A hosszánt lerögzítve nem jobb az ilyen osztásokat a kézi(kés ) szánon elvégezni?

Előzmény: Laslie, 2009-02-15 12:10:00 [3409]

Amit leírtál biztos úgy van, ennyire nem mélyedtem bele, csak azt tudom hogy sok ilyen készült itt a hobbcnc-sek berkeiben.
súrlódás???
Biztos van az is, meg gördülési ellenállás is.
Amit tudok hogy forgattam már trapézost, hagyományos menetest, golyóst, bolygós görgőst, csak még ilyen házi készítésű gorgőset nem.
Szerintem közepes odafigyeléssel és precizitással biztos eredmény születhet.

Szerintem így hogy eddig nem ismerted készítsd el egyet magadnak.
Neked adva van ehhez minden lehetőséged, mint elméleti mint gyakorlati síkon és azután beszámolhatnál az eredményekről.
Aztán már csak a sorozatgyártás, és árkalkuláció lesz hátra

A szöget lehet elég pontosan mérni, csak az ilyen megoldásnál nem szögbe kell köszörülni, hanem valamilyen idétlen ív mentén. És ez az ív kapásból megváltozik ha az orsó ármérőjét vagy a görgőkét változtatod. Az íveset pedig csak profilprojektoros köszörű gépen lehetne korrektül megélezni. Az e nélkül készült görgők csak még csak meg sem közelíthetik az ideálisat.
Persze működhet a dolog , még ha egy kissé gnóm kapcsolata is van a két elemnek, de ahogy Szigma is írta ennek jó része nem gördülni fog hanem súrlódni. Az osztás készítésénél pedig nagyon ajánlott a hosszszánt inikátor órával ellátni vagy esetleg nc-vel leosztani.

Előzmény: svejk, 2009-02-15 11:22:00 [3405]

Akkor mesélj róla!!!
A jó hatásfok pl. a hagyományos trapézzal szemben nekem egyértelműnek tűnik.
Mekkora átmérőjű orsóval/görgőkkel?
Milyen anyagminőségből?
Tudtál-e zéró kottyanást beállítani jelentősebb súrlódásnövekedés nélkül?
Volt-e lehetőség mérésekre?
Milyen környezetben használod
Kb. hány üzemőra után kellet utánállítani?

Előzmény: PSoft, 2009-02-15 11:56:00 [3407]

Jelentem én is sikeresen megépitettem az X és Y tengelyemre,és hibátlanul működnek!!!

Előzmény: svejk, 2009-02-15 11:22:00 [3405]

Persze ugyanerről az oldalról letölthetitek az SKF pdf-jét melyben be van mutatva mindkét anya tipus.
Akkor minden világos lesz.
Egyébként a gyári görgös anyában is párhuzamos az orsó és a görgők forgástengelye.

Ha lenne egy precíz esztergám, és főleg én lennék elég precíz hozzá, már rég megcsináltam volna.
Legnagyobb hátránya a golyóssal szemben hogy nehezen oldható meg a porvédelem, de talán nem is annyira érzékeny rá.

Fel kellene kérni valakit hogy ugyan hozzon már el egy működő házi példányt a következő talira, mert ez a kérdés majd minden fél évben felvetődik.

Előzmény: svejk, 2009-02-15 11:22:00 [3405]

A Csiki által belinkelt svájci orsó bolygóműves anyával rendelkezik, ilyen van nekem is, ebben menetesek a bolygó görgők.
Vegyétek már a fáradságot azt az egy oldalt elolvasni a HobbyCNC főoldalán baloldalt a CNCmechanikák/mechanikai ötleteknél!!

Ilyen konstrukciót több fórumtársunk sikeresen megépített.

Jó kést kell köszörülni hozzá.
De ezt a szöget hiába számoljátok ki, kézből köszörülve úgysem tudjátok kimérni. vagy vannak ilyen irányú speciális mérőeszközeitek?

