Pál!
Nem kell ehhez gyúrni, felveszem az acélbetétes bakancsomat, és egy érzékeny ponton belerúgok egy jó nagyot a mechanikádba. Csak úgy szaladni fognak a mikronok a digitális tárolós mérőórádon, ki tudja hol áll majd meg.
Stílusod pedig picit számomra nagyképűnek tűnik, mert ha Te milliomos vagy már, mit keresel egy Hobby Fórumon? Ne hogy azt hidd, pénzzel minden megoldható, Vbodi szarból is jobbat csinál adott esetben, mint ha Te a márkanevek bűvöletében szórod ugyanarra a százezreket, milliókat.
Pénzed fitogtatása helyett jobban jársz, ha behelyettesítesz egy tartó lehajás képletbe.

Előzmény: Szedlay Pál, 2011-11-26 16:08:00 [11757]

Előzmény: Szedlay Pál, 2011-11-26 16:08:00 [11757]

Tibor!

Akkor Te is számolj én pedig, ha lúd legyen kövér.
Gyúrjál egy kicsit egy kondi terembe mert mostantól megéri. Mivel az én anyagi lehetőségeim jobbak mint a tied, ezért itt most felajánlok neked 1.000.000Ft-ot ha legalább 2 század milimétert tudsz deformálni a vázon kézzel. Miért pont 0.02mm a határ, mert azt mondtad idézem "század mm-eket." Ha nem tudsz ennyit deformálni akkor itt ezt publikálod és adsz nekem 100.000Ft-ot amit felajánlok a következő tali tomboláján fődíjnak. És ez most nem duma hanem komolyan is gondolom.
A gépvázról, az alaplap 80mm acél és nem is szarabbik típusból, tehát nem vas. Ugyanez a horizontális összekötő csak 40mm tehát ez is acél. A vertikális oszlopok pedig CERTAL és csak 60mm vastag. A rögzítés 20 átmérőjű brezonok csatlakozási pontonként 2db és 12.9-es csavarok 20mm-es 2db. Számolj még egy kicsit, hívjál te is embereket én is hívok és a végén elmegyünk egyet sörözni és lemossuk az izzadságot.
( Azért nekem van egy kis előnyöm, én már most is tudom nyomogatni, és ennyivel erősebb Te sem vagy nálam, szemüvegben meg elég jól látom az ezredes órát.)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-11-26 13:47:00 [11754]

Így van.
Amíg nincs az embernek mérőórája, azt hiszi, hogy minden OK!
Ezredes órát hobby gépnél meg nem is szabad kézbe venni, mert akkor már minden szar!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-11-26 13:47:00 [11754]

Egy 100x20-as laposvasra, ami a másik sín kocsijára volt csavarozva. Ez akép már a párhuzamosság órázását mutatja.

Előzmény: hostya, 2011-11-26 12:36:00 [11751]

Szerintem a Te gépvázadba is simán kézzel bele lehet nyomni század mm-eket. Ezt simán ki is hozzák az idevonatkozó deformációs képletek.
Javaslom, a Robsy topik #127, 128 bejegyzését megnézni, ahol gyönyürűen alátámasztja ez elméletet Vbodi mérése a nagy piros gépének deformációja kapcsán, pedig az egy acélvázas komoly szerkezet.
A CNC gépek mechanikai merevségi korlátja a legmagasabb szintű akadály, ezért van az, hogy többek között 1 W alatti valós mellékhajtás teljesítményre korlátozódik be a hajtásigény Hobby gépeknél.
Mellesleg a rajzodon van ott két szép kis nagyméretű kikönnyítés is az alu tartódon. Azzal is veszítettél merevséget, kár volt beletenni szerintem. Persze így szebb, és más szempontból is hasznos lehet, de a fő célt rontja.

Előzmény: Szedlay Pál, 2011-11-26 13:17:00 [11752]

Én követtem el, újra belinkelem.

