Mindegyiknek van digitális kimenete, csak sajnos nem mind egyforma. Én 4 féle protokollról tudok eddig

Előzmény: PSoft, 2009-02-15 21:16:00 [3438]

Gábor, neked nagyon sok kolbász megrendelésed lehet , ha még egy gépet be kell állítanod. Egyébként nem mai gyerek már a gépem, de ezzel még soha nem volt gond pedig nagyon sokat megy a gép. A fékezést is szinte kizárólag a motor elektromos blokkolásával csinálom. Az eredeti mechanikus fékjét teljesen ki is iktattam. Ebből kifolyólag kap rendesen a laposszíjdob.
De ettől a hibától függetlenül nagyon meg vagyok elégedve a géppel. Régebben volt egy olyan hibám, hogy se szó se beszéd elindult az előtolás annak ellenére, hogy nem volt aktiválva. Nem tudom azt a részét szedted e már szét, de az valami félelmetesen ötletes megoldás. Gyakorlatilag egy autó differenciálművének "átirata". Az erőhatároló és az előtolás kapcsoló környékére gondolok. Azzal is szívtam egyet mire rájöttem gépkönyv híján, hogy miként is kell szétszedni azon részét....

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2009-02-15 20:24:00 [3434]

sidex.hu
Olcsón semmiképp se, arra ne is számíts.

Előzmény: dezs, 2009-02-15 21:24:00 [3439]

Hol? Olcsón???
Engem is érdekelne, mert elég digitális vagyok.

Előzmény: Teaway, 2009-02-15 20:44:00 [3435]

Egyik másik típuson,gyártmányon még az enkóder jel is hozzáférhető valahol az elemtartó alatt.
Valahol már olvastam is róla.(talán itt a Fórumon).

Előzmény: Teaway, 2009-02-15 20:44:00 [3435]

Azt írod: "Valamikor láttam egy olyan eszterga átalakítást".
A következő mondatban meg: "Nyílván ez csak mini gép lehetett".
Na most akkor láttad,vagy nem láttad?
Nincs itt valami ellentmondás???

Előzmény: turing, 2009-02-15 19:52:00 [3433]

Csak azért írtam,mert azt tudom, hogy olcsón meg lehet venni és nem tudom, hogy nagyobb méretben mennyire versenyképes más megoldásokkal.

Előzmény: Teaway, 2009-02-15 20:44:00 [3435]

Miért csak mini gép?
Század felbontású digit tolómérők mindenféle hosszban vannak. Akár 0-2000mm-esek is.

Előzmény: turing, 2009-02-15 19:52:00 [3433]

Szia Laslie!
Amit leírsz az sajnos a TOS gépek rákfenéje. Nagyon érzékenyek mind az alsó sebváltónál mind a főorsónál a laposszíjtárcsák mert a kikönnyítés ellenére viszonylag nagy a tömegük és nem szeretik a gyors irányváltást. Én most vettem még egy TOS t (immáron ez a második )és kedden ki fogom venni a főorsót mert a laposszijhajtás tárcsájának a reteszét az elődöm tönkrevágta (remélem csak az öntvény károsodott.) Egyébként én is nagy TOS barát vagyok. Ha laposszíjbeszerzéssel (helyszíni végtelenítés) vagy gépkönyvvel van problémád akkor kereshetsz (a "hurkatöltős hentes" )

Előzmény: Laslie, 2009-02-15 14:50:00 [3427]

Sziasztok!
Valamikor láttam egy olyan eszterga átalakítást, ahol egy digitális tolómérőből csinált valaki útmérőt.Mindkét szánra.
Nyílván ez csak mini gép lehetett.
Örülnék neki, ha valaki megosztaná velem a tapasztalatait, aki már túl van ezen az átalakításon.
Előre is köszönöm a segítséget.
Túri György

Akkor tudsz még ilyet csináltatni ? Engem lehet érdekelne, ha valami értelmes árban kijönne.

Előzmény: PSoft, 2009-02-15 16:54:00 [3431]

Ha figyelmesebben olvasod amit irtam: "a húszéves eszterga,és marógéppel otthon",úgyhogy van gépem.
a másik kérdésedre: #3345-ben már irtam: "Nekem a faterom csinálta sima mezei esztergán". Ő az esztergályos.

