Utólagos engedélyével , tisztelt Laslie Úr , beraktam a táradba a skicces képet a magyarázattall eggyüt "elso_ora_tananyag" néven .

Előzmény: Laslie, 2009-02-07 21:06:00 [3217]

Laslie! A forgácstörő elhelyezkedési iránya ami érdekelne konkrétan.Maga a köszörülés az nem probléma.A szakmámban is használatos a forgácstörő,gyaluknál és marógépeknél,de itt a felület simaságának az elérése a legfőbb cél,másodlagos az apró forgács elérése.

Előzmény: Laslie, 2009-02-07 20:44:00 [3215]

Gratulálok Leslie!
Igazi mestermunka amit csinálsz,minden tiszteletem a tiéd az önzetlen munkáért.
Szerintem azért késenként leírhatnád milyen korongot használsz az élkialakításhoz.Ez nem kritika csak hát aki most lát neki azt sem tuja mivel köszörülje az anyagot .(Vagy csak flexel csinálod kézből?)

Előzmény: Laslie, 2009-02-07 19:07:00 [3206]

De, természetesen szoktam. Ezt egy pár hónappal ezelőtti rajzos képemen illusztráltam is, csak már nem tudom hogy merre van a kép. Ha valaki megtalálja akkor azt is beraknám a többi közé.
Ezeken a gyorsacél késeken nagyon kevésnél használom. Acélt szinte csak váltólapkással esztergálok, már a hagyományos forrasztott lapkás késeket is igen ritkán veszem elő.
Ha alakos kést kell használnom acélhoz akkor is sok esetben csinálok egy nagyoló kést az általad említett élszalaggal és egy párját ami amit a finom méretregyártáshoz használok. Erre nem teszek élszalagot.
Viszont nagyon jó példa az ékszíjtárcsa gyártáshoz a profilkés. Ott némely anyaghoz nagyolásra és méretezésre is élszalagosat teszek be, mert az adja a legjobb felületi minőséget.

Előzmény: Nagy Zoltán, 2009-02-07 20:39:00 [3214]

Naaaaaaaaaaaaaaaaa !
Nem csak kritizálunk, besegítünk is !

Előzmény: Robika37, 2009-02-07 20:17:00 [3212]

Á, értem !
Van egy mondás: Néma Palom-nak Laslie sem érti a szavát...

Alapszabály: Forgácstörő semmelyik késbe nem kell !
Forgácsolni enélkül is lehet.
Például műanyagoknál és szürke öntvénynél ha csak a kontúrformáját készíted el a késnek akkor már tudsz vele dolgozni.

A forgácstörővel az összes többi anyagnál voltaképp a forgácseltávozás sebességét, irányát és vele együtt a felület minőségét szabályzod.

Az hogy milyen "csapásiránya" van a forgácstörőnek az csak attól az egy dologtól függ, hogy merre fogsz haladni a késsel esztergáláskor. Bár abban most nem vagyok biztos, hogy maga a forgácstörő elhelyezési iránya a problémád vagy az, hogy a forgácstörőt milyen kővel és mozdulatokkal köszörüld.
Például a 001-es kést azt keresztirányban fogod be a gépbe. Keresztírányban fog állni a forgácstörőd hosszabbik kiterjedése. Viszont hosszirányban dolgozol vele.

Ha konkrét kérdést tennél fel az egyes késekkel kapcsolatosan azt könnyebb megválaszolni.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-02-07 20:10:00 [3211]

Szia Laslie!
A forgácstörő elé nem szoktál tenni egy vékony élszalagot? Nekem ez nagyon bevált, acélnál 1-2°-os 0.2-0.5mm széles negatív élszalagot használok. De szinte minden anyagnál kedvezően befolyásolja a szerszám éltartamát.
Az viszont nagyon tetszik, hogy nem csak az él kialakítására fordítasz energiát, hanem arra is ügyelsz hogy az egész kés szép is legyen necsak jó. Úgyis kell azt!

