HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Esztergálás

Trükkök, megoldások, CNC átalakítás, építés...

 

Időrend:
Oldal 903 / 960 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   899  900  901  902  903  904  905  906  907   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

elektron | 15859    2009-01-12 14:26:00 [2911]

Neked a témakörből mi az, ami nagyon megy ? Tudsz alkatrészeket csinálni hozzá, tervezni, vagy elektronikát csinálni, vagy programot írni ?

Előzmény: svejk, 2009-01-12 14:16:00 [2910]


svejk | 33043    2009-01-12 14:16:00 [2910]

Igen, most hirtelen felindultságból
De várok véleményeket, ötleteket, mert már félkész cuccal és spanyolviasszal tele a padlás

Előzmény: elektron, 2009-01-12 14:10:00 [2909]


elektron | 15859    2009-01-12 14:10:00 [2909]

Valami műanyagot esztergál vele azt elbírja. És építeni akarsz valami ilyesmit ?

Előzmény: svejk, 2009-01-12 13:59:00 [2907]


svejk | 33043    2009-01-12 14:08:00 [2908]

Nézzétek meg a többit is:
a szerszámcseréló közelebbről
mégegyszer
a váz

Előzmény: svejk, 2009-01-12 13:41:00 [2905]


svejk | 33043    2009-01-12 13:59:00 [2907]

A franc se tudja mi ez, de a váza kicsit gyegének tűnik..
Tehát a főorsó és a sínek alapjainak kapcsolatát valami merevebb, vagy egy anyagból képzelném el.

Előzmény: elektron, 2009-01-12 13:47:00 [2906]

elektron | 15859    2009-01-12 13:47:00 [2906]

Ez nagyon tetszik nekem is, már én is gondolkodtam szerszámcserélő használatán, és valami hasonlóra gondoltam. A Mach szerintem simán lekezeli, vagy esetleg egy makrót kell megírni hozzá. Ez valami tanítógép nem ?

Előzmény: svejk, 2009-01-12 13:41:00 [2905]


svejk | 33043    2009-01-12 13:41:00 [2905]

Valami ilyesmit kellene összetákolni...Hobby cnc eszterga
Mindjárt lenne is egy pár kérdésem:

A Mach le tudná kezelni a szerszámcserélőt?

Mi a menete egy ilyen szerszámcserélőnél pl. egy központfúró vagy rendes fúró pozicionálásának? Elvileg ha sugárirányba mozog a szerszámcserélő adott pontja akkor szoftverből is beállítható a furatközéppont.

Hosszabb tengelyek megtámasztását hogy szokták ilyen gépen megoldani? A "szegnyerget" is egy külön tengely mozgatja? Valami nyomatékhatárolóval? És ilyenkor a késeket annyi ra ki lehet "húzni" a szerszámtárolóból hogy ne aggasson a szegnyeregnek?


dezs | 304    2009-01-12 13:22:00 [2904]

Ez jó tipp!

Előzmény: Laslie, 2009-01-12 12:36:00 [2903]


Laslie | 7674    2009-01-12 12:36:00 [2903]

Ne sok reményt fűzz ehhez a zafírhoz. Mire használható szerszámot csinálsz belőle, rámegy a fél életed és csak nagyon korlátozott lesz a felhasználási területe.
Én is 10000 órából talán ha 1 órát dolgozom gyémánttal. Nagyon ritkán kell az álltalános esztergálási műveletekhez. Szerintem próbáld ki kő szabályozásra és akkor kiárulod a fórumon és a vaterán, aztán abból a pénzből meg veszel használhatóbb késeket.

Előzmény: dezs, 2009-01-12 11:42:00 [2901]


Szigma | 1007    2009-01-12 12:27:00 [2902]

Akkor az üzembehelyezésbe az is beletartozik, hogy a helyére teszik, nem ??
Vagy az udvar közepén akarják üzembehelyezni?

Előzmény: dezs, 2009-01-12 11:29:00 [2896]


dezs | 304    2009-01-12 11:42:00 [2901]

Bocsi! Lehet, hogy túl nagy lett a felbontása. Kapkodtam.


dezs | 304    2009-01-12 11:41:00 [2900]

http://kepfeltoltes.hu/090112/DSC00036_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Igy néznek ki a zafír rudak, amiket szeretnék kipróbálni késként. A többi persze nem lesz törött. Legalábbis, amikor megkapom őket....


dezs | 304    2009-01-12 11:35:00 [2899]

Azt az okosat Einstein mondta.

