Tessenek használni a smiley-kat, elég sokféle van itt a fórumon! Néha a szívinfarktus kerülget

Persze ezt viccből írtam csak kimaradt a nevető jelecske.

Előzmény: sanyi84, 2011-04-04 20:04:00 [202]

Várjál már! Le vagyok maradva a vezérlővel. Még sok tyúkbél nincs meg. Nem kapok vagy 2m 2 eres árnyékoltat. Pedig az elég belülre, tápot úgyis szuper különleges hangszóróvezetéken viszem át, ez van mérő/táp krokodilcsipeszes cucchoz is, ha meg már banándugó konnektorba is dugdosom próbavezetéknek.

Előzmény: cncvikto, 2011-04-02 16:52:00 [201]

Örülök neki, már azt hittem, tényleg neheztelsz rám!!
Hetente átszoktam számolni ezeket a sarokelemeket, mert ahogy változnak a tervek, úgy változik mindig a minimálisan szükséges elemek száma is!

Kezdek már megbékélni az átlós hátsó merevítővel, így lemehet négy sarokelem még az aljába.

Előzmény: Török Tamás, 2011-04-02 16:08:00 [200]

Én ezt csak viccből mondtam , nem kell nekem sarokelem....

Sarokelemekről még annyit, hogy kettőt ezekből fenn kell tartanom a két vízszintes tengelyhez, mert távol lesznek a mozgatandó lapok az orsóktól, ezek a sarokelemek fogják majd összekötni az anyát az asztallal, illetve az X lemezzel.

A sarok elemekre muszály hogy reagáljak.
Tudod, azért nem tudtam többet adni, mert az aljába és minden egyéb helyre tartogatom, hogy minél erősebb legyen. Most úgy tűnik, hogy előkerült valahonnan egy csomó a hátsó kitámasztás készítéséhez... de ezek a gépváz belsejébe lettek betervezve, ha így használnám fel őket, akkor helyette szögvasból kell csinálni a gép belsejébe!!!

Masszivitás és egyebek:
Tudod, eleinte nem is gondolkodtam alu megmunkálásban, de szerintem azt is ki fogom
próbálni rajta. Nyilván az ember amennyire lehet, masszívra akarja csinálni..

A fórum építse, vagy improvizáljak?
Inkább vitassuk meg előre ha hibás az elképzelés, minthogy utána döbbenjek rá: tényleg.. gép lesz ez hamarosan mindenki láthassa

Előzmény: Török Tamás, 2011-04-02 09:01:00 [197]

Látom a képeket és már értem miért nem jutott nekem sarok kötőelem!
Ez a "váz" már kicsit soknak tűnik.....
Mikor fog már menni ez a gép ha még mindig a vázat bütykölöd!!!!!!!!!!!!
Improvizálj és hagyatkozz az érzéseidre, vagy ha jól értelmezem akkor ezt a gépet a fórum építi neked!!!!!

Így nézne ki kocsik-sínek nélkül az X és a Z tengely:



A piros lapon két kocsi a híd tetején csúszkálna, a fekete szintén két kocsit hordozva a híd alsó merevítőjén utazna.

A zöld lap lesz a Z, a hátoldalán THK 20-as sínek lesznek 47 cm hosszan, a fekete oldalon 4 jobb vagy rosszabb esetben 6 rosszabb kocsival.



A Z csapágyait a piros lapba akarom beletenni, alul- felül egy -egy fedéllel lezárni.
Az E240-es motort a piros lap nagyobb részére akarom állítani.

Asztallal együtt mozgó sínek:
volt erről a konstrukcióról is szó, Rabb Feri javasolta.
Ha például 2 darabból lenne az asztal, nem is gondolkodnék másban, tényleg jól összefogná a két darab 35-ös sín.

Hogy a vázanyaggal is spórolhatnék?
Keresztbe tenném az asztal alatt a két tartóelemet? Elsőre úgy tűnik, mintha akkor útba lennének, nem? A golyósorsó anyja nem tudna annyit mozogni amennyit kellene.

