Tudod Svejk, gondolkodtam azon, várhatom-e a sült galambot hogy a számba repüljön (megkapom a válaszokat a kérdéseimre a topikomban) vagy inkább csak az eredményeket hivatott publikálni..
Tény és való, rákereshettem volna ezekre a dolgokra.

Előzmény: svejk, 2010-12-15 20:49:00 [148]

Ne haragudj Tibor, azt nem írtam, hogy az X-Y-nál az orsó átmérője 12mm!
Azoknak az orsóknak a hossza 850mm.
Köszi szépen!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-15 21:04:00 [152]

Csak annyiban érdekel, hogy először az X, Y-t érdemes méretezni.

A méretező progi azt mutatja, a 13 vagy 20 mm tárcsahossz csak fél %-on belül változtat az optimális áttételen, ami 1.56-os lassítás.
Tehát nincs gyakorlati jelentősége.
A szíjtárcsa átmérőnek viszont van!!!
D=15 -> 1.63
D=20 -> 1.56
D=25 -> 1.45 lassítás az optimális áttétel X, Y tengelyedre.

Előzmény: cncvikto, 2010-12-15 20:28:00 [142]

Még egy érv a 3M mellett
5M-ben kis kerék csak acélban érhető el, míg 3M-ben csak aluban.
Tudod az inercia....

Előzmény: cncvikto, 2010-12-15 20:51:00 [149]

Adós vagyok Szalai Gyurinak az ötletéért, ami a híd megerősítésére vonatkozott.
Nem felejtettem el a dolgot, a híd mögött két fejrefordított L betű alakú megtámasztást tervezek a váz két szélén (ITEM profilt kaptam még). Középre nem tehetek, mert a mozgó asztalnak útba lenne.

Svejk! Nagyon köszönöm Neked is, és Vbodinak is.

Tibor, ha megadott adatokból kitudnál kalkulálni Z-re valamit, hálás lennék érte!

Előzmény: svejk, 2010-12-15 20:48:00 [147]

Én is most tanultam a hetekben ezeket a fórumtársaktól és utánanéztem a szakoldalakon. Tessék kutakodni, olvasni...

Előzmény: svejk, 2010-12-15 20:48:00 [147]

Persze hogy maradhat, de szerintem finomabb járású a 3M és ekkora motorhoz jobban harmonizál.
Minden fajta fogazott szíj estén 6 fog estén tudja a névleges erőt átvinni. Ennél kevesebb egyidejű fogkapcsolódás arányosan csökkenti a terhelhetőséget.

Előzmény: cncvikto, 2010-12-15 20:41:00 [145]

Raktári darab, raktári darab... most...
Én régen sokat szidtam a Powerbelteseket, vagyis inkább az árujukat, speciel egy 3M-es kerék kapcsán. De rendesek voltak szó nélkül visszacserélték, azóta voltam náluk személyesen is, már az új helyen, valóban nagyon segítőkész csapat. De azért küldtek nekem azóta is alu kerék helyett acélt, pedig a katalógusban is csak alu szerepel, nem gond visszacserélték. Aztán a "raktári" áruból is amikor még kettőt t akartam rendelni épp elfogyott és egy hónapot kellett volna várni. Szóval nem fenékig tejfel az az alkatrészbeszerzés még manapság sem

Előzmény: cncvikto, 2010-12-15 20:36:00 [144]

Nincs itt gond Svejk
Annyi hogy van aki azt mondja, maradhatna ez az HTD 5M ami most van nekem, én viszont látva tapasztalatodat (hogy ismered a különböző szíjjak anyagát, tulajdonságait is) hajlanék a HTD 3M-re. Engem meggyőztél!
Mondd, mennyi lehet az a "szükséges szíj-tárcsa fogkapcsolat a kis keréknél"?

Előzmény: svejk, 2010-12-15 20:36:00 [143]

Persze az is járható út, hogy ha csere szükséges, valakivel elbótolom, akinek pont ilyenre van szüksége.
Egyébként azt mondták a poweresek mikor beszéltem velük, hogy raktári darab, tehát nem gond a csere, de azért már átesek a témával a másik évre.. az már azért gáz.