Előzmény: Szedlay Pál, 2011-11-26 13:17:00 [11752]

Emlékszel itt a fórumon kb. két évvel ezelőtt valaki belinkelt egy öntött vázas Rocvell vagy Vickers keménységmérőt működés közben és mérte a váz torzulásait. Már nem emlékszem az adatokra, de sokkal több volt 1 századnál mérés közben.
Miért nem lehet vissza keresni? , ilyenkor de jó is lenne.

Előzmény: svejk, 2011-11-26 09:57:00 [11745]

De azt nem látni a képen hogy mi volt a BÁZIS. Hova volt rögzítve a mérőóra(állvány)?

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-11-26 10:29:00 [11747]

Már tudom, hogy az a gyártói ajánlás szerint is tökéletesen elég pontosság. Úgy látszik ezt egy jó szakember akár tudja, akár nem, egyszerűen érzi. Vagy tudtad?

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-11-26 10:37:00 [11749]

Egy-két századot, tovább nem tököltem, ez nagy gép.

Előzmény: Szalai György, 2011-11-26 10:34:00 [11748]

Mekkora mértékűre sikerült csökkentened az együttfutási hibát?

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-11-26 10:29:00 [11747]

Ez így van, ahogy írod.
Még a 35-ös Hiwint is órázni kell.
Az egy század kurva nagy pontosság hobby kategóriában!
Én így oldottam meg a beállítást.

Előzmény: svejk, 2011-11-26 09:57:00 [11745]

Igen, © Farkas Ádám (Sopron) most készülő konstrukciója kiemelkedőnek merevnek néz ki, a hobby kategóriában. És látva eddigi munkáit, biztosan sokat mér is majd.
Lesem várom.

Előzmény: svejk, 2011-11-26 09:57:00 [11745]

Persze hogy nem egyenesek. A nagyobb lin. vezetékeknél egyértelműbben látszik a görbeség. Általában látszólag csak felfelé görbültek.
Beszereléskor a hozzáfeszítés alatt az oldalirányút kell érteni, az alap sík felület evidens.
A síneknél és a kocsiknál is mindig meg van jelölve valamilyen módon a referencia oldal, melyhez képest a golyópályát köszörülik azzal biztosan párhuzamos.
Először oldalirányba kell(ene) egy bázisfelülethez szorítani, majd utána lehúzatni a csavarokkal.
Az oldalirányú szorításra sok trükkös, de alapjában véve egyszerű módszert szoktak alkalmazni. Legelterjedtebb talán a süllyesztett fejű csavar megfelelő kis alakos alátéttel, mely alátétet sokszor csak egy kis elfektetett hengergörgő helyettesít.
Oldalbeszorítás nélkül elvileg minden egyes alapcsavar meghúzásával kis S alakokat viszünk sínbe.

De természetesen ezeknek a dolgoknak a nagy öntvény asztaloknál van jelentősége, ahol egy-egy brutál méretű lapon van a két sín és a kocsik.
Hobbyban általában csak a Z illetve X tengely szokott ilyen kialakítású lenni, vagy a mozgóasztalos gépek, de mint látható itt a fórumon is inkább az un. portálfelépítésű nagyobb munkaterületű, rugalmas vázú gépek a jellemzőek.
Biztos vagyok benne hogy még Farkas Ádám Y sínjei is fognak engedni 1 századot.

Egyébként biztos észrevette mér mindenki, hogy a kocsik sokkal szebben gurulnak megterhelve, vagy kicsit befeszítve mint üresen. a hasnáltakra ez fokozottan igaz.

Előzmény: Szalai György, 2011-11-26 07:50:00 [11744]

Keresgéltem tegnap délelőtt, csak írni már nem maradt időm.
Útmutatásaitok nyomán beletúrtam a THK katalógusába.
A-41 oldaltól valóban ott a válasz. Merev váz esetén, a 0,01mm eltérés még nem növeli élesen a gördülési ellenállást, nem okoz rendellenes kopást a használat korai szakaszában. A 0,02mm szerelési hiba már lehet hátrányos, ha nem tudja „lerugózni” a bázisfelület.
(Kopott vezetéknél tovább bonyolódik a helyzet, mert nincs olyan kopott vezeték, ami teljes hosszán egyenletes kopást szenvedett volna.)