Van egyébként még 3 tökéletes ilyen Rexroth 35-ös kocsim, meg egy, amivel van némi -remélhetőleg orvosolható- prücök, gondolkodtam rajta, hogy sín hiányában azokat is felhasználjam-e most valahogyan, vagy eltegyem későbbre.

Előzmény: sneci, 2011-03-28 19:01:00 [192]

Gyuri! Hát ezt vártam!
Ezeken a kérdéseken már mi is kérődztünk.
Más is asszonygya, hogy egy sima átlós merevítő kellene. Még anyagtakarékosabb is lenne, amúgy is hiányában vagyok.
Egy dolog miatt nem tetszik igazán: az X motornak (a híd elvileg az X tengely) lehet hogy útban lenne ez a merevítő. Ugyanis be akarom forgatni azt a motort a híd mögé, és az orsót a híd két vízszintes eleme között, nagyjából középen akarom elhelyezni
Átfúrom az egyik oldali lábat átdugom rajta az orsót, a motort meg a láb mögé beforgatom.

X tengelyen egyik sín felül, másik elől:
azért szavaznék erre, mert a sínek sokkal jobban terhelhetők függőleges, mint oldalirányban. Másrészt a Z tengely áttétele miatt úgyis kell egy vízszintes rész amire a motort felfogatom, miért ne szerelhetném erre az X kocsikat. Egyébként meg -sajnos- szeretem túlbonyolítani a dolgokat

A váz hordja a sínt vagy a sín a vázat?
Egy ilyen sín alá és fölé valami hatalmas tömeg dukálna. Vehettem volna ebből a pénzből hiwin 15-ös új sínt kocsikkal, de az olyan kis hímestojás, hogy könnyen el lehet húzni/rontani.. ezt a sínt már azt gondolom nehezebb elrontani. Ha meghúzom a csavarjait, gondolom inkább az aluprofil fog hajolni hozzá és nem fordítva..
Igen, a vázamat is jelentősen merevíti ebben a formában..

Előzmény: Szalai György, 2011-03-28 16:18:00 [191]

Ha az „asztallal együtt mozgó sin és álló kocsi” konstrukciót választaná, (ahogy javaslod) akkor nem is volna szükség a mostani X méretű alsó keretre. Hanem csak akkorára, ami a négy lefelé fordított kocsit tartja. Tömörebb konstrukció = merevebb konstrukció.

Előzmény: sneci, 2011-03-28 19:01:00 [192]

Ha már ilyen erős sinek vannak, akkor érdemes lenne átgondolni egy fordított felállást. A 4 kocsi fixen pofával lefelé a vázhoz erősítve, a sinek pedig az asztalhoz. Így a sinek az asztalt erősítik, aminek nincs is nagy jelentősége, mert a megmunkálás mindig a két kocsi között középen történik, soha nem lesz külpontos. Igaz nagyobb tömeget kell mozgatni, de nem kíván annyira merev asztalt.

Előzmény: cncvikto, 2011-03-26 21:50:00 [182]

Csámcsogjunk.
Biztos velem van a baj, de nekem nem tetszik a hidad hátsó merevítése. Oldalról nézve egy könnyed háromszögforma volna kívánatos. A négyszög sajnos többet nyaklik a sarokmerevítőkkel együtt is, mint amennyit egy egyszerű átlós merevítő támasztana.
Az egyik könnyed, a másik meg kicsalja a könnyed.

Ezt az Y sin elrendezést milyen gondolatmenet alapján választottad? Nagyon nehéz Z egységed és főmotorod lesz?

De a harmincötös sin az már igen. Az aluprofil tatja a sínt, vagy a sin a profilt?
Szerintem az a sin, ezen a távolságon már jól tenné a dolgát alu nélkül is.

