Bizony, 8-16Khz a motort vezérlő PWM freki.

Előzmény: svejk, 2011-12-28 14:07:00 [12157]

RC szabályzók min és max értékei programozhatóak. Sőt kell is, ha egy új vevőhöz rakja az ember. A programozása egyszerű, nem feltétlenül kell hozzá programkártya.
Ahogy írta Zozo is a kitöltési tényezővel kell játszani, 1ms 0% gáz, 2ms pedig 100% gáz. A freki az mindig állandó, 60Hz talán, de ebben nem vagyok biztos.
Szerintem lehetne olyan motort találni, ami alkalmas lenne fortunának. Nekem is van itthon 3KW-os kis mocim. Autóban használom, félelmetes mit csinál vele, megy mint a meszes. Egy a lényeg a hűtést meg kell oldani, talán az lenne az igazi, ha ventilátorral hűtené az ember folyamatosan. Meg lehet nem árt valami spéci csapágy bele.
A governor mód is jól jöhetne, a terhelés függvényében szépen tartaná a fordulatot, mondjuk alu marásnál. Gravírozásnál nem hiszem hogy kellene, arra az 1W alatti teljesítményre.

Te kevered a motor működésbeli PWM frekit a vezérlő PWM jellel.
Ahhoz hogy 2 ms széles vezérlő impulzust ki tudj adni, max. 500 Hz-es frekvencia tartozik.

Előzmény: zozo, 2011-12-28 13:00:00 [12155]

A szabályzókról még annyit, a vezérlésre használt szervó teszterrel is felprogramozható bármelyik, 2 vagy 3 féle jel kell általában,
Legtöbbnél 1ms és 2ms-os, némelyiknél kell a köztes 1,5ms is. Menük váltására és opciók elfogadására ezekkel váltunk. Ilyenkor a motor hangszóróként működik, morse szerűen elcsipogja a megfelelő menüt.

"Egyébként a szabályzók felprogramozás nélkül használhatóak valamire? "
-Alapértelmezett beállítások vannak, ezt dokumentálják, kérdés, ez neked megfelel-e

"Ha a jel magas szintjének ideje határozza meg a fordulatszámot, akkor a frekvencia mit határoz meg? Az nem is számít a fordulatszámnál? "

Ebbe nem mélyedtem bele, de a nagyobb motorok 16-24KHz-es PWM-mel dolgoznak, ami szintén programozható, Talán valaki elektonikus szaki segít a részletekben.

"...meg lehet oldani hogy a 1ms legyen a 0 fordulatszám a 2ms pedig a 100% ?"

Igen, természetesen.

Akkor jól gondoltam hogyan működnek ezek a vezérlő jelek.
A fékezést és a hátra menete kiiktatva meg lehet oldani hogy a 1ms legyen a 0 fordulatszám a 2ms pedig a 100% ?

Előzmény: zozo, 2011-12-28 11:42:00 [12150]

Ha a jel magas szintjének ideje határozza meg a fordulatszámot, akkor a frekvencia mit határoz meg? Az nem is számít a fordulatszámnál?

Előzmény: zozo, 2011-12-28 11:42:00 [12150]

Egyébként a szabályzók felprogramozás nélkül használhatóak valamire?
vagy még programozót is venni kell hozzá?

Előzmény: zozo, 2011-12-28 11:42:00 [12150]

Még egy érdekes paraméter a governor mód, amely a beállított fix fordulat érdekében automatikusan adagolja az áramot, a terhelés függvényében

Megpróbálok egy .gif-et belinkelni. Látszik, egy szervóval ábrázolva, hogy a jel hosszúsága határozza meg a kitérést. Ugyanezt a jelet kapja a motor szabályzó, ennek függvényében változtatva a fordulatszámot. A szabályzók típusától függően sokféleképpen paraméterezhetők, csipogtatós menüvel (rádióról) vagy hozzá való programozó kártyával. A főbb menük:
-(gáz)tartomány elfogadtatás (rádióról kiadott jel)
-feszültség limit
-motor fék (főleg irányváltás előtt érdekes nekünk)
-timing (motor függő időzítés)
-lassú vagy gyors felpörgetés
-stb

A Sanyo 103G770-es motornak ez a bekötése:



Hátha jó Neked is, a színek - bár fakók - de úgy tűnik passzolnak.

