Igen, mintha a #43 alatt Gyuri is ezt mondaná, bár én a szögmérőre gondoltam, hogy azt forgassam körbe az asztalon és úgy nézzem a Z tervezett középvonalának eltérést.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-07-29 09:48:00 [52]

Most nézem hogy vaki a modibák közül javitotta a bénázásom .Köszönöm.

Törölhetö.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-07-29 09:18:00 [49]

Értelmezni kell , forgatni csak a föorsoba todod .
Nem a potméteres ez a másik modszer amit alul ir.

Előzmény: cncvikto, 2010-07-29 09:39:00 [51]

Csiki, Zoli! Úgy tűnik ez egy remek és elterjedt módszer!
Én a Gyuri féle ötletet másképp értelmeztem: nem írta hogy a főorsóba fogná be, de lehet hogy Ő is úgy gondolta!

Szia Gyuri

Ha jol sejtem erre gondolsz , én is igy állitottam az asztalomat és a föorsöt be.



A kék a föorso a piros a "méröfej".

Előzmény: Szalai György, 2010-07-28 22:27:00 [43]

Főorsó beállítása az egyik utólsó mozzanat lesz.
Felfogatod a főorsót ugy ahogy gondolod, hogy jó lesz. Felfogatsz az asztalra egy lapot és marsz rá egy nagy kőrt, majd a kés helyére befogatsz egy Z alakban meghajlított gömbanyagot (esetleg mérőórát )és beállsz az orsóval a kőr közepére. Innen azt hiszem egyértelmű.

Knifemaster! Van abban valami amit mondasz!
Nagyobb mélységnél is előjöhet.

Igazából még nem mértem! hogy mennyi lehet az eltérés (mert ugye olyan nincs hogy 90fok , az 1 fokot csak példának hoztam fel.

Ha merőlegesen vágom és "egyforma" hosszú a két lába a hídnak (és a profilok is egyenesek), akkor elvileg nem szabadna durva eltérésnek lenni a derékszögtől az asztal síkjához képest egyik irányban sem.

Nagyobb hibalehetőségnek tartom, ha az Y sínek nincsenek egy síkban..

Ha további sarokerősítő vasakat helyezek még a vázba (pl külső sarkok a vázban) lehet csökkenteni a hibákat, megelőzni a rázásból adódó elmozdulásokat.

Előzmény: knifemaster, 2010-07-29 06:35:00 [45]

Gyuri! Kicsit gondolkodtam rajta

"Azért erre a feladatra mégsem közönséges potmétert, hanem műanyag ellenálláspályás műszerpotit keresnék."

De méreteiben, kialakításában valami hasonló lehet ez a műszerpoti is a közönségeshez ugye?

Elvileg van otthon -apósom bevásárlási lázának hála!!!- nagyobb szögmérő is, jut eszembe!

Előzmény: Szalai György, 2010-07-28 22:27:00 [43]

Akkor vennéd észre,hogyha kontúros anyagot,nagy mélységben munkálnál meg...

1 fokos szögeltéréssel,ha a maró 20 mm hosszan van kilógatva,akkor egy 3d-s alakzatnál kb 20 mm mélyre kell lemenned ahhoz,hogy a munkadarab felső síkjánál "érintőfogást" vegyen a maró szára,és elbarmolja a felületet....
De reggel van,és lehet hogy hülyeség amit mondtam.

Előzmény: cncvikto, 2010-07-28 20:42:00 [37]

Talán van a közelemben olyan fórumtárs aki ennek az ötletnek a kivitelezésében tud segíteni (Sanyi84), de KisKz-nak a most látott videói azt sugallják neki vannak mérőórái is
Ő is itt van egy köpésre (Eger mellett lakom)
Köszi!

Előzmény: Szalai György, 2010-07-28 22:27:00 [43]

Egy normál potenciométer kb. 300 fokos szögben forgatható. Ha 10.000 Ohmos, akkor egy fok elfordulásra 33,33 Ohm eltéréssel válaszol. A négy számjegyes digitális multiméter 9999-ig mér, tehát egy fok eltérésre 33-mal többet vagy kevesebbet fog mutatni. Azaz kb. 0,03 fok eltérésre ugrik egyet. Ez elég pontos derékszögnek?
(Azért erre a feladatra mégsem közönséges potmétert, hanem műanyag ellenálláspályás műszerpotit keresnék.