Előzmény: cncvikto, 2011-03-26 21:50:00 [182]

Az építő jellegű kritikáért is hálás vagyok, nemhogy a jó tanácsokért!
Az Autopress-ben mindenképp gondolkodok. Lehet, hogy meg kellene látogatnom őket személyesen és nem lenne probléma egy súlyosabb csomag.Az egy centi vastag szénacél (a kazánlemez az?) lap sem nyom többet 35-40kg-nál gyors számításaim szerint a 70x70cm méretben.
Ezt a tömeget csak vízszintesen kell húzgálni.. nagyjából beleférne az az áttétel is, amit Tibor45-el kalkuláltunk, illetve még nem késő esetleg kicsit korrigálni azt. Megfordult nekem is a fejemben ez a verzió már.
Egyébként ezt a táblát az asztalnak közelebb is megvehetném, nem érzem nagyon nagy jelentőségét a cnc megmunkálásnak, marós van aki le tudná törni az élét. A felfogató csavarok furatainál meg lehet hagyni pár tizedet játszani.

Előzmény: sanka74, 2011-03-27 11:24:00 [189]

Az Autopressnél levágják neked lézerrel 0,2 mm-es tűrésen belül, és a lap síklapúsága 0,1 mm-en belül lesz, ahogy igy elképzelem a méreteket. Az MDF lapot pedig ugyis síkba fogod marni majd, innentől lesz tökéletesen párhuzamos a megmukálási sík az asztal síkjával. Bocs hogy beleszóltam.

Gartulálok, nagyon szép lesz! Az MDF csak asztal lenne? A 4 db talpas THK-ra menne rá?Mi lenne ha 5 mm vastag kazánlemezt tennél, arra menne a golyós anya alólra, a tetejére meg mehetne az MDF lap, és igy elég lenne a 18 mm vastag is, és cserélhető is lenne, arra is szükség lesz. És igy megoldódik az MDF páratartalom okozta méretváltzásaiból eredő probléma.. Az E240-es motor 5 mm emelkedésű golyós orsóval simán el fogja bírni a kazánlemez asztalt is, akár 20 mm vastag is lehetne...Én is így fogom csinálni az asztalomat, de nekem mondjuk nem az mozog..

Köszi! Ez most nagyon jól esett.
Ilyen szakmai támogatás mellett nem nehéz a helyes utat megtalálni

Nagyon stabil alu gép lesz, amit építessz.

Előzmény: cncvikto, 2011-03-26 21:50:00 [182]

Ezen a képen jobban látszik a hátsó merevítés. Össze kellene kötni még legalább egy ITEM profillal a két merevítőt.

Kösz Sanka, jól jöhet még.

Előzmény: sanka74, 2011-03-26 21:16:00 [181]

A hídon a síneket így képzelném el, felteszem a híd tetejére a felsőt, persze nem ilyen csavarokkal... egyébként ma hoztam e két rozsdás vas helyett jobbakat szebbeket

Dobok már fel egy kis csámcsognivalót
Szóval erről a lent lévő orsóról, illetve a mellette lévő két Rexroth35-ös sínek távolságáról van szó.



A hidat alul össze akarom kötni (szintén item80x80-assal tervezem), átfúrom hogy átmenjen rajta az orsó, lehet, hogy pár centivel hátrébb lesz, mint maga a híd.

A híd mögött vagy így támasztanám meg, derékszögű támasztással, vagy átlóssal. A derékszögű annyival jobban tetszik, hogy könnyebben lehetne polcot csinálni oda, felrakni a vezérlőt például.

A hajlító rugalmassági tényező pedig 2000 MPa.(az acélé 206000 MPa)

Megvan! 28 MPa a hajlitószilárdsága a 19-35 mm vastag MDF lapoknak.Igy már számolható mennyit hajlik el..csak udni kell hogy hol hat rá az erő..

Előzmény: sanka74, 2011-03-26 21:01:00 [178]

Sanka! Nem valószínű, hogy az asztal tetején lenne ekkora súly.. legfeljebb egyenletesen elosztva egy nagyobb munkadarab. Az MDF-el együtt :D becsültem ekkora súlyra, sacc per kb.
Talán ha egyszer lesz a tetején egy forgató akkor... de akkor már csak befektetek előtte egy rendes asztalba! De azért köszi!!