Előzmény: kzoli, 2011-12-27 18:06:00 [12116]

Ok, előre is köszi...
Kíváncsi lennék, hogy 5-6V-nál egy gravírtűvel meg lehet-e terhelni...(?)
Más...
Úgy hallottam, a szabályzót fel kell (lehet) programozni. Pl. felfutás/lefutás, max fordulat, meg még mit tudom én mire...
Vagy programozó kell hozzá, vagy egy távirányító
.
Hogyan is van ez?

Előzmény: zozo, 2011-12-28 10:44:00 [12145]

Ha jól értelmezem akkor 50Hz-es a PWM frekvencia.
Akkor az 1ms a full bal kitérés a 2ms-es kitöltés pedig a full jobb kitérés a vezérlőn.
És ha nem tévedek akkor a 1.5ms-es kitöltési impulzus szélesség a 0, azaz nyugiban van.( vezérlő közép állás)
Ezt tudná a mach is ha a min PWM kitöltést 7.5%-ra állítanám.( ez kérdéses hogy 7.5-öt elfogadja vagy sem)
Viszont a maximummal lenne a nagyobb probléma mert az akkor 15%-nál lenne és nem 100% kitöltésnél ahogy a mach-ban is van.
Jól gondolom ?

Előzmény: zozo, 2011-12-28 09:59:00 [12142]

Ja, és ami kimaradt, a szabályzó nem képes alacsony feszültségen normálisan dolgozni, tehát ez is gátolja a fesz csökkentést. (ettől kezd rángatni, hullámozni a ford)

Egyszerűbb lenne kefés modell mocival kísérletezni, de azok élettartama meg a mi céljainkra alacsony.

No, a 11V-os 3500KV moci erre a feszültségre van optimalizálva, 9V-on már fele sem a telj.
A 12-24V -ra méretezettek viszont 12V-on is jó nyomatékkal bírnak, ezért gondolnék erre.

Ígérem neked, este megpróbálom egy 3500KV moci milyen fordulaton képes még egyenletesen futni, úgy hogy közben terhelem is kicsit. Egy határon
hullámzik-rángat, de megnézem és beszámolok róla.

Előzmény: Sz.József, 2011-12-28 10:19:00 [12144]

""-5-6V-on már nagyon nincs teljesítmény ""
Ez a teljesítmény csak a helikopterhez kevés vagy az 1-2W-os gravírozási teljesítményhez is?...

Előzmény: zozo, 2011-12-28 09:59:00 [12142]

Nem mezei PWM jel kell nekik...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-12-28 09:31:00 [12140]

-Ha 1-és 2 ms között tud adni a Mach, akkor sztem jó. Az lpt portról jövő jelszint sztem elég is.
-5-6V-on már nagyon nincs teljesítmény magas KV esetén. Sajna nem lineárisan csökken a feszültséggel.
Én elsősorban 700-1300KV értékű motort (12-24V-osat) keresnék, ami 8mm-estengellyel bír, így ER11-es szárra ráépíteném. De ne is zabáljon áramot

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-12-28 09:31:00 [12140]

Ok, nem vagyok jártas benne, csak hangosan gondolkodtam...
""5-6V-on sztem nagyon béna lenne""
A bénaság miben nyilvánulna meg, ha 30 helyett csak kb. 20000-et fordulna?
Azért kérdezem, mert még nem fordult meg ilyen szerkezet a kezemben...

Előzmény: zozo, 2011-12-28 09:26:00 [12139]

A mach is tud adni PWM jelet , az nem jó a vezérlésére?

Előzmény: zozo, 2011-12-28 09:26:00 [12139]

-A linkelt moci szabályzóval (ESC) együtt van igen, Ez azonban még igényel egy 1-2ms-os PWM
jeladó egységet. Erre a célra a legolcsóbb egy ezer Ft-os szervó teszter.

-A 90-100A-es csúcsok bizony tény, mert logoljuk az optimális beállítás érdekében. Tápoldalon mérjük, a szabályzó ezt 3 fázisra bontja, így vezetékenként kevesebb áram folyik a motorra.