Egy méterszer egy méteres asztalon, középre állított Z-vel, kb. 330mm-es karral ellenőriznék derékszöget. Megforgatva, azzal a sugárral egy fok eltérés kb. 5,5mm hibát eredményez. Tehát szemre is jóval pontosabb lehet a beállítás mint egy fok.

Előzmény: cncvikto, 2010-07-28 20:42:00 [37]

Basszus, tényleg Az outlookból küldtem.. (nem szoktam)
Bocsi, hogy fárasztottalak!

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-07-28 21:12:00 [40]

Méröorát ugy is kell használnod máshol is ( vissza álási pontosság , 10mm-e a 10mm stb) kezdheted keresgélni
Legyen az 90 fok , egyszer kell bellitani és meg jegyezni valahogy , reliefnél vagy nem tul mély ( 3-4mm ) munkáknál ( fémben )nem hiszem hogy jelentösége lenne ( persze elvileg bödületes hiba a holdig az több száz km )

Előzmény: cncvikto, 2010-07-28 20:42:00 [37]

Bakker! Tegnap egy másik címről írtál, én oda küldtem a választ! Most (harmadszor) elment a gmail-ra is

Előzmény: cncvikto, 2010-07-28 21:02:00 [39]

Nem, Feri! Tuti hogy az én címemre küldted?
Gmailes nem szokott sz.r.kodni..
Küldök egy mailt Neked!

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-07-28 20:58:00 [38]

Használj gömbvégű marót! Az 45 fokig jó

Más: megérkeztek a képek? Elküldtem mégegyszer, de ha rövidesen nem kapod meg akkor nézz körül a gépeden. Nekem is van freemail-os címem, tíz perc múlva ott volt a próbaképpen elküldött anyag

Előzmény: cncvikto, 2010-07-28 20:42:00 [37]

Gyuri! Tetszenek a javaslataid a váz erősítése ügyében.
Szerintetek mit jelent ha a főorsó az asztal síkjához képest -valamelyik irányban - nem derékszöget, hanem csak mondjuk 89 fokot zár be?
Ugyanis nem terveznék mérőórákat kölcsönözni a végleges összeállításhoz..
Valószínűleg akkor lehetne észrevenni valamit, ha hengeres, nagyobb keresztmetszetű maróval akarnám a munkadarabot síkbamarni nagyobb előtolásokkal, nem?
Úgy érzem, gravírozásnál talán nem befolyásolhatja annyira a végeredményt..

Előzmény: Szalai György, 2010-07-28 17:47:00 [28]

Az alátámasztás arányait eddig úgy közelítettem meg, hogy valószínűleg függ az asztal anyagától, annak vastagságától, és a várható terheléstől.
Eredeti elképzelésem lehet, hogy közel állna akár a 2/9 - 7/9-hez is, de az 1/4 - 3/4 sokkal hasznosabb lenne
Becsülni, számítani nem tudom a várható terheléseket, nagy tapasztalatom nincs.

Ha felteszem-e a gépre a felsőmarómat (Hitachi,eladni sajnálom,és pénzem meg nincs egyelőre fortunára) abba azért egész nagy szerszámokat is bele lehet tenni (akár 12-es szárú szerszámok)
A fa megmunkálása a cél, tehát a munkadarabok mozgatása egy "könnyebb" asztallal dinamikusabb mozgást eredményezhet, mint ha mozgó hidast csinálnék. Azt hiszem ezzel le is zárnám a mozgó hidas morfondírozásomat.
Munkaterület nem sokkal kisebb lesz, hanem ugyanakkora, hiszen egy nagyobb Z és marómotor esetén az Y-on úgyis távolabb kellett volna tenni egymástól az azonos sínen lévő kocsikat..
Stabilabb lesz, és kész.
TEHÁT MOZGÓ ASZTAL A NYERŐ!

E topikot nem érdemeltem még ki.. hitelben vagyok itt.
Majd igyekszem kiérdemelni.