Előzmény: Laslie, 2009-01-11 23:49:00 [2884]


dezs | 304    2009-01-12 11:34:00 [2898]

Teccik a békás emelgetési módszer. Ezt megjegyzem magamnak.
Csak az a baj, hogy nincs a háznál. Meg raklap se. Meg utánfutóm sincsen, amivel ilyesmit haza tudnék fuvarozni. Lehet, hogy az lesz a legegyszerűbb, ha örakodós teherautót hívok. Azt legutóbb 6000-ből megúsztam. Akkor egy E2N-t pakoltunk, és azt már tényleg nem lehetett kézzel.

Előzmény: dolfi, 2009-01-12 09:28:00 [2890]


dezs | 304    2009-01-12 11:31:00 [2897]

Gagyi a fényképező gépem, azért látszik ilyen rosszul. Egyébként a csíkok, amik látszanak reajta nem repedések, hanem visszfény. Azért nem látszik tisztábbnak az egész kő, mert kb a fele be van ágyazva a szürke fémbe.

Előzmény: Szedlay Pál, 2009-01-12 11:25:00 [2895]

dezs | 304    2009-01-12 11:29:00 [2896]

Elvileg az importőr leveszi a vállamról a szétszedés-összerakás-beállítás problémáját. Szóba sem került, hogy "üzembehelyezés" nélkül hoznák el a gépet. Azt hiszem tisztában vannak vele, hogy milyen "minőséget" árulnak, és nem akarnak örökké a reklamációkkal foglalkozni.
Múlt héten becsípődött a hátamban egy ideg. Járni sem tudtam, csontkovács tette helyre második próbálkozásra, úgyhogy kézzel nem fogok én emelgetni semmit.

Előzmény: amp, 2009-01-12 11:05:00 [2894]


Szedlay Pál | 1897    2009-01-12 11:25:00 [2895]

Hurrá!
Már látom hol a gyémánt.

Előzmény: dezs, 2009-01-12 08:59:00 [2886]


amp | 577    2009-01-12 11:05:00 [2894]

Most nézem az AT520-on az a furó-maró egység nem 20kg, igy ránézésre inkább 40-50kg... igy még jobb a helyzet, kevesebbet kell emelni.

Előzmény: amp, 2009-01-12 10:58:00 [2893]


amp | 577    2009-01-12 10:58:00 [2893]

Mivel ugyis rendesen össze kell rakni az uj esztergát előtte szét szeded. Leveszed szegnyereg, tokmány, hosszán kompletten és könnyebb lesz vagy 40 kiloval, ha a furo maró egységet is le birod kapni (miért ne birnád) akkor az még vagy 20 kg minimum. A maradékot meg tényleg ketten fölpakoljátok... utána összerak és beállit...

Előzmény: dezs, 2009-01-12 09:02:00 [2888]


Laslie | 7674    2009-01-12 10:25:00 [2892]

Mintha repedésekkel lenne tele az éle ! Lehet ,hogy ez már csak kőszabályozásra lesz jó.
Amúgy tényleg érdekes a rögzítése. Bár hasonlót használnak a váltólapkás leszúró késeknél is.

Előzmény: dezs, 2009-01-12 08:59:00 [2886]


Szedlay Pál | 1897    2009-01-12 09:34:00 [2891]

Hú!

Amit én láttam az nem így nézett ki.
Itt nem látom hol a gyémánt.
Látok a késszárban egy kialakított fészket és benne valamit.
Csak a gyémántot nem így foglalják, hanem úgy, hogy a szárba fúrnak egy lyukat. Telenyomták réz forrasszal utána ebbe belenyomták úgy a gyémántot, hogy az alámenős részek a forraszon belül legyenek. Majd csiszolták.
Ebben a megoldásban nem látom át mi tartja meg a gyémántot.