Másik apróság, hogy a katalógusban nem találtam a vezeték gyártására vonatkozó egyenességi tűrést. (Hogy mennyi lehet a gyártási görbeség, egységnyi hosszon.) A beépítést viszont csak úgy javasolja a gyártó, hogy a sínt a referencia felülethez hozzá kell feszíteni. Tehát nem a rugalmas gépváznak kell követnie a sínt, hanem a rugalmas sínnek az egyenes gépvázat. Ez nagyon ellent mond a Hobbyista gyakorlatnak, ahol szeretik a sínt etalon egyenesként kezelni.

Mindenkinek köszönöm a segitséget.

Előzmény: Szedlay Pál, 2011-11-25 14:11:00 [11739]

Nekem sokszor nincs igazam.
De várjuk meg milyen a tervezett gép konstrukciója Szalai Györgynek.
Azt gondolom sejted hogy rajtad kívül talán 2 embernek van itt a fórumon olyan masszív mechanikája.

Előzmény: Szedlay Pál, 2011-11-25 14:33:00 [11740]

Láthattál, de a nagy lomtalanításban a Hunbayon letörölték biztosan, na nem sokat vesztettünk.
Itt van egy kép ami a tervezésből lett renderelve.
Ilyen valójában is.
http://cnctar.hobbycnc.hu/Szedlay/geprajzok1/gep_elol1.JPG

Előzmény: cncvikto, 2011-11-25 14:36:00 [11741]

Képeket láthattunk már? Vagy láthatnánk?

Előzmény: Szedlay Pál, 2011-11-25 14:33:00 [11740]

Ebben most úgy érzem nincs igazad.
Ha a két párhuzamos sínt korrektül felcsavarozod egy kellően erős lapra és az erre helyezett kocsikat tartó lap is kellően vastag akkor az nem fog 1 századot sem engedni hiszen ahhoz az anyagnak kellene ennyit nyúlnia. Persze nyúlik, de ez számolható az erővel és az anyag tulajdoságaival. Az persze más kérdés, hogy az egész gép merevsége valószínű nem fogja tudni az 1 századot. Ezt mindjárt meg is cáfolnám, mert az én gépvázamba emberi erővel 3 mikronnál még senki nem tudott többet deformálni. Igaz kicsi, és a maga 700kg-val "kicsit" túlméretezett lett, de a merevségére nem lehet panasz. a gyenge pontja a gyári lineáris egység. Itt már mérhető 1 század a terhelésnél, sőt a teljes tartományban a hullámossága is 2 század, sajnos

Előzmény: svejk, 2011-11-25 12:50:00 [11734]

Természetesen segítek ha te nem találtad meg.
Itt van: https://tech.thk.com/upload/catalog_claim/pdf/212E_SSR.pdf

Ebben benne vannak a beépítési ajánlások.

https://tech.thk.com/en/products/pdf/en_b01_089.pdf#1

Az ultraprecíz gépem jellemzője az, hogy nem is ultra precíz sajnos még mindig nem elégíti ki az elvárásaimat.
Ez egy legó gép, kész lineáris egységekből építve. Nekem ez volt a legegyszerűbb, legköltséghatékonyabb.
Iszonyúan nagy pénzbe kerülnek a nagy pontosságú megmunkálások egyedileg készített alkatrészek esetében a forgácsoló cégeknél.
Sajnos az új lineáris egységek tűrései sem elégítenek ki. De addig nyújtózkodhatom ameddig a pénztárcám ér, meg a racionális megtérülés.

Előzmény: Szalai György, 2011-11-24 22:55:00 [11730]

getdataback ntfs, vagy getdataback fat32-s verzió engem már sokszor megmentett.

