Valóban éghet. Ugyanis tudhatnád, hogy a menetemelkedés önmagában nem mérvadó...., mekkora átmérőre vonatkozik? És itt jön az égésed, ugyanis csak azt kellett volna végiggondolnod, a te több kW-os főhajtómű motorod lehetővé tesz pl. 100 mm vagy még nagyobb átmérőn történő menetkészítést, ahol a 140 sem nagy. A lényeg ugyais a menetemelkedési szög és így bizony szakmailag a 30-40 fok feletti menetmelkedési szög ipari sorozatgyártása erősen necces klasszikus hagyományos esztergán a már kitárgyalt és vitát gerjesztő elméleti és gyakorlati forgácsolási anomáliák, kompromisszumok miatt. Arról nem is beszélve, hogy nagy menetemelkedési szög esetén az igazi technológia ilyenkor már a menetmarás, és nem a nulla közeli vágósebességgel történő anyagtúrkálás, ugyanis a forgácsolás egyik alap feltétele a megfelelő minimális vágósebesség. Olyan apróságról nem is beszélve, ha kevés a menetkifutási út adott esetben, igen fürge néhány ms-os időállandójú reflexed kell, hogy legyen, amikor kikapod a kést. És azt gondolom tudod, hogy egy átlag ember 0.2 másodperc reakcióidő képességű. De én nagyon jóindulatú vagyok, így 10-szer gyorsabb kezűnek gondollak álmomban, igaz még az is kevés, de nem baj.

De részemről befejezettnek nyilvánítom ezt a vitát, mert mai napom egy részét már nem fecsérlem el a miattad, sokkal fontosabb dolgaim vannak.

Előzmény: Laslie, 2010-07-06 23:24:00 [10917]

Azért én örülők, hogy gyakorlati embertől tanulhatok.
Elméletileg a mig 21 sem tud repülni...( ha jól tudom):
De azért várom a megfelelő elméleti esztergán !!használható kés paramétereit Tibortól.
Remélem megkapjuk:)
Még ha részéről lezárt is a a
dolg
Ezt megígérte 10839-ban:
"Azt remélem tudod, hogy nem igazán szerencsés módon alakítottad ki ez a speciális kést, ettől van jobb és szakszerűbb élszögrendszer forgácsolástechnológiailag."

Előzmény: Laslie, 2010-07-06 23:43:00 [10922]

Érzékem van az alváshoz:)))úgyhogy megyek aluszkálni

Előzmény: Laslie, 2010-07-06 23:43:00 [10922]

Én nem sokra tartom a számításokat, mert semmire nem megy vele az ember.
Egy számítás nem látja, hogy mit csinál a kés, milyen forgács jön le...stb...stb, de ezt neked nem kell magyarázni, kiváló érzéked van a szakmához...

Előzmény: KoLa, 2010-07-06 23:26:00 [10918]

Olvasok a sorok közt....

Előzmény: KoLa, 2010-07-06 23:26:00 [10918]

Itt nem az a gond, hogy kiszámolja, megcsinálja és elégedett, mert jobb lett a kés, hanem az a gond , hogy az ő módszerével nem lehet menetet vágni. A profil torzulásról még nem is ejtettünk szót.
Nyilván való hogy soha nem csinált még ilyet. Ami persze nem lenne gond, hisz nem ebből él, de hogy egyértelmű gyári példákkal is alátámasztott kivitelezési módot is felülbírál, az már ESZEMENT ostobaság.
És ebből a nagybetűs szövegrészt emelném ki.
Egyre inkább hajlok afelé, hogy a saját szakterületéről szóló kijelentéseit is ezek alapján ítéljem meg. Magyarán jobb ha azt sem hiszem el amit kérdez, nem hogy azt amit válaszol...

Előzmény: MoparMan, 2010-07-06 23:21:00 [10915]

Ha ha! Tibor!Szögtorzulás!miről beszélsz?
Az esztergagép 'ledob magáról' minden rosszul megválasztott paramétert és esztergályost!
Gondolom sokan emlékeznek itt ilyen esetekre a saját gyakorlatukból?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-06 23:14:00 [10914]

Én, tisztelem Tibor magasszintű mérnöki elhivatottságát a forgácsolással kapcsolatban!mivel néha betalál!a lényegbe.
Az Ő számításai nem mindíg helytállóak az egyedi gyártásban használt fogásokkal szemben!
Szerintem csak a cnc megmunkálásnál lehet figyelembe venni forgácsolási paramétereket ilyen szinten, ha minden szerszám lapkás, előre kalibrált tulajdonságai vannak különféle anyagoknál, átmérőknél és fordulatszámoknál! na ezt én sosem tudnám kiszámolni előre! csak gyakorlati tapasztalataim vannak amiket alkalmazok, több kevesebb sikerrel ))