Sziasztok! Itt vagyok.
A bemutatkozás elmaradt, de hát a topik és mások boldogulása miatt nem is lényeges.
Ahogy máshol már írtam, eredetileg számítástechnika-technika szakos tanár lennék, de nem tanítottam csak egy évig. Programozás irányban tanultam tovább.
Szakdolijaimban szimulálni próbáltam cnc esztergát 2D-ben, majd 3D-ben marót, néhány G kódot tudott csak mindkettő. Inkább csak a témával és a gépekkel való ismerkedést szolgálták..
Itthon felsőmaróval dolgozgattam valamennyit, cnc még nincs a házban De remélem hamarosan lesz!

Tudom-tudom, csak a kategorikus kijelentés miatt írtam.
(meg nagyon fontos az is ahogy Teaway írja is , hogy a kilencedek is csak az egyenletesen terhelt tartóra vonatkoznak, tehát esetünkben bőven jó amit Te írtál)

Előzmény: Szalai György, 2010-07-28 17:54:00 [29]

Köszönöm, nyolcadok rémlettek de az nem akart kijönni )

Előzmény: Teaway, 2010-07-28 19:06:00 [31]

Egyenletesen terhelt vízszintes lap kétponti feltámasztása 2/9-nél és 7/9-nél van.

Előzmény: svejk, 2010-07-28 17:05:00 [26]

Szia

Addig a golyosorsodrol ne dönts mig be nincs épitve ( bár nem tudom mekkora az a radiális elmozdulás de beépitve kell probálni ) ha minden kötél szakad akkor is 2-3db golyo segithet plusszban ha az sem megy na akkor cseréld addig minek .Az anya az orso teljes hosszában ugyan ugy mozog radiálisan?

Előzmény: cncvikto, 2010-07-28 14:43:00 [15]

Igazad van.
Ha ez egy mérőgép lenne, és egy mérnökcsapat tervezné szuperszámítógépen, akkor biztosan vagy harminc tizedes jegy pontossággal számolnák ki. De olyan pontosan lyukat fúrni sem lehet, én meg csak egy szóba Hobbyista vagyok. Sokat egyszerűsítek.
Nekem ez az ideális.

Előzmény: svejk, 2010-07-28 17:05:00 [26]

Ez már inkább okoskodás, de hátha jó valamire.
Nem tudom mekkora X és Y irányú forgácsoló erővel számolsz, menyire elég ez a Item 80x80-ból készült híd. Ilyeneken, 1m-es, két végén alátámasztott hosszon, 0,03 - 0,1mm közötti rugalmas behajlást mértem, 80kg középső terhelés hatására. Meg merem kockáztatni, hogy ha a hidadnak csak a két felső sarka lesz megtámasztva, akkor középen dolgozó megmunkáláskor zavaróan rezegni fog. Ha így lesz, akkor a híd vízszintes gerendáját 1/3 és 2/3 hossznál is merevítened kell majd, az alapkeret hátsó sarkaihoz. Meglátod, hogy kell-e, ha használod majd. Jó, ha előre számítasz erre és úgy alakítod, hogy nem zárod ki a lehetőségét.
A két felső hídsarok hevederlemezes megerősítésének lehetőségét is meghagynám. De lehet, hogy ez már túlzás, ha csak kis forgácskeresztmetszetekkel akarsz dolgozni.
Ideális merevítés.

Előzmény: cncvikto, 2010-07-28 16:52:00 [25]

Szerintem kénytelen leszel áldozni alura az asztalhoz is. Vagy lehet vas is de mindenképpen síknak kell lennie.
Én is most síkoltattam le a 500x500x20 alumat.
És erre még elvileg tervezek egy Tnut profilt is, de majd később ha már összeállt a gép.

Előzmény: cncvikto, 2010-07-28 16:52:00 [25]

"A helyük éppen ¼ és ¾ szélességnél van. Így ideális."
A józan paraszti ész is ezt diktálja, de úgy tudom az ideális nem ez hanem valamilyen ehhez hasonló de törtebb arány.
Sajnos arra sem emlékszem ki számolta ki elsőnek
De persze ez csak szőrszálhasogatás a részemről, és a golyósorsó súlyát, vagy alátámasztó erejét is figyelembe kellene az ideális esethez venni

Előzmény: Szalai György, 2010-07-28 16:31:00 [22]

Valószínűleg megtudom támasztani szemből is a hidat (átlósan) hátulról minden további nélkül.