Előzmény: elektron, 2009-02-15 14:07:00 [3422]

Szerencsés vagy!
Ez még belefér!!??

Előzmény: svejk, 2009-02-15 15:30:00 [3428]

Az akkor elég szabványos.

Előzmény: svejk, 2009-02-15 15:30:00 [3428]

Találtam egy darab M16-os menetes szárat.
60 menet eltekerése után 120,03-at mértem..

Előzmény: PSoft, 2009-02-14 22:54:00 [3369]

TOS SV18RA géptulajok figyelmébe !
Ma szívtam egy jó nagyot! Balos meneteket metszettem a géppel, mivel relatíve lassú volt a fordulat így nem érzékeltem semmi különöset a gép hangján. Ez értelemszerűen fordított forgásiránnyal zajlott. Majd mikor befejeztem a munkát és 900-as fordulatra raktam a gépet normál forgásiránnyal akkor azt hittem szétesik a gép olyan hangot adott a főorsó csapágyazás. Levert a víz, hogy gallyra ment valamelyik csapágy. Olyan hangja volt, mintha el lenne törve több golyó. Lekaptam a főorsóház tetején levő lemez burkolatot akkor láttam, hogy a laposszíj mintha 5-8mm félre lenne csúszva a laposszíjdobon. De gondoltam, hogy ez nem adhat ilyen hangot mert nem ért hozzá a szíj még semmihez. Vagy fél órát azon hallgatóztam, hogy pontosan honnan is jön a hang, aztán egyszer csak bevillant, hogy lehetséges hogy nem is a főorsónál van a csapágyhiba hanem lent a sebességváltónál és egyszerűen csak a laposszij "csatorna" és a gép belső ürege felfelé hozza a hangot. Ekkor már jobban örültem mert a egy váltócsapágy mégsem főorsó csapágy. Addig vacakoltam vele, míg véletlenül megfogtam a váltóból kijövő tengelyen levő laposszíj dob rögzítő anyáját. Bakker le volt tekeredve félig. (a ráhajlított lemezbiztosítás ellenére) Pedig ennek úgy kellene működnie, hogy ezen vékony lemezalátét furatából befelé kiáll egy rövidke "nyelv" ami a tengelyen levő reteszpályában kapaszkodik, majd rátekerve az anyát ezt a lemezt rá kell peremezni az anya valamelyik lapjára. Na ez a kis vacak nyelv "elfogyott". Innentől kezdve az anya az idők folyamán önálló életet kezdett élni. Felengedett a szorítás és a laposszíj dob ide-oda dobálta magát a tengelyen. Mostanra kb 0,2mm-re kijárta a dob furatát. Reteszt is elnyírta. Ennek volt olyan hangja mint, ha törve lenne egy csapágygolyó.
Remélem ti nem szívjátok ezt meg. Jól megjegyezni a leírtakat!!!

Én is csak , mint egy lehetőséget említettem, és az adott feladathoz valamelyik optimálisabb, mint ahogy te is írod, ahol erő nem kell, ott jobb, ha kisebb a súrlódás talán, viszont a felület lehet jobban kopik, nem könnyű eldönteni, mindenesetre, a legegyszerűbb, egy egyenes vágóélű késsel esztergálni valamely szöggel és kész. És az eredmény akkor is elég jó lesz. Ez nyilvánvalónak tűnik.

Előzmény: svejk, 2009-02-15 14:27:00 [3425]

Szerintem azzal hogy ívet esztergáltok a görgők hornyinak oldalába csak a súrlódást növeleitek.
(Persze az átvihető erő ezzel növekszik)
Hobby körülmények közt (pl gravírozás)inkább a kis súlódás számít jobban mert nincsenek nagyan nagy terhelőerők. Hogy melyik kopik jobban a kisebb felületen való találkozás vagy egy nagyobb felületen de szinte állandó súrlódás nem tudom.

Előzmény: elektron, 2009-02-15 14:15:00 [3424]

Még kiötlöttem egy olyat, hogy mivel a görgőbe esztergálandó felület homorú, ezáltal egy nagy átmérőjű körnek megfelelő ívet lehet a késbe esztergálni, valami nagyobb köszörűkoronggal és így valamelyest megközelíti az ideális érintkezési görbét, ezáltal nagyobb lesz az érintkező felület. Ez ki lehetne még próbálni.

