Kipróbáltam, csak úgy hirtelen! ezt a kézzel forgatásos tesztet, a levegőt szántva, hirtelen megállítva,néha mintha visszamozdult volna, de a legtöbb esetben megállt!nem lehet így eldönteni, lehet az is hogy rosszul láttam!
Egyébként a múltkori videót ha láttad ! a 30-s menetemelkedésből az utolsó 0.5mm nél kezdte kivenni fogásból a kést,állandó főorsó fordulatnál! mert a machnál pl csak úgy jó a menet.
A 10%-s ingadozást okozó PWM-s főorsó hajtásommal plusz forgácsolóerő okozta lassulással csak egy ilyen valósidejű főorsó kontroll kell és kész! nem duplázok fordulatszámot két fogás között egyelőre:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-02-05 11:35:00 [994]

Mennyi volt a menetemelkedés?

Előzmény: lari, 2012-02-05 16:26:00 [995]

A napokban próbáltam én is néhány menetet készíteni emc2-vel.(DC servos géppel)
Az a tapasztalatom, hogy amit pl a mach3 500-as percenkénti fordulatszámon képes vágni, azt az EMC csak kb 250-es fordulaton, különben szabálytalan lesz a menet.
Ill. lehet szabályos is, csak akkor irreálisan hosszú ráfutást kell írni a menet előtt...
Valahogy úgy éreztem, hogy az elején meglódul az előtolás, aztán visszalassít. Ha ez a gyorsulás/ lassítási szakasz épp a menet első részére esik, akkor selejt lesz belőle....

Köszönöm a tesztedet. Alakul ez, bár az még továbbra sem tiszta, ha menetközben hirtelen megállítod a tokmányt, és egy szerényebb gyorsulásra van beállítva a program, akkor túllendül milimétereket, majd visszakorigál? No de ez már késő, mert közben a szerszám kiesett a szinkronból, és ott forgácsol, ahol nem szabadna. Ezért mondom én, komolyabb gyorsulásra képes rendszer nélkül nehezen értelemezhető a szinkronhajtás.

Előzmény: KoLa, 2012-02-02 21:28:00 [989]

Előzmény: KoLa, 2012-02-02 22:52:00 [990]

A kés nem ilyen nagy menetemelkedéshez való! ezért csak karcolgatom az anyagot!

Előzmény: KoLa, 2012-02-02 22:52:00 [990]

Visszafelé lassabban jön mint a menetvágás, mert elállítottam egy 'csúszkát' és úgy maradt

Előzmény: KoLa, 2012-02-02 22:52:00 [990]

Második próbálkozás van a videón és egy harmadik!

Előzmény: KoLa, 2012-02-02 21:28:00 [989]

Szia Tibor! megcsináltam a tesztet! 30mm menetemelkedés, z-60 !
Mindenben igazad van a menetkezdéssel kapcsolatban ! de a menet végén az EMC2 nem megy túl a programozott z értéken soha (megjegyzem a Mach - sem!)
Nem lett jó a videó mert fekete poliamidom volt csak erre a célra, és aládugtam egy fehér gumilapot'de ezzel elcsesztem a kontrasztot! azért látszik a lényeg!(1 napig fent hagyom a YouTube-on )
Néhány fogásból áll a teszt főorsóhajtással és üresbe téve kézi tekeréssel, látszik hogy a kézi tekerésű menetet elébe vágja a gépinek, mert nincs szinkronhiba! a menet vége viszont nem számolt, hanem addig megy míg el nem éri a programozott z értéket , és az EMC2 kiszámolja a mozgások alapján hogy mikor kell elkezdeni kivenni fogásból a kést, hogy akkorra kivegye!
Az EMC2 jól megjeleníti a fogások útvonalát , kézi tekerésnél látszik , mikor ráközelítek hogy, 0.5 mm-ről veszi ki a kést a gépi hajtás alatt!
A kezdés az teljesen főorsó sebesség és z gyorsulás függő!Persze ez egy eltúlzott példa az én gépemre! de tanúságos!
A videó sajnos nagyon lassan megy felfele de még ma ide linkelem.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-01-31 19:01:00 [968]

Arc Euro Trade (UK)
Itt találsz Gear Hob-okat, ha erre gondoltál. Az ürge is valami ilyesmit használ.