Előzmény: Laslie, 2009-02-15 09:26:00 [3403]

http://www.rollvis.com/EN/resources/Catal-01-01-2008-AN.pdf

Előzmény: Laslie, 2009-02-15 09:26:00 [3403]

Na ez az amiről beszélek én itt, hogy valami nem "gömbölyű" a tervedben. Az orsó és a görgő kapcsolata ilyen esetben nagyon nem ideális. Valaki linkelt be pár napja egy 4 bekezdésű görgős anyát, ha jól emlékszem csiki fórumtárs dobta be. Azt is érdemes lenne újból megvizslatni, de szerintem annak is fokban döntött tengelye van.

Előzmény: elektron, 2009-02-15 01:23:00 [3402]

Azt hiszem nem jól számoltam, a görgőkön levő hornyoknak szépen merőlegesen kell a tengelyére lenni, csak a késnek nem 60 fokosnak kell lenni, hanem valamilyen öszefüggésben a menetemelkedésnek megfelelően valamilyen más szögűnek, már lerajzoltam itt egy papírra, de ezt pontosan ki kell számolni. És ha jól látom csak egy ponton fog érintkezni a kettő, nem egy egyenes mentén, mert egy ívelt felület jön ki, ahhoz valami alakos kést kellene csinálni, vagy valami iszopnyatos pontos CNC-vel kiesztergálni a felületet, már most az elméleti felületről beszélek úgyí egyáltalán, ha párhuzamosan szereljük a görgőt, a tengellyel. Rajzzal ezeket jobban meg lehet érteni persze.

Előzmény: Szigma, 2009-02-15 00:57:00 [3399]

Megvan a pontos képlet. 3 kört, ha egymáshoz érintünk, úgy, hogy minegyik a másik kettővel érintkezzen, akkor maximum ezeknek a köröknek a 0.1547-szeres átmérőjű kör fér el a köztük levő területen. Tehát

r<=0.1547*R, ami egyébként=(1/cos(30fok))-1

r a kis kör sugara
R a közrefogó 3 darab nagy kör sugara

Előzmény: elektron, 2009-02-15 00:30:00 [3398]

Jól látod, elvileg meg kellene dönteni, de mivel úgy nagyon bonyolulttá válik a szerelése, így nem döntik, hanem a profilnak nem egy menetprofil negatívjának kell lenni. De rohadt bonyolult képletet gyártani a pontos profilra.
Először én is ilyen megoldásra gondoltam mikor terveztem a gépemet, de aztán látva a sok problémát letettem róla, és maradtam a jól bevált trapézmenetes orsónál. Lásd még #3399-ben lévő szempontokat.

Előzmény: Laslie, 2009-02-15 00:13:00 [3393]

Nagyon félrevezető ez a kést elfordítani megfogalmazásod. Ugyanis a kést nem elfordítani kellene, ha megdönteni.
Laslie tudja mi a különbség a kettő között.
Ha megdöntöd, akkor pedig nem 60 fokosra kell köszörülni, hanem kicsit nagyobbra. Azt nem vállalom, hogy megadjam a szög kiszámításának képletét.
Persze ez csak akkor érdekes ha nagyon precízkedünk. Egyébként meg majd egymáshoz kopnak, mert nem szabad elfelejteni, hogy ez a görgős megoldás azért kopik, mert itt messze nem tiszta gördülés van. Ez azért nem egyenértékű a golyós orsóval. Pláne ha nem elég kopásálló az anyaguk. Nem vagyok meggyőződve, hogy megéri a sok melót az általa nyújtott előny, ha nem megfelelő anyagból készül. Abból készítve pedig már nem is olyan olcsó megoldás.
Komolyabb igénybevételre szerintem ezek a menetes szárak nem igazán célszerűek, mert az anyaguk és a megmunkálásuk nem ilyen felhasználásra való, hanem kvázi tetszőleges hosszúságú csavar készítésére, amin nem állandóan tekergetik az anyát.
Aztán a szerelés és a beállítás sem olyan pofon egyszerű dolog. De én csak károgok itt kívülállóként, mert én trapézmenetes orsót használtam a gépemhez. Szerintem nem rosszabb annyival mint amennyivel olcsóbb.