Előzmény: elektron, 2009-02-15 13:47:00 [3418]

Köszönöm minden kérdésemra a választ, ezek után úgy gondolom mindenki eldönthetei hogy akar/tud-e ilyet csinálni magának.

Előzmény: PSoft, 2009-02-15 14:00:00 [3419]

Akkor csak van itt valaki aki tudja hogy kell ilyet csinálni, és te magad esztergáltad ? Van géped ?

Előzmény: PSoft, 2009-02-15 14:00:00 [3419]

Ha másképp nem megy, szépen kiszámoltatom egy kis programot írva, adott görgőátmérőre, azt az ívet amit bele kellene esztergálni a görgőbe. Csak még nem tudom, hogyan, bár már van némi elképzelésem. Numerikusan valahogy egyenleteket megoldva, szisztematikusan.

Előzmény: elektron, 2009-02-15 13:47:00 [3418]

Szerintem a "sok görgővel" nő a súrlódás is.

Előzmény: elektron, 2009-02-15 13:04:00 [3414]

Hát akkor mondom:
1. Nem volt célom (nem is lehetett volna) a húszéves eszterga,és marógéppel otthon űberelni a profi CNC-gyártók többmilliós gépeit. Ez egy Hobby CNC-s oldal,és én úgy látom itt Ők vannak többen.
2. Magát a görgő elkészitését röviden leirtam a #3345-ös hozzászólásomban.
3. Nem használtam táblázatokat,de még szögfüggvényeket sem.Pusztán csak logikusan gondolkodtam...(lehet,hogy hiba volt???)nem tudom,de nekem a végeredmény a fontos.
4. Az orsó M12-es KO35-ös korrózióálló menetes szár. A görgők szintén "saválló"-ból,25mm-es átmérőben,40mm hosszúak. A görgők tengelyei 6mm-es átmérőben ezüstacélból vannak,Winchesterekből "kitermelt" szerintem jó minőségű Japán csapágyakkal.
5. Az anya nálam is háromgörgős,már a "satupadon" összeszerelve is meglepően könnyen kottyanásmentes lett,és könnyű járású.(csináltam már rugós anyát is annál sokkal macerásabb volt beállitani a megfelelő rugónyomást).
6. Csak a szokásos hobby-szintű méréseket csináltam a tengelyeken,jó eredményekkel.
7. Mint emlitettem ez csak egy HOBBY-szintű gép, nem használom "ipari" termelésre,és nem is szándékozom. Többnyire csak gravirozás a feladata,ékszer nagyságú munkadarabokon(vas,aluminium,bronz,műanyagok),de azt hibák nélkül csinélja.
8. Én még az elején csináltam vele egy álltalam "bejáratás"-nak nevezett tesztet. ez azt jelenti,hogy mindhárom tengely napokon keresztül gyorsjáratban ment végállástól végállásig. Akkor kellett állitani a görgős anyákon,de azóta nem.
9. Visszatérve a görgős anyákhoz azt mondod: "Szerintem közepes odafigyeléssel és precizitással biztos eredmény születhet."
Hát szerintem is!

Előzmény: svejk, 2009-02-15 12:05:00 [3408]

Ez egy szép feladat kiszámolni, komolyan.

Tulajdonképpen lehet többféle szögűt is csinálni. Ha egyenes élűt készítünk, akkor az érintkező pontok a menetes szár részt nézve úgy helyezkednek el, hogy nem a tengely középvonalánál érintkeznek, hanem egyik oldalon attól jobbra, másik oldalon balra, elvileg csak egy ponton. A maximális szög 60 fok, a minimális 60-(a mentemelkedés szögének valahányszorosa) és a görgő átmérőjétől is függ. Én, ha gépem lenne csinálnék pár próbát, egy sima hengeres anyagon 60-tól valamivel kisebb szöggel, nem sokkal kell kisebb, pl. 55 fok. Ezt számolás nékül is látom.