Előzmény: stojka, 2012-02-01 08:37:00 [980]

Inkább olyan, mint egy torx kulcs nyílás.

Előzmény: D.Laci, 2012-02-01 13:45:00 [986]

Azt a hatszöget azért némi túlzás hatszögnek nevezni...

Előzmény: bjam28, 2012-02-01 13:06:00 [985]

Van itt más érdekesség is illető videói között.
Meg ez sem rossz.

Előzmény: B.Tibor, 2012-01-31 23:01:00 [977]

Persze,ha leosztogatod foganként..elkészíthető..ezért is vannak ilyen modulmarok.
Nyilván ezesetben nem kell semiféle fokokkal foglalkozni.
Van Pfauter l maro és Felows véső is

Ugyanezt a fogaskereket ki lehet marni egy forgatóval és egy ütőkéssel vagy modulmaróval.

Előzmény: B.Tibor, 2012-01-31 23:01:00 [977]

Neked gondolom hagyományos Pfauter lefejtő géped van. Jó kis 30 évvel ezelőtti emlékeim vannak, amikor a cserekerekeket számolgattam hozzá, aztán elhanyogoltam a 4. tizedesjegytől kezdve az áttételt, olyan széped le is darálta egy idő után a kereket a szinkron hiány miatt. Te még nem jártál így?:)

Előzmény: stojka, 2012-02-01 08:37:00 [980]

Basszuskulcs !
Most néztem meg újra a videót és pont akkor tehettem ki nagy méretbe mikor a kézzel mozgatást mutatta és szétesett a kép és emiatt nem láttam
Ilyenre gondoltam, Köszi !

Előzmény: B.Tibor, 2012-01-31 23:01:00 [977]

Sziasztok

A videó elején látható hogy a főorsó elvan állítva a maró szerszám menetemelkedési fokával,ha ezt nem tudjátok elállítani..nem nagyon marad fog a munkadarabon.
Ez egyébként egy Pfauter eljárás.
Ha sikerül szerszámot beszereznetek,érdekelne a forrása.

Hasonlót szinkron hajtást kell majd csinálnom lefejtéshez csak mach-al, de az ötletnek jó.
Olyan videót keresetek amin kézzel hajtják a főorsót és úgy készít például menetet.
Lehet hogy KoLa fajta turpisság lesz a végén belőle

Előzmény: B.Tibor, 2012-01-31 23:01:00 [977]

Ehhez a lefejtő maráshoz elég az egyirányú szinkron, tehát A vagy B csatorna és Z index jel kell a főorsón.
Ha egyébként van ilyen CNC géped, amin van step-dir-es forgató, és a főorsód a fentiek alapján jeladós, akkor tehetünk egy próbát Nálad, és megoldjuk a fogaskerék gyártási gondodat, a szinkron progimat felajánlom kipróbálásra Neked.

Előzmény: B.Tibor, 2012-01-31 23:01:00 [977]

Hello Pál! Nem tudom, hogy valami ilyesmire gondoltál-e:

Hobbing (Gear cutting) on a Mini-Mill with EMC2

Az ürge valami szinkronhajtást mutogat a fogaskerék vágásnál. Csak nem értem pontosan minden szavát.. Sok mindent értek, de sajnos a lényeget nem.
Azt látom, hogy be van kötve az A, B, és az index, ebből tudja az EMC2 hogy előre vagy hátra mozog. De használ-e még valamit hozzá, vagy alapban így megy neki, nem tudom.
Nézzétek meg, hátha többet értetek belőle, mint én.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-01-31 20:15:00 [971]

Köszi, az 1000 is elég egy tesztre, a lényeg a gyorsulás kicsi értéke mellett mi történik. Így talán kiderül, mi a az EMC2 "logikája" a szinkron eltolódással-korrekcióval kapcsolatban.