Előzmény: Laslie, 2009-02-07 19:53:00 [3210]

Robika! Nem kritizálni akartam Laslie-t csupán egy laikusként mondtam véleményt.

Előzmény: Robika37, 2009-02-07 20:17:00 [3212]

Na látod, ezért vagy te rendes ember mert a kritika is arra inspirál, hogy még több tudást tapasztalatot adj át. Csak így tovább !
Aki normában dolgozik az első dolga ,hogy megtanul úgy leszúrókést köszörülni hogy ne nyomjon sorját a cső furatba és ne hagyjon "pöcköt" (sajnos nekem sem mutatta meg senki).A hobby esztergályosnak ne adj fel műszaki találós kérdést mert néha örül annak ha az elvárásainak megfelelő a forgácsolás. A vésésről az a véleményem ,valóban sokan készítik esztergán , de akkor is nagy szo...ás nem arra való a gép ezért azt nem illik elhalgatni .(csináltam én is mert muszály volt) Martam késtartó helyére fogott munkadarabot szükségből egyszer-egyszer, de ezek fél megoldások. Kicsi gépeket ezekkel a technológiákkal szerintem akár tönkre is lehet tenni ha valaki elég óvatlan és kellőképpen elszánt....
A szándékaidhoz sok kitartást kívánok. Ha megengeded néha kicsit kritizálok de azt kizárólag építő jeleggel teszem.

Robi

Előzmény: Laslie, 2009-02-07 19:53:00 [3210]

Laslie! Mivel nem ez a szakmám,és más anyagokkal dolgozom,csak a látottak alapján tudok megköszörülni egy kést(többé-kevésbé).Pl a forgácstörő irányáról,hogy mikor hosszában mikor keresztben kell köszörülni nem sok fogalmam van.

Előzmény: Laslie, 2009-02-07 19:53:00 [3210]

Na látom csak álom marad, hogy kombináljatok egy kicsit. Az nem egy alakos leszúrókés, hanem egy "tananyag". Felejtsd el az alakját!
Köszörülj egy szokványos leszúrókést és köszörüld el a fő vágóélet fokban úgy ahogy az az alakos késnek az az 1mm-es része mutatja.
Meg voltam róla győződve, hogy fel fog tűnni valakinek, hogy az miért is olyan.
Ha így köszörülöd el az élét akkor leszúráskor nem marad leszúrási csonk.

Reteszpályát is igen sokan és sokszor vésnek hagyományos esztergán.

Voltaképp nem is konkrét késmegvalósítási mintákat szeretnék közölni, hanem inkább a köszörüléssel kapcsolatos módszereket és lehetőségek széles tárházát mutatnám meg.
Ne azért nézd a képet, hogy egyszerűen lekoppintsd a formát, hanem kezdj el rajta agyalni, ha ez így néz ki akkor egy esetleges otthon felmerülő problémádnál vajon hogy kell a kést megköszörülni.
Voltaképp nincs olyan hogy ideális késforma !
Egyazon kés nem működik jól kicsi és nagy fordulaton. Más forma jön be kis átmérőnél és más csinál szép felületet nagy átmérőknél.

Szándékom szerint még sok fajta kést rakok majd fel, de ha van olyan ami többeket érdekel akkor azokat előre veszem. Lehet kívánságlistát írni, aztán majd apránként találkozhattok vele a képernyőn.

Előzmény: Robika37, 2009-02-07 19:25:00 [3208]

Hali Robika37! Pont erre gondoltam,csak nem tudtam ilyen szépen megfogalmazni.

Előzmény: Robika37, 2009-02-07 19:25:00 [3208]

Üdv !

Nagyon korrektek a képek és a magyarázó szöveg.
A kések is nagyon ott vannak, tényleg igényes profi munka.
De kézi hajtányos géppel (nem villám járatossal)mennyi reteszhornyot vésel ki egy évben ?
Szerinted aki most tanul a hobby esztergályával leszúrni és küzd a rezonanciával nehezen találja az optimális szerszám/vágósebesség/előtolás kombinációt az mennyire értékeli a szériára beköszörült alakos leszúrókést?