Előzmény: elektron, 2009-02-14 23:44:00 [3385]

Egyelőre képletszámítás nélkül elővettem 3 db ötforintost, és közétettem egy 7 mm átmérőjő alátétet, az 5 forintos 21 mm átmérőjű, tehát, ha a görgők átmérője a belső menetes szár 3-szorosától nem nagyobbak, akkor elfér kényelmesen. Tehát elfér, minden számolás nélkül. Azt meg pontosan megalkotom, majd ha összejön.

Hát az nem tudom, hogy jön ki neked.

Előzmény: PSoft, 2009-02-15 00:11:00 [3392]

Akkor nemigen van neked otthon ilyen géped, úgy látom. Én teljesen értem, hogy ez hogyan működik.

A hossztengellyel párhuzamosan.

Előzmény: Laslie, 2009-02-15 00:13:00 [3393]

Laslie !

Ha 3 görgőm van, akkor mekkorának kell lenni a legkisebb szár átmérőjének, hogy elférjenek egymástól. Rajzoltam itt magamnak 3 ilyen kört meg közéjük a negyediket, és próbálok egy képletet gyártani, derékszögelek, meg egyenlőszárú háromszög meg érintő, de valahogy hirtelen nem látom ki, hogy jön ki a képlet, ha megvan neked leírod, minek számoljak itt feleslegesen.

Lehet, hogy már késő van és nem fog az agyam.
Többször át kellett olvasnom az írásodat mire rájöttem, hogy mit is írsz. Valamelyikünk nincs képben teljesen azt hiszem ezzel a görgős anyával kapcsolatban. Te az orsó hossztengelyével párhuzamosan építenéd be a görgőket ???
Én ezt most így éjfél után már nem tudom elképzelni... A görgőket meg kellene dönteni a menetemelkedési szöggel megegyezően. Vagy én nem látom jól a működési elvet ???

Előzmény: elektron, 2009-02-14 23:44:00 [3385]

Szerintem 3D-hez több kell,ott mintha min.4 tengely lenne.

Előzmény: elektron, 2009-02-15 00:03:00 [3390]

Meg olyan is van, akinek akkor lesz pénze rá mondjuk.

Csak olyían megfontolásból, hogy mivel ilyen görgőt csináltatni kell, és olcsóbb, ha egyszerre többet csinálunk, viszont menetes szárat akármikor lehet venni, ha pl. több géphez is kell, nem tudom az acél anyagból milyen árban vannak, végül is annyira nem lehet drága akkor azt is kell venni többet. Eleve görgőből 3 kell minimum egy tengelyhez egy géphez, akkor 9, 3D esetén.

Előzmény: PSoft, 2009-02-14 23:55:00 [3389]

Miért kellene két hónap múlva megint menetesszárat venni?,ennire nem kopik!!!
Vagy, csak nem sorozatgyártáson töröd a fejed???

Előzmény: elektron, 2009-02-14 23:47:00 [3386]

Hornyokat akartam írni, de hogy az ujjam hogy került egy sorral és egy oszloppal feljebb, nem tudom.

Előzmény: elektron, 2009-02-14 23:44:00 [3385]

Hát,én úgy tudom a mezőgazdászok nem "hérnyónak",hanem hernyónak nevezik.

Előzmény: elektron, 2009-02-14 23:44:00 [3385]

A gond nem is ez, hogy a szoftverek nem tudnák, csak ha pl. csináltat az ember 30 darab ilyen görgőt, és két hónap múlva megyünk a boltba megint menetes szárért mert akkor kell, közben már megint más lesz a menetemelkedés . ami éppen akkor van a boltban.