Előzmény: Sanyi Bá, 2011-11-25 13:47:00 [11736]

Igen, van. Visszanyerhetők az adatok. Különösen, ha csak gyorsformázást csináltál.
Persze, soha nem garantálható, de szokott sikerülni.

Előzmény: Sanyi Bá, 2011-11-25 13:47:00 [11736]

Véletlenül letöröltem, pontosabban leformatáltam egy vincsesztert az XP indítólemezzel. Van-e mód valamenyi adatot vissza varázsolni? Előre is köszi a jó válaszokat.

Ja, és azt is írtam, ha merev a váz, akkor majd az egyikkel beállítod a másikat.
Az iparban is sok hézagolót használnak.

Előzmény: Szalai György, 2011-11-24 22:55:00 [11730]

Ugye nem gondolod magadról hogy Te tudsz mondjuk 600x1000 mm-es vázat olyan merevre készíteni, ami ne engedne 1 századot?
Mert akkor majdenem Te lehettél volna Arkhimedesz embere.

Előzmény: Szalai György, 2011-11-24 22:55:00 [11730]

Javít: nem tartom kizártnak

Előzmény: Vetesi75, 2011-11-25 01:13:00 [11732]

"lerugózza a trehányságot" Igen. István erre meg is adta a választ. Szerintem is a titok nyitja a rugalmas alakváltozás körül keresendő.
"inkább csak körkeresztmetszetű" Legegyszerűbb esetben igen. Gépészetileg nem kizártnak a szögletes vezeték - akár a profilos sin vagy kocsi - beálló megfogását.
Pontos méretről pedig tényleg fogalmam sincs.

Előzmény: Szalai György, 2011-11-24 22:55:00 [11730]

Részletes leírást találsz bármelyik sín gyártójánál a beépítésre és a kialakításra vonatkozóan (is) . A 0,01mm párhuzamosság általában elegendő és levárt a 0,05 általában már nem ok, de nyilván függ a sínek távolságától, a kocsikat összekötő szerkezet merevségétől is...

Ennyi válasz, és egyben sincsen egy méret. Tényleg fogalmatok sincsen?

© svejk #11722-re.
Persze, hogy egy hitvány hajlékony gépvázon majd valami lerugózza a trehányságot. De rendes merev vázon ilyenkor óriásira nő a kocsikra jutó terhelés, az pedig betesz az élettartamnak. Gránit meg beton vázról is szó esik már itt-ott és tudni kéne mihez tartani magamat meg másokat is.

© Szedlay Pál #11724-re.
Erre jó lenne valami link, vagy az aluvázas ultra precíz géped jellemzője.

© Vetesi75 #11725-re.
Ez nem inkább csak kör keresztmetszetű vezetékek és lin. csapágyak esetén tud megvalósulni? Szerintem egy profilos sín és négy golyósoros kocsi önmagában elvesz öt szabadságfokot. Vagy nem tudom. Egy skicc sokat segítene.

Előzmény: Szalai György, 2011-11-24 12:38:00 [11721]

Szívesen.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-11-24 19:32:00 [11728]

Köszi!
Gravírozáskoz kell.

Előzmény: Révész Richárd, 2011-11-24 19:06:00 [11727]

Az anyagban maráskor?

Toolpaths menüben.Cutdepth menüpontban, legfelül van.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-11-24 18:34:00 [11726]

VCarve -ba hol lehet beállítani, mennyit menjen mínuszba a maró?

Nem szeressem a párhuzamosra állítgatós felépítést. Túlhatározott, ezért különösen érzékeny.
Az egyik vezeték vegyen el négy szabadságfokot, a vele "párhuzamos" másik vezeték a ötödiket, az mozgató-előtoló mechanika pedig a hatodikat.