Előzmény: dezs, 2009-01-12 08:59:00 [2886]


dolfi | 76    2009-01-12 09:28:00 [2890]

egy békával és pár raklapal megoldhatod a emelést. mar az utánfutóról ügy veszed le hogy max raklapot teszel a békára és rácsúsztatód a esztergát majd behúzod az asztal melle .ha meg kell emelni max magaságra emeled a békát a raklap alá teszel egy pár stafnit, vagy téglákat a négy sarkara majd ráengeded a raklapot a téglákra. majd a raklap és a béka közzé beraks két stafnit ,és megint emeled a békát megint teszel téglat majd megint a békát leengeded a békát , megint hezagólód a béka és raklap köz.rést és így tovább a kiv. magaságig . üdv Dolfi

Előzmény: dezs, 2009-01-12 09:02:00 [2888]


Szedlay Pál | 1897    2009-01-12 09:22:00 [2889]

Az enyém 380KG-os volt.
Letették a földre. Majd kicsomagolás után szoltam 3 haveromnak akikkel feltettük a helyére.
A 200Kg-ot szerintem ketten is fel tudjátok rakni.

Előzmény: dezs, 2009-01-12 09:02:00 [2888]


dezs | 304    2009-01-12 09:02:00 [2888]

Hogyan emelnétek meg 200 kilót? Nincs békám, nincs zsiráfom, se más teherbíró állatom.
Az esztergám remélhetőleg két héten belül érkezik, és addig ki kellene találnom, hogyan tegyem fel az asztalra. Valószínűleg utánfutóval hozzák, és arról kéne átdobni a 90 cm magas asztalra. Van egy láncos emelőm (2t teherbírású), de a garázsban nincs semmi rögzítési pont, ahová felköthetném. Tudom, hogy a legstabilabb az lenne, ha zártszelvényből csinálnék áthidalást a plafonon, ami zártszelvény lábakon áll, és több helyen rögzítve van a falhoz. Akkor talán több száz kilós teherbírása is lenne az egésznek, de sajna a garázsban nincs sehol hely ehhez. Mindenhol útban vannak a fűtéscsövek, vagy a polcrendszerem, amit túl nagy munka lenne szétkapni.
A kérdésem: szerintetetek fel merjem-e kötni a láncos emelőt egy 40x40-es szögvas darabra drótkötéllel, amit 2db 12-es acéldübellel rögzítenék a falra (elvileg a dübelek darabonként 600kg-ig terhelhetők panelbetonban)? Sajnos nincs semmi 200 kilós súlyom, hogy előre kipróbáljam, de nem szeretném leejteni a új esztergámat...


dezs | 304    2009-01-12 09:01:00 [2887]

Ja és a szára 12x20-as.

dezs | 304    2009-01-12 08:59:00 [2886]

Itt a gyémántkésem:

Itt meg a szára:


A gyémánt valójában víztiszta benne, de a fényképezőgépemen nincsen makró.


Szigma | 1007    2009-01-12 00:59:00 [2885]

Mivel kisméretű késeket használok, igen.

Előzmény: Laslie, 2009-01-11 21:26:00 [2877]


Laslie | 7674    2009-01-11 23:49:00 [2884]

Lehet, hogy van igazság abban amit XYZ úr mondott jó pár éve:

"Azt nem tudom,hogy a harmadik világháborút milyen fegyverekkel fogják megvívni, de a negyediket már biztosan csak kövekkel és botokkal"

Előzmény: elektron, 2009-01-11 23:46:00 [2882]


Szedlay Pál | 1897    2009-01-11 23:49:00 [2883]

Az érdekessége az volt a dolognak, hogy kipróbálta a postás, hány darab papírt tud átvágni vele egy húzásra.
Addig próbálgatta amíg megunta.
Majd az operatőr kezébe került a kés.
Aki élezési problémákra hivatkozva visszaküldte a feladónak.
Azért kiderült közben ez a papír vágási akció, és nem lett belőle garanciális probléma a postás fizette az élezést. ( 1 havi fizu)
Tanulság a gyémánt is kopik, csak lassabban.

Előzmény: Laslie, 2009-01-11 23:26:00 [2879]


elektron | 15859    2009-01-11 23:46:00 [2882]

És melyik bolygóra gondoltad, ugyanis én nem vagyok abban biztos, hogy a Földön akkor lesz e még valami érdemleges, ahol valaki megértené a humoromat, esetleg a mikroorganizmusok...

