Egyszerűen a menetemekedésnek van szöge ami a menet emelkedésének és a középátmérőjének kerületéből adódó szög.
Ha ennek a szögnek a tangense kisebb mint az anya-orsó páros surlódási együtthatója, akkor a menet önzáró, vagyis bármekkora is az anya terhelése, nem fogja tudni forgatni az orsót.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-12-15 16:41:00 [2616]

Értem, akkor E1N-re már nem javasolt a dolog. ( E1N-hez kellene a "tuning", a Erbám az pöpec, nem kopott semmije, hisz nagyon keveset használtam)

Előzmény: Szigma, 2008-12-15 16:47:00 [2618]

Ha mindenképpen sieg-et akarsz az uradnak, akkor rövid adatlap átnézegetés után én is arra jutottam , mint HJózsi fórumtársunk. Ha megérdemli az a jó ember akkor lepd meg egy C3-al.Nem csak a motorteljesítménye nagyobb, hanem az egész gép is és a C2 129.000 Huf /ha jól tudom a Hatvani talin ne volt árazva 100.000 nettora/ a C3 meg 141.000 +fa.tehát ez az amiről beszéltem: elhanyagolható árkülönbségért sokkal jobb gépet kapsz

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-12-15 16:14:00 [2613]

gege #2607-jére is:
Az anya és a menetprofil is deformálódik a húzó-nyomó erő hatására is, elvileg is. A kis hobby gépeknél ez több ok miatt sem okoz gondot.
1. általában nagyon picik a forgácsoló erők, így az ebből származó anyára ható erők is. Egy gravírozó gépen nincsenek komoly erők.
2. az egész mechanikai konstrukció deformációja nagyobb mint az anya deformációja, így nem ez a fő probléma.
3. nincsenek olyan pontossági igények, hogy gondot jelentsen az anya deformációja.

Azokon a gépeken amit igényes fémmegmunkálásra készít egy hozzáértő, ott nem fogsz teflon anyát találni.

Az ERBÁ-d műanyag fogaskereke az más tészta. Az is deformálódik, de az nem okoz a megmunkált alkatrészen méretváltozást.

A teflon anya (és általában a puha anyagok) bizony megehetik a jóval keményebbet, noha ez elsőre lehetetlennek tűnik.
A magyarázat pedig az, hogy a puha anyagokba a kemény kosz és egyéb (pl. köszörülésből keletkező odaverődött) szemcsék könnyen belenyomódnak (szakszóval beágyazódnak). ezután viszont már úgy működnek mint egy köszörűkő. Szépen elforgácsolják a jó kemény anyagot, nekik meg szinte semmi bajuk sem lesz.
Ezért az ilyen anyagpárosításoknál fokozottan kell ügyelni a porvédelemre.

Előzmény: pmisi, 2008-12-15 15:56:00 [2604]

Az enyémen eredetileg 400W-os volt és most is 400W-os van szervo körbe kötve, step/dir meghajtással, ott volt Hatvanban, a képek között megtalálod ... Ez a mechanika kb. ennyit bír, de ezt érdemes is megadni neki... Acél cuccoknál én is csak 0,1..0,15mm fogásmélységet programozok és csak a lapka hegye kopik , műanyag, alu, réz-nél, már "egész jó" a helyzet...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-15 16:25:00 [2614]

..én ugy tudom,h az önzárás a menetemelkedési félkúp szög függvénye,de mind1...ez már szőrszálhasogatás lenne, mindketten egyet értünk abban, amiről beszélgetünk.

Előzmény: Szigma, 2008-12-15 16:28:00 [2615]

"egyiken se tapasztaltam olyat,h az erőhatások miatt valamelyik szán elmozdulna"

Persze mert a menetes orsók mindíg önzáróak, részint a nem nagy emelkedés, részint az anya surlódása miatt.
A golyós orsók viszont gyakran nagyobb emelkedésűek, és a a gördülés ellenállása annyira kicsi, hogy sokkal könnyebben lehet az anya felöl megpörgetni az orsót.
Egyébként az elmászás nem is annyira csak az erőtől következik be hanem ha emellett még erősen rezeg is a gép.

Szerintem ha egy nagy esztergát megdöntenél 45-70 fokra azon is belendülne a szán rendesen (persze kikapcsolt előtolás esetén). Munka közben persze nem mozdul el, mert a szán tömege a forgácsolásból származó erőhöz képest sokkal nagyobb arányú mint egy kis hobby esztergán. Ezért nem kell rögzítő csavar hozzá. Vagy ha mégis biztos akarsz lenni, akkor rázárod a lakatanyát és akkor tuti nem mozdul el. (ezt persze a hobby gépen is meg lehet tenni, csak azon elég bóvli a lakatanya megoldása és kimélésképpen én is inkább rögzítő csavart csináltam rá).

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-12-15 15:56:00 [2605]

Abból indultam ki, hogy az enyémen 150W -ot DC motorok vannak és elégnek tűnnek.
Pontosabban, nem a motorok teljesítménye akadályozza azt, hogy 1mm fogásmélységgel „raboljak” vasat.
Ettől, még lehet igazad.

Előzmény: HJózsi, 2008-12-15 16:12:00 [2612]

van még a C3, az 350W-os www.sieg.hu

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-12-15 16:09:00 [2609]

A méret talán nem de a teljesítmény igen ...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-15 15:55:00 [2603]