Asztal alatt kocsik: mindkét irányban jó tehát az 1/4, 3/4 -es elrendezés? Ez jól hangzik.
Bár ha a 20mm vastag tábláimat használom fel Z-nek, majd ki kell találni, miből csináljak asztalt.. ha mondjuk MDF-ből lenne, csak kell alá másnem egy akkora méretű kazánlemez vagy ilyesmi amire a kocsikat fel tudom csavarozni.

Sajnos sokba lesz még a gép, orsókat is venni/cserélni, 2 motor, 2 vezérlő és akkor még a megmunkálómotorról nem is beszéltünk! (Újabb vastag alutáblákra már nem lesz keret..)
Köszi!

Előzmény: Szalai György, 2010-07-28 16:31:00 [22]

A sínek elosztásánál és a kitámasztásnál is igazad van. Alunál valóban nem árt a plusz merevítés. Nekem 100*40-es vastagfalú zártszelvény van ezen a helyen. Az megáll a saját lábán (persze jól odahegesztve az alapkerethez) ezért nem is gondoltam rá azonnal

Előzmény: Szalai György, 2010-07-28 16:31:00 [22]

Akár mozgó hidas, akár mozgó asztalos változatot építesz, a hasznos úthossz mindig a két kocsi távolságával rövidebb lesz a sín hosszánál. A kocsikat a marótengely mozgási síkjára szimmetrikusan célszerű elhelyezni valami praktikus távolságra, ahogy Zoli is írta.

Még tegnap küldtem a képeket, tőlem hibajelzés nélkül elment minden. Ezek szerint a freemail-nek nem sietős. Ha estig nem érkezik meg szólj és áttolom mégegyszer.

Előzmény: cncvikto, 2010-07-28 14:43:00 [15]

A mozgó asztal sínjeit nem érdemes az asztal szélei alá tenni. A helyük éppen ¼ és ¾ szélességnél van. Így ideális.
A hidad X irányú merevítése (Az a kis L forma az alapkereten a híd lábánál.) az túró. A híd tetejét az alapkeret hátsó sarkával összekötő merevítőket tegyél, ha teheted. Két darab Item 40x40-ből épp jó lenne. (Majd, ha meglesz a híd pontos helye.)

Előzmény: cncvikto, 2010-07-28 13:12:00 [10]

Ebben is igazad van...be kell marni, már el is felejtettem.

Előzmény: LZ, 2010-07-28 16:03:00 [20]

Hát ez a CNC ez egy ilyen vírus. Nem lehet belőle kigyógyulni és a pénztárcát is támadja. )
Az én szememben a 20mm vastag anyag ideális Znek, legalább elég merev lesz. Főleg, hogy még nútot is kell marjak a közepébe, hogy elférjen a golyósanya. De ezen még elmélkedem, hogy legyen...

Előzmény: cncvikto, 2010-07-28 15:06:00 [19]

Te Zoli ne szólj semmit, mert miattad van az egész!
Olyan jó anyagot javasolt nekem Zoli venni (ALPLAN, alu táblák, alu+mg+mn ötvözet)
hogy a két darab 265x475x20mm nagyságú táblát sajnálom Z-nek szétvagdosni, pedig eredetileg annak vettem..
Csak sajnálom is, mert a két darab már kiadná az asztalt (csak ugye mozgóasztalhoz össze kellene pántolni, meg lapolni őket..) meg vastagnak, nehéznek találom Z-nek.

Piszok jó anyagnak tűnik aluhoz képest ez az anyag, talán Z-nek is elég lenne belőle 10-15mm vastag lapok, nem gondolod Zoli?