-A 3500KV-s moci eléggé 10V körüli feszültségre van optimalizálva, 5-6V-on sztem nagyon béna lenne. A magas KV értékűek nem igazán szeretnek kis fordulaton menni. 80-90%-os állandó fordulaton használjuk őket.
A fordulat szabályzás csak a felpörgetés miatt érdekes, de van amelyik szabályzó ezt automatikusan megoldja, így csak rá kell kapcsolni a teljes feszt.

Az a szabályzó, kell még egy servo tester, ami vezérli.

Előzmény: Sz.József, 2011-12-28 08:17:00 [12135]

Nem volt egy beszari gyerek, beült a légcsavarok közé!

Előzmény: keri, 2011-12-28 08:05:00 [12134]

RC fórumtársunk használja nagy medelégedéssel. Ő fortunát hajt vele.

Előzmény: zozo, 2011-12-27 22:03:00 [12122]

Amit belinkeltél az nem vezérlővel együtt van?
Egyébként milyen fordulaton akarod használni?
A 270 KV az 20V-on is csak 5400-as fordulat..
Pl. gravírozáshoz édes kevés..., ráadásul csúcson kell járatni ami megint nem jó...

Egy ilyen pl nem jobb gravírozáshoz?
3500KV és csak 5-6V-al meghajtva. 20-22000-es fordulat. (gravírozáshoz talán ez is bőven elég lenne teljesítmény ügyileg...)

Előzmény: Devecz Miklós, 2011-12-27 22:50:00 [12132]

Erre én is kíváncsi lennék hogy számolnak ezek.

Az viszont tény, hogy durva dolgokra képesek ezek a motorok. Talán 8db ilyen motorral és hozzá tartozó rotorral felemeltek egy embert.

Előzmény: pbalazs, 2011-12-27 23:41:00 [12133]

Nemigen volt dolgom ilyen motorokkal, nem ismerem egyáltalán őket. De az feltűnt, hogy bátran dobálóznak 80-100A-ekkel a leírásokban. Tényleg ennyi kell neki? Illetve tényleg kibírja DC-ben? A képeken úgy látni, mintha már a három tápvezeték is kicsit vékony volna ekkora áramhoz. Vagy mit látok rosszul?

Előzmény: Devecz Miklós, 2011-12-27 22:49:00 [12131]

Csak egy jó vezérlés kellene hozzá.

Én most egy ilyennel akarok kisérletezni.link
Hamarosan megérkezik.

Előzmény: zozo, 2011-12-27 22:03:00 [12122]

Petrence, segítek, privátban beszéljük meg, ne offoljunk itt.

Előzmény: petrence, 2011-12-27 22:18:00 [12128]

Mint hallottam,a kerámia csapágy se nagyon jön be ezekben a motorokban. Ezért célszerűbb az orsóra építeni a motort, kiváltva annak eredeti csapágyazását.

Előzmény: keri, 2011-12-27 22:09:00 [12126]

Nekem azért kell, mert kényszerleszállás következtében életét vesztette a sajátom. Koaxiális vezérlésű rotoragy tetején van most hiány abból a kis pöcsből. Viszont ami van a képen, ott csak az első ilyen. A többinél, ha jól látom a faroklégcsavar adja meg az ellenirányú nyomatékot.
(Miből lehetne ilyet csinálni házilag? És hogy egyensúlyozzam ki?)

Előzmény: zozo, 2011-12-27 22:13:00 [12127]

Inkább összerakom, javítom, mint szétszedem
Amelyik gyro nem kerül vissza, az nem igazán jó másra sem. Viszont 3ezer körül vannak nagyon jók,
mármint ár/érték arányt nézve, mert hát több tízezres is van. Kérdés, mire kell neked, küldök linket privátban.

Előzmény: petrence, 2011-12-27 22:08:00 [12124]

Szerintem járható, csak kisebb teljesítményen mint a névleges.

Én a léptető motorjaimról nem tudok túl sok infót, ezért úgy hajtom, hogy rá raktam egy hőmérőt, és addig növeltem az áramát amíg hosszútávú használat mellet 50fok körülire nem melegedett.

Gravírozáshoz viszont nem igazán kell teljesítmény, szóval jó lehet...legfeljebb gyakran cserélgeted a csapágyakat....vagy veszel bele kerámia csapágyat.