A legkisebb szög akkor kellene, ha a görgő átmérője közelítene a végtelenhez, tehát majdnem két síklapot illesztenénk a menetek közé. Ekkor valami 60*cos(menetemelkedési szög) szerint számolható az a szög, ahol befekszik a menetbe, és a tengelyközépponttól legtávolabb vannak az érintkező pontok. Tehát ettől kisebb nagyobb szög kell és a 60-tól kisebb. Most itt csak gondolkodok, nem kell készpénznek venni, amit írok, ha hibásan gondolom.

Előzmény: Laslie, 2009-02-15 13:18:00 [3416]

Kiszámoltad már, hogy hány fokos bicska kell hozzá ?

Előzmény: elektron, 2009-02-15 13:04:00 [3414]

Lehet "kézi-kés" szánnal is, de én rendszerint ezt meglehetősen szorosra állítom és nem vagyok boldog mikor az újjperceim szétszálnak mikor tekerem. Ha csak kettőt kellene osztani a kézi szánnal akkor nincs semmi gond, de ha sokat akkor inkább felrakok egy 30mm-es mozgásterű indikátort és azon nézem. Ez sokkal elegánsabb , ha már nyakkendő nincs rajtam.

Végül is ki hogy szereti, minkettővel megoldható.

Előzmény: svejk, 2009-02-15 12:45:00 [3411]

Azért tesznek bele sog görgőt, mert így a súrlódás csökken és az érintkező felület növekszik, tehát a teherbíró képesség is.

Előzmény: elektron, 2009-02-15 12:57:00 [3412]

Én már G kód generáló programot is készítettem , ami ezeket a hornyokat kiesztergálja, hobby cnc szinten, ha van hozzá kés, szépen végig megy az anyagon és csinálja. Csak gépem nincs hozzá.

Úgy van ahogy írod. Én is végiggondoltam és rajzon nézve, hogy hol érintkeznek a felületek és mitől függ ez a szög, illetve az érintkező ív alakja. Minlé nagyogg átmérőjű a görgő, annál kisebb szöget kell bele esztergálni, pl. Ha csak egy sima szöget esztergálunk bele, akkor kis felületen lesz érintkezés, viszont nem lesz súrlódás, ha viszont ívewt, akkor nagyobb lesz a z érintkező felület is, de a súrlódás is. Ahol nincs nagy erőigény csak a pontosság, ott viszont annyira nem számít, hogy kicsi az érintkező felület, csak legalább kottyanásmentessé tehető. Da nem árt nyilván jobbféle anyagból készíteni.

Előzmény: Laslie, 2009-02-15 12:10:00 [3409]

A hosszánt lerögzítve nem jobb az ilyen osztásokat a kézi(kés ) szánon elvégezni?

Előzmény: Laslie, 2009-02-15 12:10:00 [3409]

Amit leírtál biztos úgy van, ennyire nem mélyedtem bele, csak azt tudom hogy sok ilyen készült itt a hobbcnc-sek berkeiben.
súrlódás???
Biztos van az is, meg gördülési ellenállás is.
Amit tudok hogy forgattam már trapézost, hagyományos menetest, golyóst, bolygós görgőst, csak még ilyen házi készítésű gorgőset nem.
Szerintem közepes odafigyeléssel és precizitással biztos eredmény születhet.

Szerintem így hogy eddig nem ismerted készítsd el egyet magadnak.
Neked adva van ehhez minden lehetőséged, mint elméleti mint gyakorlati síkon és azután beszámolhatnál az eredményekről.
Aztán már csak a sorozatgyártás, és árkalkuláció lesz hátra

A szöget lehet elég pontosan mérni, csak az ilyen megoldásnál nem szögbe kell köszörülni, hanem valamilyen idétlen ív mentén. És ez az ív kapásból megváltozik ha az orsó ármérőjét vagy a görgőkét változtatod. Az íveset pedig csak profilprojektoros köszörű gépen lehetne korrektül megélezni. Az e nélkül készült görgők csak még csak meg sem közelíthetik az ideálisat.
Persze működhet a dolog , még ha egy kissé gnóm kapcsolata is van a két elemnek, de ahogy Szigma is írta ennek jó része nem gördülni fog hanem súrlódni. Az osztás készítésénél pedig nagyon ajánlott a hosszszánt inikátor órával ellátni vagy esetleg nc-vel leosztani.