Nem kötekedésnek szántam a dolgot de ami neked(nekünk) napi rutin az egy kezdőnek esetleg spanyolviasz. Ezért kérlek ezt is vedd figyelembe ...és lesz öröm és boldogság.

További szép napot !
Robi

Előzmény: Laslie, 2009-02-07 18:46:00 [3204]

Köszönet!

Előzmény: Laslie, 2009-02-07 19:07:00 [3206]

Hát nem is magamnak csinálom a képeket !
Mivel ez az egész fórum valahogy úgy működik, hogy volt egy üzleti ötleted amivel elindítottál egy "lavinát". Jöttek az emberek akik épp értettek az elektronikához, aztán írtak valamit ide a fórumba, majd egy másik ember ebből tudásból alkotott valamit magának. De az a másik ember történetesen épp a hegesztéshez értett kitűnően amit gyorsan meg is osztott a harmadiknak érkező asztalossal. Az asztalos pedig jó alaposan elmagyarázta a negyediknek érkező esztergályosnak a faipar alapjait, majd az esztergályos tudott segíteni a képeivel az elsők közt érkező elektronikásoknak.
A kör bezárult ! És amennyire én látom a régebben és az újonan érkezők is alaposan degeszre tömik azt a nagy információs kört aminek alapjait te fektetted le, amiből pedig én és fórumtársaim csak profitálhatnak. Ebből kifolyólag a képekkel és egyéb infókkal rendelkezzél belátásod szerint. Bárhová felrakhatod ahová jónak vagy hasznosnak látod.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-02-07 18:47:00 [3205]

Gratulálok a prezentációdhoz! Hogy viszonyulsz a szerzői jogaidhoz? Ha összeállna a műved, kirakhatom a weblapomra egy külön menü alá (persze a neveddel)??? Szerintem sokan örülnének neki...

Előzmény: Laslie, 2009-02-06 00:34:00 [3202]

Nézd csak meg jobban a késeket !
Gondolom az utóbbi kettővel van gondod, de nem véletlen kerültek fel. Célom volt vele. Például a 003-es-ből mit tudsz leszűrni ?
Ha felületesen nézed akkor csak azt látod belőle, hogy egy speciális felhasználásra szánt kés, de ha jobban megnézed akkor nem tűnik fel valami például a leszúrási művelete kapcsán ?

A 004-es szintén egy elég hasznos kés. Milyen rögzítési módon teszel fel például egy ékszíjtárcsát egy tengelyre ?

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-02-07 18:33:00 [3203]

Szia Laslie!Személy szerint nagyon örülök annak hogy esztergakéseket fotózol.De sokunk mégjobban örülne ha olyan késtipusokat is lencsevégre kapnál amik a mindennapos használatban is jelen vannak.

Előzmény: Laslie, 2009-02-06 00:34:00 [3202]

Megint egy kés a mappámban. Javítok majd a szövegeken, mert nagyon apró lett némelyik.

"Én úgy olvastam, hogy ELSZÚRÁSKOR a kést egy picivel a csúcsmagasság főlé kell tenni......"

Valóban igaz az állítás ! EL-szúráskor tényleg.


De ha LE-szúrni próbálsz a géppel akkor bizony jobb ha nagyon csúcsmagasságban van a kés.
Picit fölé illetbe alá csak akkor rakhatod ha csövet szúrsz le. Ha tömör anyagot kell leszúrnod aminél teljesen be kell menni a középpontig ott gondot fog okozni mindkettő megoldás. A kés valóban hajlik lefelé, de a közepénél már nem nyomod neki annyira, így nem is fog hajolni annyit amit számításba kell venned. A külső íveknél pedig a hajlást simán elviseli a kés.
Ha például egy lapkás kést raksz alá vagy fölé azt igen gyorsan el lehet törni, ha beérsz vele a közepéig. A gyorsacél nem ennyire érzékeny.