Előzmény: Laslie, 2009-01-11 23:34:00 [2881]


Laslie | 7674    2009-01-11 23:34:00 [2881]

És gazdagok !

Ha meg 2200-ba küldöd előre magad a mostani technikával akkor te lennél a kor legmenőbb humoristája.

Előzmény: elektron, 2009-01-11 23:30:00 [2880]


elektron | 15859    2009-01-11 23:30:00 [2880]

Vissza kellene küldenünk magunkat 1800-ba ezzel a tudással, mi híresek lennénk már.

Előzmény: Laslie, 2009-01-11 23:26:00 [2879]


Laslie | 7674    2009-01-11 23:26:00 [2879]

Ezt a szemészeti szikét én is szívesen megkukkantanám, na persze csak akkor ha közben nem épp egy fehér köpenyes ürge mondja azt, hogy ne mozgassa már a szemét, nem tudok vágni...
Hová fejlődik ez a forgácsolás is.....
Annak idején az 1800-as években egy okos ember kijelentette, hogy abból amit fel lehet találni, annak jó részét már feltalálta az emberiség.... De nagyot tévedett......

Előzmény: Szedlay Pál, 2009-01-11 23:13:00 [2878]


Szedlay Pál | 1897    2009-01-11 23:13:00 [2878]

Nem dolgoztam ilyennel, de láttam amikor készítik. Csak megrendelésre és az adott feladathoz.
A lényege az egykristály gyémántnak, hogy nincs benne kötőanyag.
Sajnos a PKD-ben van. Általában a lapaka gyártók három féle szemcsézettel gyártják. A durvább szemcsézetüt nagyolásra és marásra a finomabbat simításra használják.
Ennél a CVD is jobb, egyre gyakrabban használják.
Mivel ma már tudnak előállítani nagyobbacska ipari egykristály gyémántokat, inkább ma már ezeket használják állandó minőségük miatt.
Bármilyen furcsa, de ezek minősége már túlmutat a bányászott minőségen is.
A szemészeti szikéket is bármilyen furán hangzik ilyen egykristály gyémántból készítik.
Láttam az élét 1000X nagyításban, még így sem volt élrádius és recézettsége!!!!!!!!!!!!!!!!
Ezért nem szaggatja a retinát, hanem vágja.
Nagyon időtrabló az élezése, mert 3 mikronos szemcsével kezelt öntöttvas lapon csiszolják kézzel a megfelelő eredmény eléréséig.
Én is eljutottam laboratóriumi szinten
fém és polyimid kötésű csiszoló szerszámok gyártásával. Már csak egy két részlet van hárta a sorozat gyártásig.
Vissza térve a konkrét kérdésedhez.
Azzal a "kővel" amivel a PKD-t élezik már a CVD bevonatot is alig lehet csiszolni.
A természetes és mesterséges egykristály gyémántokat meg sehogyan.
Ezért gondolom, hogy az éltartósága sokszorosa.
Ráadásul az egykristály gyémánt nem minden szögből egyformán kopásálló. Ha szakértő kézbe kerül pillanatok alatt megállapítja melyik irányból a legkopásállóbb és úgy kerül befoglalásra a csiszolás elött.

Előzmény: Laslie, 2009-01-11 17:08:00 [2870]


Laslie | 7674    2009-01-11 21:26:00 [2877]

A nagyolásokat is gyémánttal csinálod ?

Előzmény: Szigma, 2009-01-11 20:42:00 [2876]

Szigma | 1007    2009-01-11 20:42:00 [2876]

Félreérthetően írtam ezek szerint. Nekem nem kedvencem a zöld SiC kő. Régóta gyémánt korongot használok.
A fekete SiC kőre a katalógus (ami nekem van) kifejezetten azt írja, hogy az nem való keményfémhez. Használni nem használtam így tapasztalatom nincs vele.