Előzmény: svejk, 2009-02-15 11:22:00 [3405]

Akkor mesélj róla!!!
A jó hatásfok pl. a hagyományos trapézzal szemben nekem egyértelműnek tűnik.
Mekkora átmérőjű orsóval/görgőkkel?
Milyen anyagminőségből?
Tudtál-e zéró kottyanást beállítani jelentősebb súrlódásnövekedés nélkül?
Volt-e lehetőség mérésekre?
Milyen környezetben használod
Kb. hány üzemőra után kellet utánállítani?

Előzmény: PSoft, 2009-02-15 11:56:00 [3407]

Jelentem én is sikeresen megépitettem az X és Y tengelyemre,és hibátlanul működnek!!!

Előzmény: svejk, 2009-02-15 11:22:00 [3405]

Persze ugyanerről az oldalról letölthetitek az SKF pdf-jét melyben be van mutatva mindkét anya tipus.
Akkor minden világos lesz.
Egyébként a gyári görgös anyában is párhuzamos az orsó és a görgők forgástengelye.

Ha lenne egy precíz esztergám, és főleg én lennék elég precíz hozzá, már rég megcsináltam volna.
Legnagyobb hátránya a golyóssal szemben hogy nehezen oldható meg a porvédelem, de talán nem is annyira érzékeny rá.

Fel kellene kérni valakit hogy ugyan hozzon már el egy működő házi példányt a következő talira, mert ez a kérdés majd minden fél évben felvetődik.

Előzmény: svejk, 2009-02-15 11:22:00 [3405]

A Csiki által belinkelt svájci orsó bolygóműves anyával rendelkezik, ilyen van nekem is, ebben menetesek a bolygó görgők.
Vegyétek már a fáradságot azt az egy oldalt elolvasni a HobbyCNC főoldalán baloldalt a CNCmechanikák/mechanikai ötleteknél!!

Ilyen konstrukciót több fórumtársunk sikeresen megépített.

Jó kést kell köszörülni hozzá.
De ezt a szöget hiába számoljátok ki, kézből köszörülve úgysem tudjátok kimérni. vagy vannak ilyen irányú speciális mérőeszközeitek?

Előzmény: Laslie, 2009-02-15 09:26:00 [3403]

http://www.rollvis.com/EN/resources/Catal-01-01-2008-AN.pdf

Előzmény: Laslie, 2009-02-15 09:26:00 [3403]

Na ez az amiről beszélek én itt, hogy valami nem "gömbölyű" a tervedben. Az orsó és a görgő kapcsolata ilyen esetben nagyon nem ideális. Valaki linkelt be pár napja egy 4 bekezdésű görgős anyát, ha jól emlékszem csiki fórumtárs dobta be. Azt is érdemes lenne újból megvizslatni, de szerintem annak is fokban döntött tengelye van.

Előzmény: elektron, 2009-02-15 01:23:00 [3402]

Azt hiszem nem jól számoltam, a görgőkön levő hornyoknak szépen merőlegesen kell a tengelyére lenni, csak a késnek nem 60 fokosnak kell lenni, hanem valamilyen öszefüggésben a menetemelkedésnek megfelelően valamilyen más szögűnek, már lerajzoltam itt egy papírra, de ezt pontosan ki kell számolni. És ha jól látom csak egy ponton fog érintkezni a kettő, nem egy egyenes mentén, mert egy ívelt felület jön ki, ahhoz valami alakos kést kellene csinálni, vagy valami iszopnyatos pontos CNC-vel kiesztergálni a felületet, már most az elméleti felületről beszélek úgyí egyáltalán, ha párhuzamosan szereljük a görgőt, a tengellyel. Rajzzal ezeket jobban meg lehet érteni persze.