A Z tengelyt is tervezgettem mostanában, hogy legyen és annak kapcsán derült ki hogy jobb lenne, ha nem lenne ilyen nagy áttétel, mert útba lehet a nagy átmérőjű tárcsa (kis távolság van a két síklap között). De ha muszáj, legfeljebb többet marunk az egyik síklapból.

Előzmény: cncvikto, 2010-12-15 20:28:00 [142]

Én is 3M-ről beszélek mint Te is a #132-ben. Akkor mi a gond?
A lehető legközelebb ahol még meg van a szükséges szíj-tárcsa fogkapcsolat a kis keréknél.
Minél kisebb a tengelytáv annál magasabb a hajtás saját frekvenciája.

Előzmény: cncvikto, 2010-12-15 20:24:00 [140]

Hogy érted Tibor, hogy kész van-e?
A mozgó asztal anyaga lehet, hogy mdf-ből lesz első körben..alatta egy kisebb alulap, ami átéri a kocsikat. Így súlyt nem tudok mondani,
de az X-Y orsók hosszát, átmérőjét, emelkedését megtudom mondani.

Tudom, hogy hülyeség most ezt a kérdést vitatni mikor még nincs összerakva a gép, de a powerbeltnél már intézkednem kellene -lehet hogy el is késtem már- elpostázni a tárcsákat, ha ki akarom cserélni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-15 20:18:00 [139]

Leírtad a tutit Barátom!

Előzmény: svejk, 2010-12-15 20:10:00 [137]

Hajlanék Svejk hallgatni Rád a szíjprofil kiválasztásában, de így hogy ennyire hanyagoltam a témát, nem tudom, kitudom-e még majd cserélni a powerbeltesekkel.
Már a munkatársukkal is vagy 1 hónapja cseréltem, a beszerzés meg október végén lehetett. Még ki kell találnom a szíjjak hosszát is, hogy egy postával megússzam részükről..
Talán még nem kérdeztem, van-e ideális távolság vajon a két összetartozó tárcsa között? Mert van némi lehetőségem megválasztani azt. Külső feszítőt nem szeretnék alkalmazni, hanem a motort akarom a vázon (ITEM profil) elmozdítható lapra szerelni.

Előzmény: svejk, 2010-12-15 20:10:00 [137]

Z-re is méretezhetünk, de az X, Y már kész van?
Ott már megoldottad a fogazott szíjtárcsákat, vagy még meditálsz?

Előzmény: cncvikto, 2010-12-15 20:12:00 [138]

Z-re méreteznénk, Tibor?
Z orsó hossza kb 35cm (még nincs levágva méretre, most 7cm-el hosszabb még),
-emelkedése (mindhárom orsónak) 5mm,
-átmérője 14mm.

A függőlegesen mozgatott tömeg várhatóan kb 20kg lesz, függ ugye a marómotortól is.. a mostani Varsa motoros ER11-es szárat nem direktben, hanem áttételben szeretném majd hajtani a későbbiekben,mondjuk egy AC mavilorral... milyen szupi is lenne.

Kíváncsi lennék Tibor, mekkora különbséget hoz ki a progid, ha 20mm motoroldali tárcsaátmérővel és 13mm, vagy 20mm tárcsahosszal számolnánk! Köszi!!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-15 20:00:00 [135]

15 vagy 18 fog, ehhez még van akár 1:4 áttételre is 60 vagy 72 fog.
Padon precízen felfúr, Loctite 638-al felragaszt elég az a kb.10-12 mm tengelycsonk.
Így akár 1 mm falvastagság is elég
A motoron mindenféleképpen szíjterelős legyen a kerék, mert különben a hajadat elhagyod mire beállítod a futását.
Én is évekig kételkedtem a ragasztóban mígnem pár hónapja ki nem próbáltam. Azóta az 1,5 kW-os motoron is a 40 fogas T10-es alu tárcsa retesz nélkül megy.

Előzmény: cncvikto, 2010-12-15 19:25:00 [132]

Arra gondoltam, hogy nem gond, ha rövidebb a tengely.