Előzmény: PSoft, 2009-02-14 23:42:00 [3384]

Most nézem a PI-nek 6.28-at írtam, 3.14 természetesen, meg látom te tudod miről van szó, a 60 fokos kést ennyi szöggel kell elfordítani, hogy pont beleilleszkedjen ez a görgő a menetekbe, ugye ? Gondolom van olyan késed is ami ilyen 60 fokos szögre van köszörülve. De akár meg lehet egy kést úgyis köszörülni, hogy a vágóélei, pontosan ilyen irányban álljanak és 60 fokosak lehyenek, akkor csak bele kell tenni a késtartóba és lehet szépen vágni sorban a hérnyokat, vagy nem tudom ezeket minek nevezzük szakszerűen.

Előzmény: Laslie, 2009-02-14 23:26:00 [3380]

A megoldás végül is egyszerű.
Összerakod pl.az 1,60-assal a gépet,és megmondod a szoftvernek (pl.MACH),hogy avval számoljon és már nincs is gond.

Előzmény: svejk, 2009-02-14 23:26:00 [3379]

Mindig mondtam, hogy az a dudor a nyakon nem azért van, hogy legyen hová a sapkát rakni.....
Még sokra viszed.....

Előzmény: PSoft, 2009-02-14 23:30:00 [3381]

Már hogyne érné meg átmenni !
Csak ott nem menetes szárat veszek hanem olyan dolgokat ami a csaj mögött van a földön levő dobozokban. Persze mindegyikből csak 1db-ot.
Behajolgat a csaj én meg megpaskolom a szememmel a formás hátsóját.....
A rutinosabb csajok a drága dolgokat teszik a földre....abból nem kérnek sokfélét.

Előzmény: elektron, 2009-02-14 23:18:00 [3378]

Én is optimista módon fogok hozzáállni a nagy dilemmához.
Már meg is van a megoldásom!!!
Amelyiken több van pikk-pukk leszedem,és hipp-hopp átrakom a másikra!!!
És én még marha szerencsés vagyok,mert csak úgy kitaláltam a jó megoldást.
Énvelem nem babrálnak ki ezek a nyavajások!!!

Előzmény: Laslie, 2009-02-14 23:13:00 [3376]

Akkor te is ugyanúgy méred voltaképp, csak az anya oldalát használod fel mérési bázisfelületnek.
A görgődnél nem tudom, hogy mit számoltál voltaképp. Ha egy kicsit módosítasz a képleten akkor az orsód menetemelkedési szögét számoltad ki.
Ezt viszont nem a külső átmérőhöz számoljuk hanem a menet középátmérőjéhez.
A képlet így lenne jó:

e=arcTan ( P/(Dk*PI) )


e - Menetemelkedési szög
P - Menetemelkedés (me)
Dk - Menet középátmérő
PI - 3,14

Előzmény: elektron, 2009-02-14 23:16:00 [3377]

Hát nem tudom, az első fa masinériámon M10 volt az orsó, még ma is működik egy kollégámnál, de azért az 5%-os eltérés már csak feltűnt volna..
Lehet csak szerencsém volt??

Előzmény: PSoft, 2009-02-14 23:08:00 [3375]

Sőt érdemes ugyanabba a boltba járni, mert azok aránylag egy helyről hozzák az anyagot, azért mert amásik boltban csinosabb az eldaócsaj, nem éri meg átmenni...

Előzmény: Laslie, 2009-02-14 23:13:00 [3376]

Én úgy mérem meg, hogy ráteszek egy anyát, és azt hajtom meg az orsóval, mennyit megymondjuk 20 menethosszon.

Előzmény: Laslie, 2009-02-14 23:01:00 [3374]

Én az ilyen problémákat mindig optimista módon próbálom megérteni.
A névleges emelkedés: 1,75
Amit vettél az : 1,60

Ebből következik, hogy sűrűbb a menet a száron, vagyis ugyanazért a pénzért "lényegesebben" több menetet kaptál mint az a szerencsétlen ember aki kifog egy 1,75-ös emelkedésű orsót.