Előzmény: Laslie, 2009-01-11 19:53:00 [2874]


Laslie | 7674    2009-01-11 20:01:00 [2875]

Amúgy #2866-ra nem fogsz választ kapni, ha nem írod le, hogy milyen méretekkel fog rendelkezni a készítendő cucc. A múltkor megszívtam a tollal, úgyhogy most hallgatok mint a sír amíg nem ismerjük a leendő paramétereket.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-01-11 19:32:00 [2873]


Laslie | 7674    2009-01-11 19:53:00 [2874]

Én abból 2 félét ismerek, de lehet, hogy több is van.
A "2A" jelzésűt én is használom, főleg gyorsacélokra, és krómtartalmú acélokra, keménykrómra alkalmas.
A "6A" jelzésűt ha jól emlékszem szintén krómtartalmú anyagokra és üvegre meg gumira használják. Ez egy elég törékeny anyag. De üvegre a Szigma által kedvelt szilicium karbid is jó.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-01-11 19:32:00 [2873]


n/a (inaktív)    2009-01-11 19:32:00 [2873]

És a fehér kő?


Laslie | 7674    2009-01-11 19:20:00 [2872]

A te szilicium karbid kövedből fekete is van, én azt használom, ha épp szükséges. De nem véletlenül emeltem ki a szürke színnél, hogy gránit kő ! A szürkék közül ez jó vidiához. Van más szürke is, például a normál elektrokorund és a cirkonkorund, de ezek másra valók. Bár az előbbit barna, míg az utóbbit kék színben is láttam már.

Előzmény: Szigma, 2009-01-11 18:16:00 [2871]


Szigma | 1007    2009-01-11 18:16:00 [2871]

OK. Köszi. Így már érthető. Azért nem értettem, mert csak kőméretet írtál, kőanyagot nem. Én ugyanis gyémánt koronggal köszörülöm
a vidiát, így ezek a szempontok fel sem merülnek. Meg úgy vagyok a köszörüléssel, hogy érzéssel nyomom az anyagot, így az eltömődés igen ritka. Egyébként a vidiához a zöld kő (C jelű szilicium karbid) való nem a szürke. Persze tudom az jóval drágább, de azt vallom, hogy jó szerszám nélkül nem nagyon lehet jó munkát végezni.

Előzmény: Laslie, 2009-01-11 16:53:00 [2869]


Laslie | 7674    2009-01-11 17:08:00 [2870]

Dolgoztál már ilyennel Pali?
Mennyivel tud többet mint a PKD ?

Előzmény: Szedlay Pál, 2009-01-11 16:52:00 [2868]


Laslie | 7674    2009-01-11 16:53:00 [2869]

Akkor mindenképp érdemes egy nagyobb követ is kipróbálnod, azonnal érezni fogod a különbséget.
A nagy kő simán jár ha nekinyomod szerszámot és sokkal kisebb a szemcsekipergése. Ez annak köszönkető, hogy az azonos kerületi sebesség mellett a nagyobb kövön több a rendelkezésre álló szemcse a korong kerületén. Amikor a kő leválasztja az anyagot akkor az anyagnak egy jó része a korong kötőanyagába ágyazódik és csak a lehülés közben távozik onnan. Ha rövidebb idő alatt ugyanazon szemcse kényszerül a forgács leválasztásra akkor a maradék leválasztott anyag mellé még jön az újabb adag. Innentől két felé haladhat a folyamat. Vagy teljesen eltömődnek a szemcsék közti részek vagy kiperegnek a szemcsék. A vidia élezésénél (szürke gránit kő) nagyon nem előnyös a kipergés, mert a vidia élén azonnal mikrotörések jönnek létre. Ez kis kőnél nagyon jól érezhető, olyan érzés mintha gurulnának a szemcsék a szerszám és a kő között. Ha eltömődik akkor pedig kifényesedik a kő felszíne és akkor már nem lehet vele anyagot leválasztani.
A gyorsacéloknál viszont más a helyzet. Mivel a szerszám jóval puhább mint a vidia, így az eltömődési jelenség is gyorsabb. Ezért használatos ide például a vörös kő aminek a kötőanyaga lényegesebben porózusabb, lazább kötésű ami gyorsabb kipergést eredményez és ezáltal új élek kerülnek napvilágra. A gyorsacél viszont messze nem olyan kényes a kipergésre mint a vidia. Itt nem jön létre mikrotörés. Éppen ezért van az, hogy a gyorsacélokat jobban lehet élezni a kisebb kövön is.
Van még egy fontos tényező ami a nagyobb kő mellett szól.
Amikor a forgácstörőt kell ráköszörülni a késre akkor ideális esetben a végtelen nagyságú kő lenne a legjobb, mivel annak annyira nagy már a rádiusza, hogy szinte egy egyenest képez. A kis kőnél viszont nagyon kicsi a rádiusz és egy ilyen kő élével sokkal nehezebb az egyenes forgácstörőt létrehozni.
Két féle módon köszörülik a forgácstörőt a késbe.(jobbos kés esetén) Vagy a kő bal élén és a kés dolgozó részét felfelé tartják, vagy a kő jobb élével, de akkor lefelé tartják a dolgozó részt. Én ez utóbbi szoktam főként alkalmazni, mert jobb a rálátás a kés élére. De vidia késnél és kis kőnél ez nem jó megoldás mert nagyon kipattogzik a vidia. Akinek kis köve van az jobb ha a bal élen és felfelé tartva élezi.