Előzmény: cncvikto, 2010-12-15 19:56:00 [134]

A mozgató orsód átmérője, menetemelkedése mekkora? Ettől igen sok függ....

Előzmény: cncvikto, 2010-12-15 19:56:00 [134]

Vbodi Mester! A #102-re gondoltál, tehát hogy ne cseréljem le 3M-09-re a tárcsákat 5M-15-ről, meg ezt az áttételi arányt is javasolnád, maradjon az 1:4? Köszi!

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-12-15 19:51:00 [133]

Most is a #112 a véleményem.

Írhatom újra a hozzászólást..

Szóval még mindig az E240 motorra való fogazott tárcsa a kérdés, a probléma hogy rövid a motor tengelyének kiálló része (14.5mm).

Nézegettem a powerbelt vonatkozó katalógusát (ezt!) kétféle elképzelésem lenne:

1. verzió:
==========

A motor tengelyét meghosszabbítani egy toldattal. A toldatot kívülről rácsúsztatni a motor tengelyére, a toldat másik végét meg leesztergálni 4mm átmérőre, ekkor simán rámennének a 10-12 fogú legkisebb 3M-09-es tárcsák is.

Aggályom ezzel a megoldással, hogy valószínűleg hamarabb tönkremenne a motor csapágya a távolabb kerülő tárcsa miatt.


2. verzió:
==========

Választhatnék a tárcsák közül egy nagyobbat, mondjuk a 20 fogút (20-3M-09), ezt felfúrni 8mm-es tengelyméretre.
Ennek a tárcsának (az osztóköre?) De=18.34mm az az átmérő, ami a fogárkokat érinti, ha jól látom a rajzot.

Ha ebből levonom az 1.1mm fogárkot kétszer (ez csak közelítő számítás), akkor marad 16mm, ebből ha leveszem még a tengely átmérőjét (8mm), marad majdnem 4-4mm falvastagság a fogárkok és a motortengely között.

A tárcsa kisebbik átmérője Dm=13mm ( a lenti rajzon a jobb oldali vonatkozik ide a fogszám miatt) ebből ha levonom a 8mm motortengelyt, 2.5-2.5mm falvastagság marad. Ez a fele menne a motorra, a szíjas része a tárcsának lelógna részben, mert ugye a tárcsa teljes hossza L=20.6mm, a tengelyvég meg csak 14mm.



Szavazataitokat megköszönném!

Az új gépen 5M-15-ösök vannak, ott 136-os tárcsán már ~50 Nm van, nincs gond vele.

Előzmény: cncvikto, 2010-12-12 21:18:00 [108]

Előzmény: elektron, 2010-12-13 12:15:00 [128]

Ezt még azzal egészíteném ki, hogy a minimális inercia miatt érdemes a motor tengelyére minél kisebb átmérőjű, hosszú, fajsúlyú anyagú tárcsában gondolkodni, így a javasolt tartomány a szerelhetőséget is figyelembevéve a Te esetedben: 15 ... 22 mm közötti érték.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-13 12:14:00 [127]

Az se jó ha túl sokáig megy a tervezés, mert mire valami lesz belőle nyugdíjasok leszünk.

Előzmény: cncvikto, 2010-12-13 11:26:00 [125]

Te mondod jól, valóban kellene majd motoroldali hajtó kerék átmérő, hajtott nem kell, hiszen azt majd a méretező program számolja ki az optimális áttétel megállapítása kapcsán.

Előzmény: cncvikto, 2010-12-13 11:26:00 [125]

Nem, neki az orsód emelkedése és a motorod kell csupán.

Előzmény: cncvikto, 2010-12-13 11:26:00 [125]

Nem egyszerű a téma, ha az ember profin akarja csinálni, rengeteg tényező van.

Gyakorlati oldalról próbáltam megközelíteni a dolgot: többen direktben hajtják sikeresen hasonló körülmények között, Sneci javasolta az 1:2-höz arányt, Vbodinál úgy emlékeztem 1:5 van, aztán kiderült, hogy csak 1:3 . Mondjuk neki a dc motor is nagyobb. Szóval elvileg jó lenne az 1:4 is, de talán Tibor tudna legjobb közelítést adni. De neki már kellene motoroldali átmérő. Ezt kell kitalálnom.