Előzmény: Szigma, 2009-02-15 00:57:00 [3399]

Megvan a pontos képlet. 3 kört, ha egymáshoz érintünk, úgy, hogy minegyik a másik kettővel érintkezzen, akkor maximum ezeknek a köröknek a 0.1547-szeres átmérőjű kör fér el a köztük levő területen. Tehát

r<=0.1547*R, ami egyébként=(1/cos(30fok))-1

r a kis kör sugara
R a közrefogó 3 darab nagy kör sugara

Előzmény: elektron, 2009-02-15 00:30:00 [3398]

Jól látod, elvileg meg kellene dönteni, de mivel úgy nagyon bonyolulttá válik a szerelése, így nem döntik, hanem a profilnak nem egy menetprofil negatívjának kell lenni. De rohadt bonyolult képletet gyártani a pontos profilra.
Először én is ilyen megoldásra gondoltam mikor terveztem a gépemet, de aztán látva a sok problémát letettem róla, és maradtam a jól bevált trapézmenetes orsónál. Lásd még #3399-ben lévő szempontokat.

Előzmény: Laslie, 2009-02-15 00:13:00 [3393]

Nagyon félrevezető ez a kést elfordítani megfogalmazásod. Ugyanis a kést nem elfordítani kellene, ha megdönteni.
Laslie tudja mi a különbség a kettő között.
Ha megdöntöd, akkor pedig nem 60 fokosra kell köszörülni, hanem kicsit nagyobbra. Azt nem vállalom, hogy megadjam a szög kiszámításának képletét.
Persze ez csak akkor érdekes ha nagyon precízkedünk. Egyébként meg majd egymáshoz kopnak, mert nem szabad elfelejteni, hogy ez a görgős megoldás azért kopik, mert itt messze nem tiszta gördülés van. Ez azért nem egyenértékű a golyós orsóval. Pláne ha nem elég kopásálló az anyaguk. Nem vagyok meggyőződve, hogy megéri a sok melót az általa nyújtott előny, ha nem megfelelő anyagból készül. Abból készítve pedig már nem is olyan olcsó megoldás.
Komolyabb igénybevételre szerintem ezek a menetes szárak nem igazán célszerűek, mert az anyaguk és a megmunkálásuk nem ilyen felhasználásra való, hanem kvázi tetszőleges hosszúságú csavar készítésére, amin nem állandóan tekergetik az anyát.
Aztán a szerelés és a beállítás sem olyan pofon egyszerű dolog. De én csak károgok itt kívülállóként, mert én trapézmenetes orsót használtam a gépemhez. Szerintem nem rosszabb annyival mint amennyivel olcsóbb.

Előzmény: elektron, 2009-02-14 23:44:00 [3385]

Egyelőre képletszámítás nélkül elővettem 3 db ötforintost, és közétettem egy 7 mm átmérőjő alátétet, az 5 forintos 21 mm átmérőjű, tehát, ha a görgők átmérője a belső menetes szár 3-szorosától nem nagyobbak, akkor elfér kényelmesen. Tehát elfér, minden számolás nélkül. Azt meg pontosan megalkotom, majd ha összejön.

Hát az nem tudom, hogy jön ki neked.

Előzmény: PSoft, 2009-02-15 00:11:00 [3392]

Akkor nemigen van neked otthon ilyen géped, úgy látom. Én teljesen értem, hogy ez hogyan működik.

A hossztengellyel párhuzamosan.

Előzmény: Laslie, 2009-02-15 00:13:00 [3393]

Laslie !

Ha 3 görgőm van, akkor mekkorának kell lenni a legkisebb szár átmérőjének, hogy elférjenek egymástól. Rajzoltam itt magamnak 3 ilyen kört meg közéjük a negyediket, és próbálok egy képletet gyártani, derékszögelek, meg egyenlőszárú háromszög meg érintő, de valahogy hirtelen nem látom ki, hogy jön ki a képlet, ha megvan neked leírod, minek számoljak itt feleslegesen.

Lehet, hogy már késő van és nem fog az agyam.
Többször át kellett olvasnom az írásodat mire rájöttem, hogy mit is írsz. Valamelyikünk nincs képben teljesen azt hiszem ezzel a görgős anyával kapcsolatban. Te az orsó hossztengelyével párhuzamosan építenéd be a görgőket ???
Én ezt most így éjfél után már nem tudom elképzelni... A görgőket meg kellene dönteni a menetemelkedési szöggel megegyezően. Vagy én nem látom jól a működési elvet ???

Előzmény: elektron, 2009-02-14 23:44:00 [3385]