(A többiek kedvéért majd teszek fel képet, de itt a melóhelyen nem megy a hunbay ftp..csak http)

Előzmény: LZ, 2010-07-28 14:56:00 [17]

Köszi Feri! Még oda sincs csavarozva a híd a vízszintes vázhoz.. én középre tettem volna talán, de tök igazad van!
Küldtél képeket? Még nem érkezett meg sajnos.
Jó lenne, mert ezt:
"Ha az asztal teljes hosszát ki akarod használni (és miért ne) akkor az "Y" síneknek ki kell lógnia elöl és hátul. A kilógás hossza a fele a két kocsi távolabbi pontjai távolságának. Erre én egy-egy forgácsgyűjtő tálcát szereltem. " nem értem pontosan.

Ez pont azt jelenti amit az előbb írtam? (Hogy az asztal fele van középen alátámasztva csak?)

Az Y sínpárt (1000mm) fogatnám ugye a két középső profil tetejére, a négy (de lehet, hogy hat) kocsit meg az asztal lapjára alulról.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-07-28 13:49:00 [12]

Pont ezt akartam írni, hogy nem kell a kocsikat az asztal szélére rakni. A 350mm jó lehet én is hasonló távot céloztam meg. Ha elég merev az asztal jó lesz az. De hátha valaki megcáfol, várjuk meg. )

Előzmény: cncvikto, 2010-07-28 14:51:00 [16]

Egyébként ha szabad tovább untatni Benneteket
az is megfordult már a fejemben, hogy mivel fát szeretnék megmunkálni, nem a szélein támasztanám alá az asztalt (aluból tervezném)
Hanem lenne egy 700mmx500mm nagyságú asztal, de hosszirányban nézve csak 350mm lenne a kocsik távolsága, elég sok lógna a levegőben (az asztal negyede mindkét végén)
Így (ismétlem, ha működne a jelenlegi hosszú orsóm, mert emiatt egyelőre nem szeretnék 700mm hosszú normális orsót venni) meglenne a nagy munkaterület és nem kellene kínylódni a mozgó híd plusz elemeivel..

Igen én voltam Nem ment el a váz így egyben, ez maradt az enyém. A másik váznyi anyagot elcseréltem sínekre kocsikra, így van a géphez elegendő
=========================================
THK 20-as sín SR20, SSR 20-as kocsikkal.
Sínek hossza: 2 db 1000mm, 2 db 700mm, 2 db 640mm.
A négy utóbbi sínt azért is vágnom kell, mert apróbb sérülések vannak rajtuk.. meg felesleges ez a hossz.
=========================================
Van egy 10-es emelkedésű golyósorsóm az X-re, az kb 400-450mm hasznos mozgású. Kifogástalan.

Van egy kb 700mm hasznos mozgású golyósorsóm, amim az anya radiálisan, tehát oldalirányban kissé kottyan.
=========================================

Érzésem szerint felszerelve a helyére lehet, hogy jó lenne (de lehet hogy nem ) Talán érdemes lenne nagyobb golyókat tenni bele, erről beszélgettem az eladóval. Ő is próbálkozott ezzel, jobb lett, de ugye még nem kifogástalan.
Amennyiben működne ez az orsó, ez lehetne a mozgatórugója a mozgóhidas változatnak: ki lehetne használni az Y tengelyem 1000mm-es sínjeit teljes egészében.
Ellenben mozgóasztal esetében ha fele akkora asztalt csinálok mint a sínek hossza, azaz kb 500x500mm-est, akkor ezt a hosszú orsót nem tudom kihasználni teljesen.
Szóval az elsődleges kérdés az lesz, lehet-e használni valamire vajon az orsómat, ha nem, akkor veszek egy 500mm körülit a mozgóasztalos gépemhez és game over

Előzmény: LZ, 2010-07-28 13:58:00 [14]

Jól néz ki. Mintha itt a fórumon árulta volna valaki így egyben ezt a konstrukciót...
Szerintem ez mozgó asztalosra van tervezve nem biztos , hogy érdemes átalakítani mozgó hidasra. Sok plussz meló lehet.
Nálam is nagy dilemma volt, de aztán megkérdeztem magamtól, hogy mire akarom használni és döntöttem. Kicsit tovább megy az asztal és kicsivel talán kevesebb a munkaterület, de merevebb lesz. Nálam ez volt a fő, én szupermerevségre gyúrok, legalábbis amit ki lehet hozni az aluból. )

Előzmény: cncvikto, 2010-07-28 13:12:00 [10]

Szerintem nem túl magas. Számolj utána: "Y" kocsi+sín+asztal+alátétlemez vagy egyéb lefogató szerkezet. Esetleg később egy forgató. És máris az "X" profil aljánál vagy.