Előzmény: Szigma, 2009-01-11 14:53:00 [2867]


Szedlay Pál | 1897    2009-01-11 16:52:00 [2868]

Ez a kés egy vagyon.
Ezek ára több 100.000 Forint is lehet.
Ezek nem ékszer gyémántok, mert tartalmazhatnak kisebb-nagyobb zárványokat is, amik miatt már ékszerre alkalmatlanok.
Ezeket a késeket lehet a legélesebbre csiszolni.
Azért nem irtam a köszöszörülés szót, mert azt nem lehet.
Ezekkel a késekkel lehet tükrös felületet esztergálni és a PKD lapkás gyémánt késeknél is sokkal éltartóbbak.
Vigyázz rájuk, ne kotyavetyéld el!!!

Előzmény: dezs, 2009-01-10 22:57:00 [2843]


Szigma | 1007    2009-01-11 14:53:00 [2867]

Nem, mert csak 175-ös a köszörűm. Ezért kértem, hogy mondjál valami magyarázatot a dologra, mert logikailag egyelőre nem látom az okát.

Előzmény: Laslie, 2009-01-11 00:03:00 [2860]

n/a (inaktív)    2009-01-11 14:10:00 [2866]

Sziasztok! Szeretnék készíteni egy orsóházat.Faeszterga géphez készülne.Milyen dolgokra figyeljek, illetve mit tanácsolnátok hogyan is készítsem el?


Laslie | 7674    2009-01-11 11:05:00 [2865]

Na igen, a furatkésekre nem gondoltam. Van ahol nincs hely a váltólapkának.

Előzmény: Robika37, 2009-01-11 08:20:00 [2864]


Robika37 | 726    2009-01-11 08:20:00 [2864]

Na mégegyszer
gyémánt esztergakés


Robika37 | 726    2009-01-11 08:18:00 [2863]



Előzmény: Laslie, 2009-01-10 23:22:00 [2851]


Laslie | 7674    2009-01-11 00:36:00 [2862]

Igen jól látod, itt van a kutya elásva. Kis fogásmélységhez és kis előtoláshoz kis forgácstörő kell. Van egy íratlan szabály. Kb olyan szélességű forgácstörőt csinálj a késbe mint amekkora a fogásmélységed. De ez csak egy támpont és semmiképp nem egy határozott szabály. Az a lényeg hogy a forgácstörőből mindig a leggyorsabban el tudjon távozni a forgács. Ha túl kicsi a forgácstörő akkor beragad a forgács, ha túl nagy akkor pedig nem töri meg a forgácsot. Nagyon sok mindentől függ hogy milyen kést köszörülsz. Például egy leszúró késnél nagyon nem célszerű kicsi forgácstörőt csinálni, mert azonnal visszakunkorítja a forgácsot és könnyen beszorul. Ugyanitt nem célszerű a kicsi előtolás, mert a "szilánkos" lesz forgács és beszorul a kés és az anyag közé.

Előzmény: dezs, 2009-01-11 00:20:00 [2861]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 903 / 960 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   899  900  901  902  903  904  905  906  907   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊ 
[ 1.1260 ]