Előzmény: Szalai György, 2011-11-24 12:38:00 [11721]

Ez attól is függ mekkorák a kocsik és mennyire vannak előfeszítve.
A kisebb méreteknél és az előfeszített változatoknál kisebb a tűrés.
Ez pontosan definiálva van bármelyik gyártó leírásában. Pl. Thk

Előzmény: Szalai György, 2011-11-24 12:38:00 [11721]

Ha használt a lin. vezető, még előnyére is válik az előfeszítés

Előzmény: svejk, 2011-11-24 12:42:00 [11722]

Azt az 1 századot bőven kikompenzálja a híd lába. ha meg nincs láb csak a híd oldalán rögtön a kocsi, akkor meg szépen bellítod saját magával, az egyik sínt előtte lefixálva.

Előzmény: Szalai György, 2011-11-24 12:38:00 [11721]

Egy gagyi kérdés a tapasztaltakhoz, hadd okuljanak a zöldfülűek.
Egy golyós megvezetés sínjeit mennyire illik párhuzamosra állítani, hogy azután később fussanak is rajta a hídba fogott kocsik? 0,01mm hiba még elmegy, vagy az már tűrhetetlen?

Tóth Zoltán fórumtársunk elérhetőségét keresem. Kösz előre is!

Koszonom a segitsegeteket,csak azert kerdezem mert tudnek ilyet venni,de nem vagyok kepbe hogy ilyenkor turest vagy mit kell nezni.Szerintetek megvegyem,tudok hozza cncdrive,vagy klaviotol rudat venni?

Függ a permeabilitástól is. Az sem egyforma a két anyagnál.

Előzmény: pbalazs, 2011-11-22 08:15:00 [11715]

Adatlap

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-11-22 10:51:00 [11716]

Sziasztok!Lenne egy olyan keresem,hogy valaki hozzaerto meg tudna nekem mondani,hogy az alabbi tipusu bosch rextroth csapagy szabvany,beszerezheto 25os koszorult rudra megy-e?Elore is koszonom. MNR :R065822540

A behatolási mélység képletében szerepel a fajlagos ellenállás, így az anyagfüggő, tehát igen, azonos körülmények közt nem azonos vasban és rézben. (vasban nagyobb, mert nagyobb a fajlagos ellenállása)

Előzmény: Vetesi75, 2011-11-22 02:32:00 [11714]

Lehet,hogy az elektronikába illene, de mivel már részemről ez a bénázás magasiskolája inkább ide írnám. Hiába van egy képletem és egyik anyagra egy végeredményem is, valószínűleg elvesztem a mértékegység-konverziók dzsungelében - sehogy nem passzol össze a kettő...
Téma: skin-hatás, áramkiszorítás. (Pontos számszerűség most még lényegtelen.)
Kérdés: Jól gondolom, hogy a jelenség - azonos egyéb körülményeket feltételezve - a vasban (acélban) sokkal intenzívebben jelentkezik, mint a rézben? (Vagy talán fordítva van?)

A nyák 80x100 -as, a doboz 80x110 -es (kb).
A külsőleg megegyezik a képen láthatóval.(a billentyűzet nem túl erős)

Előzmény: sanka74, 2011-11-19 20:25:00 [11710]

Ja és lehet abszolút pozícióba küldeni, csak programozás kérdése.Nem kell minden beállás előtt nullára küldeni csak az első indításkor.

Előzmény: Révész Richárd, 2011-11-19 20:26:00 [11711]

Már több gyártónak is van integrált HMI PLC-je.
Így már egyszerű az adatbevitel.
Az ára sem túl vészes, főleg ha iparba kell.
Impulzus kimenet is van rajtuk általában.
Tibor Gyuriék is árulnak ilyet.

Előzmény: rferi, 2011-11-19 19:42:00 [11703]

Az nem lényeges, az a tuti ha minden indulásnál kifuttatják referenciára.Jelentkezek magánba nem sokára, még vannak munkáim és utána tudok ezzel foglalkozni.Külsőre úgy néz ki a vezérlő mint a fényképen?(az LCD-s kép) Mekkorák a fizikai méretei?

Előzmény: isvarga, 2011-11-19 20:13:00 [11709]