Előzmény: KoLa, 2012-01-31 21:43:00 [974]

Ez nem vicc volt, hanem, bosszú! hátha megnézi a videót az Art nevű fórumozó ( Artsoft ) a MachSupport.com -on!
Valaki aki fórumozik ott mostanába, belinkelhetné a menetvágás topikba ezt a videót! mert elfelejtettem a jelszómat!

Előzmény: Pabló, 2012-01-31 20:07:00 [970]

Ezt majd kipróbálom, de írtam már #931 ben hogy a gépemen kb 1000 a menetemelkedés és a főorsó fordulat szorzata!ami bevált és bármilyen fordításban működik, 30rpm lenne 30mm menetemelkedés ha ez megfelel!tesztnek ha a z mozgását teszteljük.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-01-31 19:01:00 [968]

Azért nem találsz róla videót mert az EMC2 ezt így nem tudja, a g33.1 tudja olyan szinten hogy menetfúróhoz használható , de úgy működik hogy a megadott mélység elérésekor irányt vált a főorsó és ezt a lassuló és irányváltó majd kigyorsító mozgást, szinkronban leköveti a z tengely!de kell hozzá a programozott z mélység elérése!ha üresbe tettem a főorsó hajtást és kézzel forgattam , a visszafelé forgatással is előre ment azután hogy elérte a programozott z-t akkor jött csak kifelé a menetfúró!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-01-31 20:15:00 [971]

Te szerintem nem érted, hogy mi is itt a gond, amikor szinkronhajtásról beszélünk, de közben meg kicsi gyorsulásokról is paraméterezhetők, amit a program még elfogad.
Inkább a #961-re írjál már konkrét választ, mert az továbbra is necces.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-01-31 19:53:00 [969]

Igaz hogy vicc volt a mach-os videó, de akkor is szinkron hajtás.
Mellesleg az EMC2 alapból tudja ezt vicc nélkül is, csak arról nem találtam videót.

Előzmény: Pabló, 2012-01-31 20:07:00 [970]

Ja ja!
És ez Kola vicce volt!
Azt hiszem ezt már Svejk kiszűrte!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-01-31 19:53:00 [969]

Ajánlom figyelmedbe ezt a kis videót a szinkron hajtásról emc2-ben.

ITT A VIDEO !

ilyenkor akár kézzel is hajthatnád a fóorsót akkor is megcsinálja, de nézd vissza 517. hozzászólásnál
És itt egy másik videó , de ez mach 3-al

ITT A MÁSIK VIDEO !

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-01-31 19:01:00 [968]

Lajos! Majd ha lesz kedved kérek egy olyan tesztet, hogy egy jó kicsi gyorsulási értékkel (mondjuk 200 mm/s2), és viszonylag nagy 1500-2000 mm/min előtolással nyomulva készítsél menetet (levegőben is elég szimulálni) szinkron üzemmódban EMC2-vel.
Főleg az érdekel, hogyan áll meg? Visszahúzza a túllendülést, vagy micsoda?
Ugyanis én továbbra sem értem, hogy miféle szinkronhajtás az, ahol bármilyen kicsi gyorsulás is megadható, és ezt miféle módon rendezi a program egy magadott szinkron út mentén, amikor változás lép fel, azaz valóban követni kell a főorsót.