Előzmény: pmisi, 2009-02-05 22:34:00 [3200]

Szerintem érdemes, én csináltam hozzá, és sokkal jobb lett. Az alsó lemezteknőjét leszedtem, és a helyére egy 20-as kazánlemezt tettem, amit egy zártszelvénykeretbe hegesztetem. Így az egész 80kg lehet, sokkal stabilabb. Bár megjegyzem senki ne várjon olyan leszúrási tulajdonságokat egy ilyen kisgéptől, mint egy nagyesztergától. Én a vasleszúrást ha egymód van rá elkerülöm, mert szerintem nem erre való a kiseszterga.
Egyéb iránt vékony leszúró kés lehet szerintem a jó, mert ott a legkisebb a forgácskeresztmetszet és így a terhelés is. Nekem azt mondta egy esztergályos,hogy sokan ott cseszik el a leszúrást, hogy félnek határozottan tekerni a keresztszánt. Én úgy olvastam, hogy elszúráskor a kést egy picivel a csúcsmagasság főlé kell tenni, mert a terhelés hatására a kés úgy is kicsit lehajlik. Na meg tólni kell neki rendesen a hűtő/kenő folyadékot.

Előzmény: sneci, 2009-02-04 22:06:00 [3185]

Csilagba volt kötve a motorom... én marha meg sem néztem Átraktam deltába, megtaláltam a tekercsvégeket. Mostmár birja gyürödést nekem is.

Nem sajat ötlet!magam is kezdö vagyok a temaba,az interneten talatam par eve,sajnos azota sok jo oldal megszünt,szerencsere lementettem sok erdekes dolgot.
Az en gepem hasonlo az 550 es hez,nekem nem volt problemam a leszurassal,volt olyan hogy elkapkodtam es a vekony 1mm es kes eltört,vagy a szij megcsuszott es a föorso megalt.
erdemes a szijjat lazabbra hagyni ha baj van ne töres legyen a vege.

Előzmény: amp, 2009-02-05 14:11:00 [3197]

Saját ötlet vagy koppintás? Nagyon ötletes...

Ma kipróbáltam a leszurást egy 12x3mm-es hhs késsel. Alátettem 1mm lemezt és igy csucsmagasság alatt volt 1-2 tizeddel a kés éle.
átm 20mm-es vasat ugy vitte mint a vajat, nem rezonált egyáltalán. Aztán próbáltam kb 800-as fordulaton 25mm átm 8.8 acélcsavart leszurni, hát az nem sikerült, nagyon berezonált. Nem tudom mekkora fordulat kell egy ilyen keményebb anyaghoz, lehet hogy azzal volt a baj?
Aztán próbáltam ugyanezt a csavart oldalazó késsel 0,5mm fogásokkal, hát szépen megfogta a 600Wos motort, volt hogy le is állt. Viszont kisebb fogással (0,3mm) nem volt semmi baj és szép lett a felület is (automata előtolást használtam)

Lehet hogy át kéne tekertetni a motort is, mert a frekiváltó csak 250V-ot tud kiadni max és igy a teljesitmény sincs 600W, csak jó ha a fele...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-02-05 10:30:00 [3196]

Hello!
A kepfeltöltes.hu ra tettem fel!
Azutan belinkeltem az url-t es ez lett az eredmeny.
De ha sikerült vegül megnezzed akkor semmi baj,esetlek magkernem valamelyik moderatort ha lehetseges javitsa ki a linket,lehet masokat is erdekel a megoldas.

Előzmény: amp, 2009-02-04 23:48:00 [3195]

Köszi! azt hiszem ezt megcsinálom én is.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-02-04 22:06:00 [3184]

Aha most nekem is sikerűlt...