Előzmény: cncvikto, 2010-07-28 13:31:00 [11]

Masszív darabnak tűnik! Ha maradsz a mozgó asztalos változatnál, akkor told hátrébb a hidat, hogy a marómotor főtengelye legyen az alapkeret közepén.

Bár látom, hogy ez csak egy provizórikus összeállítás, de vedd figyelembe, hogy a "Z" mozgatás és a marómotor (vagy fortuna) miatt így az asztalnak túl sokat kell előre jönnie.

Ha az asztal teljes hosszát ki akarod használni (és miért ne) akkor az "Y" síneknek ki kell lógnia elöl és hátul. A kilógás hossza a fele a két kocsi távolabbi pontjai távolságának. Erre én egy-egy forgácsgyűjtő tálcát szereltem.

De mindezt láthatod a gépemről küldött képeken is.

Előzmény: cncvikto, 2010-07-28 13:12:00 [10]

Csinálhatnék mozgó hidat, ha összébbhúznám a 4 vízszintes hosszú elemet és leengedném a hidat mellette. Alul összekötném egy lapos lemezzel (5mm kazánlemez).
Ha így marad, akkor a híd lábai most egyelőre szerintem hosszúak, de kétszer is meggondolom, mielőtt elvágom.

HA MARADOK A MOZGÓASZTALNÁL.. akkor így nézne ki a váz:

Közben rájöttem, hogy ennyit se lehet rám bízni.
A hosszabb aluprofilok 1040mm-esek, a rövidek 850mm-esek. Tehát ha abból összerakom a vízszintes keretet, annak a külső mérete 1200x850mm lesz )
/ITEM 80x80 profilok/
De mindjárt jön a kép is!

Előzmény: Teaway, 2010-07-28 12:57:00 [8]

A híd melyik oldalon lenne, az 1000-en vagy a 850-en? (gondolom a 850-en)

Előzmény: cncvikto, 2010-07-28 11:25:00 [7]

/*************************
* LEENDŐ GÉPEMRŐL:
*
* Külső méret (alapterület) 1000x850mm.
* A munkaterület még kérdéses.
*
* Építőanyag: ITEM profiljaim vannak.
* Nem ismertem maróst a környéken ezért elfogadtam a javaslatokat és ebből építem a vázat.
* Hajtásnál töprengtem erősen, de úgy néz ki,
* MSD-50-4.2-es vezérlők lesznek, 3.1Nm-es mocikkal (akciós így egyben ezért lesz ilyen)
* egy már van itthon belőle
* Mozgóasztal vagy mozgóhíd (fixasztal) ez még kérdés, meglátjuk
*
*
* ELVÁRÁSAIM (a gépemmel szemben ):
*
* Javarészt fa megmunkálása a feladat,
*(fémgravírozás terén esetleg egy-egy névtábla).
* A reliefek marásán túlmenően nagyobb marókat is szeretnék használni (fában),
* talán a végső megoldás egy ER-16-os fortuna lesz
* kb ennyi indulóban.
***************************************/

Köszi a bíztatásokat!
A cnc gépem építése mellett majdnem ugyanolyan fontos feladatnak tartom a fórum keresőjét valahogy megcsinálni, ezen is dolgozgatok. Ha valami érdemi hír lesz, írok a csevegőbe róla vagy egyéb úton értesítelek Benneteket. Bár ott tartanánk már!

Gyerekek, hát megelőztetek! Na mindegy. Érezzétek magatokat itthon!

Talán annyit indulóban, hogy vacilláltam, kell-e még egy "Épül a gépem" topik, de arra jutottam, hogy hátha személyekhez kötve könnyebben eszünkbe jut, hol láttunk olvastunk ezt azt.

Képet, képet, képet!!!!
Hajrá győző!!!