Előzmény: svejk, 2010-12-13 10:59:00 [124]

Azért az miatt mert még nem láttál valmi megoldást, ne dobd el ha egyébként jó.
Az áttétel a motorod és az orsódtól függ, valamint a kívánt paraméterektől.
Én pl. 1:5-ben is hajtottam orsót...

Előzmény: cncvikto, 2010-12-13 10:47:00 [123]

Persze, igazad van, először tervezés, utána vásárlás (illetve hobbikategóriában néha ami olcsó megveszi az ember, aztán hozzáalakítja esetleg a tervet
Nem véletlen, hogy nem írkálok mostanában, alaposan meg akarom tervezni a hátralévő dolgokat.

Jelen esetben itt az áttételnél, valahogy úgy jött ki a lépés, hogy Tamásnak visszaadtam a tőle vett orsót és kérdeztem van-e valami használt fogasszíjtárcsái. Mondta, hogy csak 1:1-hez. Megrendelte az újat, de csak annyit egyeztettünk, hogy mennyi legyen az áttétel aránya. Akkor még 1:4-et mondtam, Tamás megrendelte és utána derült ki, hogy senki illetve nagyon kevesen hajtanak ilyen áttétellel..ja persze, itt is tényleg előbb számolgatni/méretezni kellett volna..

Előzmény: svejk, 2010-12-13 10:26:00 [122]

Nem fordítva kellene??
Először tervezni aztán cserélgetni, vásárolni...

Előzmény: cncvikto, 2010-12-13 09:46:00 [118]

Azt is szem előtt kell tartani hogy a lentebb említett szíjhajtás terhelhetőségi adatai legalább 6 fog egyszerre való kapcsolódására vonatkozik.
Ez az átmérőarányokat figyelembe véve talán már 15 fogúnál meg lesz, ez ugye függ a tengelytávtól is, melyet a pontosabb hajtás miatt minél kisebbre érdemes választani, de itt is kompromisszumok vannak.

Előzmény: cncvikto, 2010-12-13 09:39:00 [117]

Az átmérőválasztás nagyon nehéz. A nagy tárcsáknál lehetne nagy szíjsebességet elérni, ekkor kevésbé van a szíj húzóirányba terhelve, de ugye ezt korlátozza a választék és az hogy a nagy tárcsáknak nagy a tehetetlenségük.
Meg még ezer más tényező van...:(

Előzmény: svejk, 2010-12-13 10:13:00 [119]

Természetesen a fogszámot arányosan növeld, hogy az átmérők ideálisak legyenek.
A 15 fogú már biztos kiadja a 8 mm-es furatot.
A nagy tárcsát meg könnyítsd el, elég durungok szoktak ezek az előgyártmány tárcsák lenni.

Előzmény: cncvikto, 2010-12-13 09:39:00 [117]

Tibor! Köszönöm szépen felajánlásodat, ha sikerül kitalálnom a motoron lévő tárcsa típust (lehet hogy lecserélem) megtudom adni valamennyi adatot.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-13 08:32:00 [114]

Megkérdeztem most gyorsan Snecit mailben, nekem úgy rémlik, hogy az E240 tengelye mindkét végén 8mm.
Attól tartok, kis átmérőjű tárcsa nem jöhet számításba (3M-09 10-12 foggal).

Előzmény: svejk, 2010-12-13 09:32:00 [116]

Én sem találtam meg még eddig sehol ezeket az adatokat, viszont amikor a Powerbelt-ben voltam személyesen akkor az árukiadói pulton ott hevert egy fűzött katalógus és onnan gyorsan kipuskáztam a számlám hátuljára )

Előzmény: cncvikto, 2010-12-13 08:57:00 [115]

Köszi Svejk!
A Powerbelt katalógusban nem láttam ezeket a terhelhetőségi adatokat, a gyártó oldalát mondjuk nem néztem meg.
Igen, jól kitaláltad, HTD5M15 12 fogú a kicsi, remélem nem ment rá el sok időd!
Akkor érdemes lenne ezek szerint 3M 9mm-re váltani..