Sziasztok! Kellene az MDF rugalmassági modulusa (E)..megpróbálom megkeresni. Az 50x50-es lapon hol hat rá a 100 N erő?

Előzmény: Szalai György, 2011-03-26 16:01:00 [176]

1. Először a humán dolgokról!
A hideg kirázott, Gyuri! Mikor valaki annyira segíteni akar valakinek, hogy skiccel, papíron vagy Autocad-ben, naponta többször is válaszol, stb.. Van még mit tanulnom ezen a téren is!
Másrészt jó lenne megelőznöm mindezt, nem terhelni Benneteket ..
Ha beindul a szerkezetem egyszer, megpróbálom felsorolni fórumtárs tett hozzá ehhez a géphez..

2. Szakmai részről:
Tényleg nem lehet nagy gond abból, hogy nem középen megy az orsó. Nem egy esetben láttunk már olyat is, hogy egy orsóval az egyik szélén volt hajtott a szerkezet.. jó persze, az már a túlsó véglet!
Csavarodás, egyebek: a golyósorsómat lehet esetleg félteni (12mm körüli átmérő, 850mm hossz) hogy a deformálódó MDF elhúzza a golyósorsó anyájának felfogatását, és feszülni fog, jobban fog kopni.
(Valamelyik talin már majd csak összetalálkozunk..)

Előzmény: Szalai György, 2011-03-26 16:01:00 [176]

Voltam. Félnyolctól félkettőig. Bannert kötöztem, segítettem kicsit rakodni, mindent megnéztem többször, beszélgettem, előadást hallgattam, pörköltet ettem, kávéztam, elhúztam.

Felskicceltem magamnak mérethelyesen. Nekem a 330mm síntávolság látszik megfelelőbbnek. Így 200 x 230mm maradna a kocsik közötti „alátámasztatlan” felület.

Érdekelne, hogy 10kg terhelésre hány mm-t hajlik egy 30mm vastag MDF lap, mondjuk 50cm x 50cm-es darabja. Nem találok gyári adatot rá. Csak azt találtam, hogy --Boross: "Nem hajlik balra az MDF"

Ha a kocsik helye jól van megválasztva, akkor azok biztosítják a minimális keresztbe fordulást. Úgy pedig szerintem nincsen jelentősége annak, hogy középen van-e az orsó, vagy 100mm-rel arrébb.

Előzmény: cncvikto, 2011-03-26 06:48:00 [175]

Gyuri! Tényleg volt ilyen verzió is..
De azt a két tábla alut eredetileg a Z-nek és az X-nek rendeltem, és mostanában is úgy számolok-tervezek velük. Az a két tábla alum van csak..
A mozgástartomány kb 600mm lesz X és 650mm lesz Y irányban várhatóan. Az asztalt sem hagynám -max pár centivel- nagyobbra, az MDF táblám is ilyesmi.
Hossztengelyen széthúzhatom a kocsikat 20cm-re is egymástól akár, mert 1100mm hosszú a sín.
Mivel ilyen nagyok a kocsik (100x100mm) ez azt jelenti ugye, hogy 40cm hosszban (távolságban) alá van támasztva a 650mm hosszú asztal.

Keresztirányban gondolkodva... mármint az asztal keresztirányú alátámasztásában..
A motort és az orsót egymás mellé akarom tenni, e két hosszú sín közé. Nagyjából az orsónak a középvonala alatt kellene futnia..
vagy ez nem fog teljesülni, vagy szét kell húznom a két sínt tartó ITEM profilokat kb 40cm távolságra egymástól.
Arra hajlanék, hogy inkább max 10cm-el eltérnék a középvonaltól az orsóval, lenne a két ITEM profilom között vagy 20cm, a síneket rakhatom ekkor rajtuk 23, vagy 33 cm-re egymástól (attól függően, hogy melyik nútba szerelem őket). Erre jön még rá a kocsik szélességének a fele, ha középvonalakat nézünk. Iszonyúan sajnálom, hogy nem dobok most fel friss képet, de készülök én is Hatvanba. Kár, hogy nem jössz! (Vagy mégis?)
Sürgősen pótolom majd a képeket, mert most a vázról semmi sincs fent, letöröltem (rossz mappába volt)..