Előzmény: KoLa, 2012-01-30 21:16:00 [939]

Régi szomszédomat együtt nyugdíjazták a régi tárcsás gépekkel(vettek helyette cnc-t kb 10éve Józsi bá meg hazavitte őket), 3 éve költöztem el otthonról de ha munkanapon hazamegyek mindig ott áll a főnök a kapuba az új munkával.(szép türelmesen várva ,hogy Józsi bácsi kisétáljon , ez is belefér az időbe amit spórol )

Azt én sem vitattam, hogy a mechanika sok mindenben verhetetlen.
Csak arra céloztam, ha a termelékenységet főorsókra vonatkoztatjuk, akkor nem biztos, hogy nem módosul egy kicsit a kép.
Az is biztos, hogy egy mechanikus szerkezetet bonyolultabb „átprogramozni”. De hát, nem is szánták őket egymás versenytársának. Gondolom.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-01-31 10:28:00 [964]

Tény hogy az automaták verhetetlenek termelékenységben.
Viszont a CNC-t sokkal egyszerűbb a hozzáértőnek korrekciózni, más munkadarabra átállni.
Nem tudom, csak gondolom, hogy egy mechanikus automatát eltartott egy műszakon keresztül míg más munkadarabra állították.

A lényeg hogy talán nem is szabadna a kettőt összehasonlítani, mert teljesen más területen van a létjogosultsága.
A mai napig is automatákkal gyártják a tömegcikkeket.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-01-31 10:28:00 [964]

Nem egészen csak attól nagyobb a termélékenysége, hogy több szerszám dolgozik egyidőben. A lényeg pont ott is az, és ezért hoztam fel ide, hogy a mechanikus kényszerkapcsolat verhetetlen dinamikában, gyorsulásban a villamos hajtással szemben. A műszaki élet attól szép, hogy sokféle megoldás van, előnyökkel, hárányokkal, és érdemes ezeket végig gondolni, és egyfajta optimumpontot megvalósítani.
Gondolj egy egyszerű forgattyús mechanikus hajtóműre. Ameddig a szerkezet mechanikája nem szakad szét, az addig iszonyatos dinamikával, igen nagy pozíció pontossággal elszakadás nélkül teszi a dolgát. Sehol sincs ehhez a dinamikához a világ legjobb szinkron szervohajtása se, hobby dolgokról nem is beszélve. Ha pedig már alkalmazunk valamit, talán érdemes körbejárni, hogy is van ez a valóságban, mi az igaz abból, ami elkápráztatja szemünket a csillogó monitoron a mega-giga letöltöm-feltöltöm-telepítem "maszlagban".

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-01-31 10:01:00 [963]

„Én úgy vagyok, a mai napig mélyen meghajlok egy vezértárcsás automata eszterga előtt, sehol sincs termlékenységbe ehhez egy mai CNC eszterga.”

Mielőtt még valaki félre értené.
Ez a típus attól termelékenyebb a cnc-nél, mert itt 4-5 főorsó és ehhez tartozó szánok dolgoznak egyszerre.
Mivel egy anyaghoz, melóhoz a vágósebesség adott, amit a cnc teljesít, de a többszörös főorsó, szén párosítást nem lehet megverni.
A hozzászólás többi része biztosan passzol.

A hirtelen irányváltás egy tokmánycserénél valóban jól jön egy menetes tokmány lelazításához...
A tesztelésen kívül ez a legnagyobb gyakorlati haszna..., úgy látom.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-01-31 09:25:00 [960]

Miféle "csoda pozíciószervó rendszered" van ehhez?
Motor teljesítmény, típus, irányváltási idő?
Mert ugye lassú másodpercek alatti kis dinamikájú eseménynél nem nagy művészet.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-01-31 09:03:00 [957]

Semmi értelme az ilyen irányváltásnak, csak tesztnek jó, de nem ajánlatos menetes tokmánnyal megcsinálni mert az ölünkben landolhat.
Sőt kis gyermeteg teljesítményű szervóval se érdemes mert őrült lengésbe kezdhet.

Előzmény: Sz.József, 2012-01-31 09:12:00 [958]

Pál!
Ezt nem Neked akartam címezni csak véletlen volt.
Csak úgy általánosságban kérdezem...