Előzmény: Szigma, 2009-02-04 23:28:00 [3193]

Nekem megmutatta.
Firefoxot használok és ez a jobb klikkre két kép megjelenítést is felkínál, de csak a második működik.

Előzmény: amp, 2009-02-04 22:11:00 [3186]

Mindenki csak panaszkodik a leszúrással kapcsolatban.....
Nem fordulhat elő, hogy szerszám probléma is van nálatok?

Hát igen. Csak macera leszedni egy leszúráshoz...

Előzmény: amp, 2009-02-04 22:28:00 [3190]

Ugy gondoltam hogy a hosszánt hozzászoritani az ágyvezetékhez... hogy ne rezonáljon be. A késszán meg egy felesleges gyenge láncszem leszuráskor.

Előzmény: sneci, 2009-02-04 22:24:00 [3189]

A hosszánt úgy rögzítem, hogy üresbe teszem az előtolást, aztán rá az orsóra a lakatanyát.
A késszánt meg jobb híján a másik kezemmel fogom a nóniusz dobon, mert bizony képes elmenni.

Előzmény: amp, 2009-02-04 22:20:00 [3188]

Szerintem meg a hosszánt kéne lefixálni az ágyvezetékhez valahogyan valamilyen könnyen oldható kötéssel ugy mint a nagyobb gépen van, aztán levenni a késszánt és megfelelő távtartóval megemelni a késtartót. Gyakorlatilag csak a keresztszán mozogna! Persze ez igy elég macerás, de talán lehetne igy leszurni...

Előzmény: sneci, 2009-02-04 22:06:00 [3185]

Igen, igy van megoldva a kis gépen is, ha más nem lesz akkor lekoppintom azt.

Előzmény: Laslie, 2009-02-04 22:03:00 [3183]

Csak a Te gépeden mutatja meg Nem tudod valahova feltölteni? kepfeltoltes.hu ? Érdekeln e a dolog...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-02-04 22:06:00 [3184]

ERBA 300-asok!
Szerintetek érdemes lenne egy komolyabb talapzatot tenni a mostani lemeztálca alá?
Lehet, hogy a leszúráskor jelentkező rezonanciát mérsékelné.

NA igen,ugy nez ki ez nem sikerült!
Viszont jobb klikk az egerrel ,view image parancsra megmutatja.

Az biztos, hogy elég, még a kevesebb is, csak jó nem lesz. Nagyon útban lesznek egymásnak a szán és a szegnyereg ha fél fordulatot kell majd mozdítanod. A szegnyereg testen kellene egy hornyot csinálnod és a rudat átvezeted a túloldalra. Ez bevált módszer némely gyári esztergán is.

Előzmény: amp, 2009-02-04 21:49:00 [3181]

Hali!
Van megoldas a szegnyeregre,en egy 450 es assist gepen hasznalom,mivel faraszto allandoan kulcsot hasznalni,megprobalok kepet feltenni.

Előzmény: amp, 2009-02-04 21:27:00 [3179]

Még arra gondoltam hogy eesztergálok a rögzitö csavar helyére egy másik ugyanolyat csak 3mm-es emelkedéssel, arra egy magas anyát kis karral. Fél fordulatra emel 1,5mm-t, annyi elég lehet a meghuzáshoz/lazitáshoz...?
Bronzot próbáltam leszurni 10x3-as késsel (nyers hss, nem köszörültem meg) eléggé rezonált, de 3mm-el a csucsmagasság alatt volt a kés. Csak utána vettem észre... Holnap kipróbálom ha lesz időm 12x3-as késsel.

Előzmény: Laslie, 2009-02-04 21:39:00 [3180]

Ezt a villáskulcsos szegnyerget jól ERBA-szták !
Csinálj rá egy olyan (magasabb) anyát aminek az oldalán sok lyuk van és mindig bedugsz egy 12-es húzott anyagot és azzal húzod-lazítod. Persze jó ha hatszög rész is marad rajta.
Hogy megy a leszúrás ?