Előzmény: svejk, 2010-12-13 08:17:00 [113]

Ha megadod a mozgató orsód átmérőjét, hosszát, mozgatott össztömeget, motoron lévő kis fogazott szíjtárcsa átmérőjét, hosszát,
akkor kiszámolnám Neked, milyen legyen az optimális áttételed a maximális gyorsulás érdekében.
Annyit már most mondhatok, ha erre a motorra netán 5 mm-es menetemelkedésű orsót teszel direktbe, messze vagy az optimumtól, ha forgácsolásra építesz CNC gépet.

Előzmény: cncvikto, 2010-12-12 19:46:00 [101]

Ehhez a teljesítményhez a HTD3M 9mm-es több mint bőven elég.
A furatot pontosan esztergáld ki és használj 638-as csapágyragasztót a csavaros rögzítés helyett. (előtte a motoron az első zoll-os méretű csapágyat cseréld ki mert utána kicsit nyűgös, de megmelegítve szépen elengedi a ragasztó)

A HTD5M 15 mm széles szíj:
- 1320 N-t visel el üzemszerűen.
- min. 4800N a szakítószilárdsága
- 1000N-nál 0,4% a nyúlása

A fentiekből látszik hogy a mostani variációdban (ha jól gondolom most HTD5M15 12 fog a kis tárcsa) éppen 10Nm-es motort is elbírna a hajtásod, az E240 pedig csak 0,22Nm.(a csúcsnyomaték is 1Nm körül van)
Arról nem is beszélve hogy ez a mostani durva szíj a csapágyakat is jobban terheli mert nagyon meg kell feszítened.

A T5 vagy AT-s hajtás talán valóban hangosabb, de cserébe ott már a szíj eleve polyurathane, mely sokkal hajlékonyabb, puhább mint a HTD gumis szíjai.

Sok hasznos teljesítmény el tud veszni egy gyengébben sikerült szíjhajtáson, kérdezd csak meg RC-t.

Előzmény: cncvikto, 2010-12-12 19:46:00 [101]

Mégvalami nekem 200W AC van direkthajtással, E240 1:5 -ös szíjáttétellel megy!
T5 fogazású , de ez elég zajos M5 csendesebb!

nem 3 kicsi 3 nagy

Még egy kérdés:A 7500-at egy kicsi,és egy nagy bordáskerékre értetted?Bocs ha értetlenkedem.Köszi

Nekem a 2/3 részén fekszik fel a bordáskerék és a végéről van befúrva egy hernyócsavar.
Egy hobbygépnél sokszor kell kompromisszumokat kötni.
2/3-os felfekvésnél is bőven elég erős lesz!
Megmondom őszintén még sose tudtam enkódert sértetlenűl levenni!!!

Tomktom! Te HTD-3M-est használsz, ráadásul 9mm széles szíjjakkal. Mekkora nyomatékot bír az körülbelül?

Előzmény: tomktom, 2010-12-12 20:43:00 [105]

Olyan 7500 körül lehetett postával, Török Tamás tudja pontosan. Ha beéred 1:2 áttétellel, kijön ennyiből a szíjjakkal együtt is, postával.

Előzmény: trebor, 2010-12-12 20:27:00 [104]

Gondolkodtam azon is PSoft, hogy esetleg áttenni az enkódert erre a rövidebb oldalra és akkor felszabadul a hosszabbik tengelyvég, az kb 35mm hosszú.. a probléma ott van, hogy az enkódernek is rövid lenne, vagy határeset ez a 14.5mm ezen az oldalon.
Igazad van, hogy az enkóder után még így is egy milliméterrel hosszabb a szabad vég, és lapolt, ahogy mondod.

Előzmény: PSoft, 2010-12-12 20:13:00 [103]

Simán befúrhatod a hernyócsavart a vastag, profilos részbe is, csak ne legyen majd sorjás.

Előzmény: cncvikto, 2010-12-12 19:46:00 [101]