Előzmény: Devecz Miklós, 2011-12-27 21:12:00 [12119]

Előzmény: keri, 2011-12-27 22:04:00 [12123]

Szétszeded a koptereket? Kellene egy rakás giro, ha felesleges.

Előzmény: zozo, 2011-12-27 17:56:00 [12115]

Anyjuk hozd a Chemotoxot....

Előzmény: zozo, 2011-12-27 17:56:00 [12115]

Wow! Királyok vagytok! Valakinek tartós használat, gyakorlati tapasztalat van már rc mocival?
Nem ismerem ezt a linkelt mocit.. tán a repülőgép motorok közt érdemes kutakodni utána...
Szép outrunner, sok pólussal... -lehet, hogy 40-50% teljesítmény kivétellel nem is melegedne...?
No, ez érdekel mindenesetre.... Hát nem dokumentálták agyon...

samo:

kösz a katalógust. Azt hiszem jó lesz. Találtam benne plussz infókat, ami alapján már szerintem menni fog a bekötés.

zozo:
Megmérni egyelőre nem tudom az ellenállásokat, mert nincs mérőm. Majd kérek kölcsön valakitől.

Köszi a segítséget mindkettőtöknek.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-12-27 20:54:00 [12118]

itt van több kép

Akkor ez a megoldás nem járható ut?

Előzmény: zozo, 2011-12-27 17:56:00 [12115]

http://pdf.directindustry.com/pdf/rta/the-general-catalogue-of-sanyo-denki-stepping-motors/20651-50655-_7.html

itt keresgélj

Előzmény: kzoli, 2011-12-27 18:06:00 [12116]

OHM -mérő a barátod. A legnagyobb ellenállású párok a nyerők.

Sziasztok!

Lenne egy sanyo denki léptetőmotorom és bizonytalan vagyok a bekötésével a vezérlőhöz.
Ez egy 6 vezetékes moci és egy H2-es vezérlőhöz szeretném kötni. Adatlapot nem találtam hozzá, hogy megnézzem melyik színű vezetéket hova kössem. Ha jól tudom a fekete és fehér vezetéket nem kell bekötni. A többi közül melyikek az összetartozó (L1, L2) vezetékek. Valaki használt már ilyen motort?
Készítettem róla képet is.

Ezek a 3 fázisú motorok 5-6 perces folyamatos üzemre vannak méretezve, majd kis szünet kell nekik.
Az áramfelvétel 20-40, illetve 60-90A között ugrál a terhelés függvényében.
Mivel a hűtőfelületük kicsi, hajlamosak 50 C-fokra melegedni ez idő alatt. Ezért sajna nem alkalmasak ebben a formában főorsó hajtásra.
(Tengelyátmérő 3,175 - 6 mm, bár a nagyobbaknál 8-as.)
Amit kinéztem CNC célra, azoknak meg magas a KV értékük (KV = Voltonkénti fordulatszám)
Pedig tök frankón lehet PWM-mel vezérelni őket.
Amúgy akkuról mennek... Ha találok olyat, ami nekünk jó lenne, akkor úgyis megosztom veletek.
(3-400W körüli motor fordulat szabályzóval együtt is kijönne 10-12ezer Ft-ból...)

Ilyen szerkezetekben csücsülnek a motorok

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-12-27 16:54:00 [12113]

32 volttal hajtom.A motoron megadott érték Peak vagy Rms?

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-12-27 16:42:00 [12111]

Nem semmi ezekhez tápot csinálni!

Előzmény: zozo, 2011-12-27 13:41:00 [12108]

Na de ezeknek nem 12-es a tengelye, hanem vékonyabb.
Ezeknél már talán nem is a határ fordulat a kritikus.

Előzmény: zozo, 2011-12-27 13:41:00 [12108]

A 3.2 A-t nyugodtan állíthatod, ha nem melegszik a motor. Mekkora feszültséggel hajtod?

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-12-27 13:50:00 [12109]

"Csak azért kérdeztem mert ha nagy a tengely oldalirányú feszítése akkor valóban mindig a hátsó csapágy megy hamarabb tönkre."

Vagy,...
A rosszabbik verzió,törik a tengely a hajtás oldali csapágy seeger beszúrásánál.:(((

Tapasztalat...Sanyo-Denki,vasnélküli!

Előzmény: svejk, 2011-12-27 13:25:00 [12107]