Előzmény: PSoft, 2009-02-14 23:08:00 [3375]

Úgy ahogy mondod.
Átmértem 100 menetet.

Előzmény: Laslie, 2009-02-14 23:01:00 [3374]

Hogy mérted meg?
Átmértél mondjuk 100 menetet ? Mert házilag csak így tudod lemérni...

Előzmény: PSoft, 2009-02-14 22:54:00 [3369]

Igen, Magyar volt !
De nem táblázatszerűen láttam, hanem opcióként adta meg hogy ha balosat kérek vagy több bekezdésűt vagy más anyagból akkor kiabáljak....

Előzmény: svejk, 2009-02-14 22:55:00 [3370]

Ez csak linearitási hiba, vagy 1 méternél akár rövidebb lehet az orsó?

Előzmény: PSoft, 2009-02-14 22:54:00 [3369]

Valamit elbacctál....

Előzmény: elektron, 2009-02-14 22:48:00 [3368]

Akkor nem is kell
Magyar oldalon láttad?

Előzmény: Laslie, 2009-02-14 22:39:00 [3366]

Azt tudjátok,hogy pl. az M12-es menetesszárakból is lehet választani többfélét márhogy milyen legyen a menetemelkedése (na nem a boltban,hanem már csak otthon,amikor hazavitted)!!!
Ugye az etalon 1.75 lenne?
Ha elkezded méregetni hamar rájössz,hogy 1.60, 1.64,meg mittudom én mennyi.
Az etalon ritka,mint a "fehér holló" !!!???

Azt hiszem be is irkálom a képleteket excel-be, nem tudom abban van e arctan függvény egyáltalán.

Közben megtaláltam a kézi rajzos papírlapomat, ahol a szögek is ott vannak. Nálam az jött ki, hogy 60 fokos szögű késsel kell ezeket a hornyokat készíteni, és el kell fordítani

e=arctg(me/D*PI) szöggel, ahol

me menetemelkedés (mm)
D orsó átmérője (mm)
PI 6.28...

jelen esetben

me=1.75mm
D=12mm

és nem mindegy melyik irányba fordítjuk, ha jobbmenetes akkor erre, ha balmenetes akkor arra, most hirtelen nem is tudom melyik melyik. Most látom, ha jól találtam ki, akkor jobbmenetes esetén balra kell a kést fordítani.

Előzmény: Laslie, 2009-02-14 22:34:00 [3365]

Azt hiszem nem szeretnéd kifizetni az esztergán készült padhossznyi 2 bekezdésű orsót. Nagy meló !

De én azt hiszem láttam már valahol a neten mángoroltat.....

Előzmény: svejk, 2009-02-14 22:16:00 [3359]

Igen erre gondoltam én is, nem véletlen tettem fel a kérdést. De így akkor tiszta sor. Mégsem vagyok annyira hülye.....a hangok is megmondták...

Előzmény: PSoft, 2009-02-14 22:19:00 [3360]

Én drukkolok neked... "100" legyen!

Előzmény: Laslie, 2009-02-14 22:30:00 [3363]

Most folynak a tárgyalások, csak még a darabszám nem tiszta, hogy 10 ezer vagy 100 ezer darabra lesz szükség....

Előzmény: PSoft, 2009-02-14 22:10:00 [3358]

Meg ilyet lehet trapézmenetre is csinálni, nekem is van pár olyan orsóm trapézmenetes is, csak azt is elég megmérni, hogy annak milyenek a menetei, persze a görgős anyánál is, most jut eszembe, a boltba amiket vettem, van amelyik több tizeddel különbözik menetemelkedésben a másik sorozattól, még jó, hogy eszembe jutott, mert úgy kell készíteni ezeket a görgőhöz is, hogy előbb meg kell mérni, pontosan a menetemelkedést.

Előzmény: svejk, 2009-02-14 22:16:00 [3359]