Előzmény: Szalai György, 2011-03-26 06:02:00 [174]

De a #65-ben már megvolt 2 db 475x265x20 mm alutábla asztalod. Akkor most mi ez az MDF ?

Az a nem mindegy, hogy a 30mm vastag MDF-nek mi lenne a másik két mérete, és hová kerülnek alá a 100x100mm-es kocsik. Mert egymástól 1m-re lévő alátámasztási pontokkal 10kg terhelésre is rengeteget fog hajolni, ha nem teszel rá merevítő bordákat.

Ha megvan az MDF anyagod, szerintem feltétlen csinálj egy próbaterheléses behajlás mérést.
Nem mérőgépre gondolok, csak egy parasztos próbára, hogy lásd, mit várhatsz tőle.

Előzmény: cncvikto, 2011-03-25 10:31:00 [170]

Az előző hozzászólásomban a smiley () nem a Ti értelmi képességeiteket, hanem az én gyenge kifejezőkészségemet jellemzi. Néha túlbonyolítom a dolgokat..

Köszönöm srácok az észrevételeket. Tudom, hogy mi lenne az igazi.. majd meglátjuk.

Egyelőre Sanyi84 cimbora dobozolja az elektronikát, én tervezem a hiányzó alkatrészeket, többetek segítségével.
Kicsit macerás ez a hajtott oldali csapágyazás, főleg ha áttétel is van. Meg ha maximalista az ember . Nem ördöngősség a dolog, meg lesz az hamarosan. Csak mivel egyik tengelynél (a hídon) a motort be akarom forgatni az orsó mellé, a másik két tengelyen meg kifelé fog állni a motor, kicsit bonyolít a helyzeten.
Tényleg nagyon kellene már egy-két kép, kicsit feldobni a topikot

A fával (tömör, tétegelt, pozdorja, MDF) bármit csinálhatsz - az mozog. Tágul, zsugorodik, vetemedik a hőmérséklet és a levegő páratartalmának hatására. Ha fixen teszed egy vékonyabb alura, még azt is elhúzza idővel.

Jobb lenne egy akármilyen (de azért sík) fém asztal, amire szükség szerint felteheted az MDF "feltétet". Jobb, ha a maró is abba szalad bele, nem a fém asztalba.

Előzmény: cncvikto, 2011-03-25 10:31:00 [170]

Nem tudom mennyire voltam érthető de az asztal lapjának az alsó síkja miatt aggódtam az előbb. De ennek a fasza sínnek a hibatűrése, toleranciája (csavarodásra) is nagyobb lehet, a másik meg az, hogy nem mázsákkal, tonnákkal akarom terhelni.. jó ha lesz rajta így jelenleg 10kg!

Tudom, hogy batár ez a sín ide -terhelhetőség szempontjából végképp- de szerencsére szépen fut, könnyen indul.
A megmunkálás célja továbbra sem vas vagy acél..
Egy 30-as MDF tábla egész merev, de nem feltétlenül annyira sík, mint egy alutábla..
Én is hajlanék erre az egyszerűbb (és olcsóbb!) megoldásra.. egyelőre. Ha jön be pénz megmunkálásból, lehet fejleszteni tovább majd.
Ha veszek egy használt alutáblát némi deformációval, nem is tudom síkbamaratni ekkora méretben (legfeljebb a géppel, de a peremét akkor se)

Gondolom ilyen volumenű sínekkel csak ideiglenes lesz az az MDF asztal tehát miért ne?

Előzmény: cncvikto, 2011-03-25 09:51:00 [168]

Sziasztok!
Hosszabb hallgatás után.. de azért nem tétlenkedek!