Előzmény: Sz.József, 2012-01-31 09:12:00 [958]

Kíváncsian olvasom itt a fejleményeket, de lehet , hogy nem kéne, mert egyre
nagyobb káosz kezd lenni a fejembe.
Most akkor végül is lehet lehet menetet vágni vagy nem?
Én veszem ki, hogy gyakorlazilag ige, elméletileg meg nem... Vagy mi is a helyzet?
Miért is kell 1500-as fordulatról hirtelen irányt váltani?
Azt értem, hogy tesztre jó, de a gyakorlatba...(?)
Valaki homályosítson már fel...
Köszönöm.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-01-31 09:03:00 [957]

Csináltam 200-as tokmánnyal irányváltást 1500 RPM-röl és semmi.
Minek kellet volna történni???

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-01-31 08:55:00 [955]

Elég baj az Neked barátom!:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-01-31 08:55:00 [954]

Csinálj egy hirtelen irányváltást egy nagyobb tokmánnyal szerelt főorsóval 1000 rpm vagy nagyobb fordulaton, aztán megtudod a gyakorlatban is.:)

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-01-31 08:45:00 [952]

Na erre én is kíváncsi lennék mert nekem is step dir-es főorsó lesz és van 2 gépemen is.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-01-31 08:45:00 [952]

Ilyen alapon az hagyományos eszterga is használhatatlan gép lenne, hiszen a kereszt és hosszszán is igen csak kottyan néhány századot, netán még egy tizedet is öregebb gépeknél, mégis tudsz századra dolgozni velük, hiszen tudjuk, hogy kell helyesen esztergálni és a holtjátékot kiszedni.
A mechanikus összekötéstől nincs jobb a világon és nem is lesz 100 év múlva sem. Csak ugye ez egy fix, és csak általában diszkrét értékekre beállítható áttétel, amit a cserekerek kiadnak kombinációban. Az elektronikus szinkron rugalmas és bármilyen időközben is változó áttételre képes, viszont nagy árat fizetünk érte: lassú és soha nem ott van szinte, ahol egyértelműen kellene lenni, el is veszíthetjük leszakadva befagyva menetközben, azaz állandóan küzd a szinkronnal több-kevesebb hibával az alkalmazott mellékhajtás és vezérlő program képességek alapján.
Én úgy vagyok, a mai napig mélyen meghajlok egy vezértárcsás automata eszterga előtt, sehol sincs termlékenységbe ehhez egy mai CNC eszterga. Csak ugye a korszerűség, a rugalmassági követelmények és csicsavilág mint korunk fő meghatározója kiüríti a műszaki tartalmat, és szemétdombra küldi a régebbi, adott feladatra sokkal korrektebb műszaki megoldásokat.
És ebben a korszellemben sajnos az a téveszme is benne van, hogy a számítógép egy perc alatt az ovodás buta gyerekből 40 éves tapasztalattal rendelkező szakit varázsol virtuálisan, ha valaki ezt el is hiszi, és beleéli magát. Sajnos a valóság pedig egész más, de ez már ugye kit érdekel manapság...:)

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2012-01-31 06:23:00 [949]

A step-dir pozíció servo milyen gondokat okoz főorsó hajtásnál?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-01-31 08:37:00 [951]