Előzmény: amp, 2009-02-04 21:27:00 [3179]

Nekem meg sikerült összetörnöm a gyors/lassu fokozat müanyag fogaskerekét a főorsó házban...
Pedig összesen ha 10-12 órát használtam a kis gépet.
Na mindegy, megrendeltem hozzá az ujat, jövö héten itt is van. Szintén Erba Compact-300.

Szerencsére a mult héten megjött a nagyobb gép és tegnap sikerült is beüzemelnem (Erba Multi-Pro 550)
Nem tudok szabadulni mellőle annyira tetszik. Ez teljesen más világ mint a kis tesója...
Gyakorlatilag egy az egyben Sieg C-6, Bernardo Profi 550, Quantum D250x550...stb
Tehát 125mm csucsmagasság és 550mm csucstávolság és több mint 130kg. Én 400V-os (600W-os) motorral rendeltem és egy 3,7kW-os Yaskawa frekiváltóról hajtom. 10Hz-100Hz van beállitva és gyönyörüen megy - nem melegszik. Annyit észrevettem hogy a leiráshoz képest nem 10x10-es kés kell hozzá, ugyanis kb 13mm-re van a főorsó középpontja a késtartó aljától, tehát 12x12-es kés az optimális és még azon is emelni kell kicsit...
Még jó hogy előre megrendeltem hozzá egy általam összeválogatott 37dbból álló késkészletet 10x10-es méretben... Nem kiröhögni
A szegnyereg állitása a az ágyvezetéken nem egyszerű mert villáskulcs kell hozzá, ezt meg kell oldani még. Nincs erre valami okosság? Én még nem találkoztam vele. A kis gépen megoldották.
Lehet hogy azt kéne lekoppintani...

Igy néz ki csak sajnos más szine van a 2009-es modellnek, pedig nekem ez a szin jobban tetszett volna.

Ma menetet szerettem volna vágni,de ért egy kis meglepiErba nevű kisesztergámon a fogaskerekeket levéve a táblázatnak megfelelő módon raktam volna fel a fogaskerekeket ám valamilyen módon nem passzoltak a kerekek.Azt tudom hogy a fogaskerekek tengelyei a villán elcsúsztathatók,és azszerint jártam el,de az utolsó kerék valahogyan mégsem fért be a helyére.A kérdésem az lenne hogy vajon a villa is állítható?

Pedig minden hosszautomata eszterga így működik kb már 100 éve. Ez hosszú vékony daraboknál megoldás, van egy patron ami szorít, forgat és mozgat tengelyirányban és van egy un. vezetőhüvely amiben passzosan csúszkál az anyag, így a kés mindíg "tőben" dolgozik, az anyagot nem tudja eltolni. Irodalom: Kovács Ervin: Hossz és revolver eszterga automaták. M.K. BP 1973

Előzmény: Szigma, 2009-02-02 23:34:00 [3176]

Igen érdekes. Eddig még nem találkoztam olyannal, hogy a munkadarab mozog tengelyirányban és nem a szerszám. Néha persze jól jön, csak gondolom jóval bonyolultabb megoldani.

Előzmény: Szedlay Pál, 2009-02-02 16:51:00 [3175]

Így is lehet sokszöget.

http://www.youtube.com/watch?v=-9jMN9Bgg6g

http://www.optiweb.hu/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=660&category_id=71&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=26

Előzmény: végyé, 2009-01-30 17:37:00 [3165]

Ennél a menetméret htm-nél elcseszték a collos menetek menetemelkedésére vonatkozó oszlopot.
A "G" , "W" , "UNF" , "UNC" meneteknél az 1 collra eső menetszámot kell érteni.
Csak annak írtam aki nem értené elsőre.

Előzmény: csiki, 2009-01-30 18:22:00 [3172]

Na meg ez is. http://www.perfor.hu/hu/menetmeret.htm

Ez hasznos lehet. http://invitel.hu/fektiforg/trapez.html