Az asztalom alá Rexroth 35-ös sínek kerülnek, majdnem 100x100mm-es kocsikkal.
A golyósorsó nagyjából középen halad majd alatta, az anyát az asztal alatt egy 80x80mm-es lapon keresztül fogatom fel (sarokvas mindkét oldala ekkora), majd dobok fel képet.

Arra lennék kíváncsi, szerintetek muszáj az 30mm MDF mozgó asztallap alá tennem 1 nagy alulapot, vagy felfogathatom közvetlenül a kocsikra?

Köszi Géza az észrevételt!
Azon a képen/gépen a motor tengelyén toldás van.. működhet illetve működik Tamásnak, de a motor csapágyának biztosan nem használ. Valamivel jobb lenne a helyzet, ha meg lenne támasztva a vége a bordáskerék után..
Én a másik megoldás mellett döntöttem, keskenyebb (vékonyabb) bordáskereket keresek/alakítok ki, kicsit még úgyis le fog lógni a motortengelyről, aztán ragasztót neki.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-01-12 20:00:00 [166]

CNCVIKTO!
A bordáskerekeket nehogy Te is olyan messzire kitegyed mint, ahogy az a 158-as üziben látható képeken van! A "mocsok" nagy hajlítónyomaték nem tesz jót sem a motor sem pedig az orsó tengelyének

Érdekes ötlet.Vagy ferdére, mint az esztergákat szokták.

Előzmény: svejk, 2011-01-12 14:35:00 [163]

Ez egy megfontolandó ötlet, Svejk!
Az esetlegesen függőlegesen mozgó asztalom és a leendő munkadarabok súlyát kb ugyanakkorára saccolom mint a Z tengelyemét. Az áttétel arányát ugyanakkorára lehetne venni az Y-on mint amit a Z-n számoltunk, illetve akár meg is lehetne cserélni!
Ettől eltekinte nem kíván különösebb módosítást a terveken, hiszen a gép alatti váz anyaga sincs még meg, egy nagyobb lapú asztalon van most.
Még nem léptem az áttételek ügyében, úgyhogy minden lehetséges!

Előzmény: svejk, 2011-01-12 14:35:00 [163]

Egy másik topicban olvastam ezt az írásod a leendő gépedről:

"relief marás az elsődleges cél egyébként"

Ha ez tényleg így van akkor miért nem fordítod el a gépet úgy, hogy a X és főleg Z tengely vízszintesen dolgozzon. Ilyenkor a függőlegesen álló Y-nak csak a "soremelés" lenne a dolga.
Rögtön fürgébb és kisebb fogyasztású lehetne a masinád hajtása.

Ha szépen alulról kezdesz az Y -nal akkor a forgács még elszívás nélkül is egyszerűen leesik és nem zavarja a marást.

Egy reliefnek való munkadarab felfogatása a függőlegesen álló tárgyasztalra pedig nem jelenthet gondot.
Gondolom nem 3x2 m-es gép lesz.

Igen, azért raktam fel a képet hogy ne félj a ragasztástól.
Megfelelően stabil így is.

Előzmény: cncvikto, 2010-12-16 07:52:00 [160]

Köszi Tamás Neked is a képeket! Ha maximalista akarok lenni, figyelve inerciára és egyebekre, maradnék a toldalék nélküli megoldásnál!

Előzmény: Török Tamás, 2010-12-15 22:37:00 [158]

Ha jól látom István Neked is rövidebb a motortengely.
Egyre szimpatikusabb ez a ragasztás. Minek kínlódjon az ember ha nem muszáj..

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2010-12-16 07:42:00 [159]

Nekem ragasztva volt a szíjtárcsa.

A lógumit! Nagyon is konkrét, hasznos tanácsokat kaptam.

Előzmény: svejk, 2010-12-15 22:05:00 [156]

Ááá.. ezek nem segítségek, csak arra jók hogy jól összezavarodjál és végképp nem fogod tudni hogy mit is tégy

Előzmény: cncvikto, 2010-12-15 21:45:00 [155]

Nagyon hálás vagyok segítségetekért!!!