Ez így kimondva szép, csak a tartalmára érdemes belegondolni, ha programban megadott szerény gyorsulási limit van. Ugyanis az út, sebesség, gyorsulás nem szétválaszthatóak, egyértelmű összefüggés van köztük az idő alapján (diffrenciál-integrál függvények határozzák meg). Így aztán sajnos pl. az út a sebesség idő szerinti integrálja. Mivel a tokmány folytonosan folyamatosan forog, akkor csak úgy tudod utolérni álló helyzetből és felvenni a szinkront az adott mellélhajtással, ha nagyobb előtolási sebességre is képes, mint a menetmelekedésből és a tokmány fordulatból adódik.
Vegyünk egy kicsit jobb de még mindig léptető motoros hajtás példát,ahol a hajtás maximális adatok a következők:
a=600 mm/s2, v max=1800 mm/min.
Mi fog történni egy olyan főorsó fordulatszám és menetemelkedés esetén, ahol 1800 mm/min-el kell szinkronban lenni? Érdemes kiszámolgatni a rá- és túlfutási utakat itt is, itt már komoly csúszás jelenségek fognak bekövetkezni (majdnem egy 1 mm), pedig még csak stephajtásos gépet vizsgálunk szerény 1800-as előtolással.
Pont ebből a differenciál elmnéleti függvényrendszerből adódik az a dilema is, hogy csak úgy lazán ha arra nincs is szükség egy főrorsó hajtásnál nem illik step-dir pozíciószervót feltenni, mint azt itt a fórumon sokan teszik hanyag elegenciával. Óriási különbség van ugyanis egy csak sebesség szervo és pozíció szervo között annak összes lengéstani problémájával.

Előzmény: sneci, 2012-01-31 07:40:00 [950]

Szevasz Tibor,
az emc2 alatt sem olyan veszélyes ez a szinkronizálási probléma. Azt láttuk Lajos kísérleteinél, hogy a virtuális lakatanya nem sebességre, hanem szöghelyzetre dolgozik. A főorsó enkódere 1-es üzemmódban az A csatornán STEP, és a B csatornán DIR jelet ad a mozgásvezérlőnek. A DIR jelet ebben az esetben nem használjuk. A videókon lehetett látni, hogy a főorsót egészen lassan forgatva is szinkronban marad az előtolás.
Másik oldalról közelítve tudjuk, hogy a mozgásvezérlő a megengedett gyorsulást figyelembe véve engedi az egyes tengelyek sebesség változását végrehajtani. Mivel a visszacsatolás pozíció módban dolgozik, csak fáziskésés lesz az indulásnál, pozíció hiba talán kizárható.
A belépő oldalon kell hagyni 1 "virtuális" menetet, hogy a kezdeti fáziskésés a levegőben lévő szakaszra essen. Kilépésnél nincs ilyen probléma, mert a "tűrt" szakaszon pontos lesz a menet, a többi ott is a levegőben lévő szakaszra, vagy a kilépő kúpra esik.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-01-30 22:28:00 [948]

Izgalommal figyelem a menetvágás alakulását de :
"Jó lesz ez Lajos, csak azért írtam le ezt a kis kezdeti-vég szinkron eltolódást, hogy nehogy azt hidd, ez olyan mint egy igazi mechanikus lakatanya," -szerintem egy mechanikus vezérorsó lakatanya kapcsolatnál a kopásból ( a készítés tűréséből ) származó kottyanás nagyobb hibát eredményez és senki sem törődik vele ( figyelembe veszi a ráfutásnál ill az alászúrásnál)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-01-30 22:28:00 [948]

Nálam nem kell kijelezni, mert egységugrás szintű a probléma kezelése, azaz alapjel szinten mindig igaz a pozíciószinkron.
Ha tehát X távolságra ezt beprogramozom, akkor az végig X, és a végén a főorsó és az elmozdulás stimmel a menetemnelkedésnek megfelelően, azaz nincs maradó hiba gyorsulás miatt.
Jó is néznék ki, ha egy nem így lenne, hiszen a menetesztergálás csak egy dolog, az igazi problémák a gyorsulás-lassulás-irányváltás témáknál a sokszög vagy függvény esztergálásnál jönnek elő, ott aztán végképp bajok keletkezhetnek ezekből a kis pozíció elcsúszásokból.

Index jelet csak egyszer használok, amikor állásból elindul a mozgás, utána már nem kell, hiszen jönnek a főorsó encoder jelek, azok pedig egyértelmű pozíciókat jelölnek ki.

Előzmény: KoLa, 2012-01-30 21:58:00 [947]