Előzmény: Laslie, 2010-07-06 23:10:00 [10912]

Akkor légyszíves határozd meg nekem, hogy mekkora emelkedést vállaljak ezek után. A gép 140-ig tudja alapból, és fémben is. Ennyit gondoltak a mérnökök. Már nagyon restellem, hogy nem olyan gépet vettem ami 3-asig tudja csak. Ég a pofám.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-06 23:14:00 [10914]

csúnya szóval élve stokifejű vagy, nem tudsz rugalmasan alkalmazkodni a valósághoz, ami sokszor más mint az elmélet, de valamilyen furcsa paradoxonkét ugyanazt eredményezi.

Előzmény: MoparMan, 2010-07-06 23:21:00 [10915]

Tibor! tényleg pusztán jóindulatúan írom:
Te elméletben kiszámolod, kitalálod, szerszámot készítesz vagy elhajtod a kuncsaftot, hogy ezt nem lehet megesztergálni mert nem optimális stb.
Laslie pedig fog egy kést megköszörüli, megvágja amit meg kell, az ügyfél fizet és elégedetten távozik, jön legközelebb is.
A Te hozzáállásod szerint visszahívod, hogy jöjjön jövő héten addigra kimatekolod a hogyanisvant...na ebből lehet éhen halni...
és sajnos Te ezt nem fogod megérteni soha, akárhova csűrjük is a dolgot.
van élet az optimálison innen és túl is...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-06 23:14:00 [10914]

Az milyen forgácsolás ahol az előtolási sebesség azonos a forgácsolási sebeséggel? Ideális??? Eleve az egész példád egy helytelen erőszakolt dolog, mert az esztergán történő mentkészítésnek vannak korlátai. Ilyen durva menetmemelkedést nem illik esztergán csinálni, hanem más technológiával kell legyártani, persze műanyagba, minta te esetedbe bele lehet kényszeríteni. Hogy ezen belül érdemes-e törődni a szögtorzulásokkal, az téged nem érdekel, van aki érdekel, ennyi ez a történet. Befejeztem.

Előzmény: Laslie, 2010-07-06 22:53:00 [10910]

Laslie, ha ez megnyugtat, nem emiatt nevetünk rajta

Előzmény: Laslie, 2010-07-06 22:53:00 [10910]

De szépen fogalmaztál, pedig tudom, hogy másra gondoltál közben...

Előzmény: KoLa, 2010-07-06 23:06:00 [10911]

Tibor! egyszerű a megoldás
Furatban magas késsel, külső felületen alacsony késsel mindíg lehet dolgozni, ilyen extrém esetekben is, természetesen ott kell lenni!ilyen 'szakemberes' megoldásoknál! tudod az ökölszabály itt relatív mert sok a változó!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-06 22:44:00 [10909]

Nincs itt semmiféle fő él eltolódás.....
Vedd már észre, hogy a menetvágás, áthajlik vésésbe. Ezek szerint vésésnél sem kell 90 fokban megdönteni az élet ?
Nézd meg újra a #10861 képet.
Az egy szerszámgyártó cég katalógusa.
És ezt a rajzot mindegyik így közli....
Kiröhög az egész fórum....

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-06 22:44:00 [10909]

Vicces vagy Te is.. Gondolkozzál csak, ha anyát is kell furatkéssel egy ilyen menethez csinálni, na hogy is fér el a döntött szerszámotok, és hogy fog reccsenni a jelentős főél eltolódás miatt?:)

Előzmény: KoLa, 2010-07-06 22:37:00 [10906]

Te inkább azon gondolkozz el, hogy a vélelmezett szakmai igazad úgy aránylik az én érvrendszeremhez, mint az 1 a végtelenhez!:)

Előzmény: Laslie, 2010-07-06 22:35:00 [10905]

Azt látom én is kolléga, de én a JOBB oldalira cuppannék rá érdeklődés jelleggel.
A többi 8-at se dugdossad, ha van valami extra tudású köztük.

Előzmény: KoLa, 2010-07-06 22:33:00 [10904]

Ebben igazad van Tibor!
Csakhogy az esztergálás egy ősi szakma, mint tudjuk, és az elméletét csak találgatják azok akik okosabbak mint egy rossz esztergályos:)))

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-06 22:23:00 [10902]

Te egyáltalán nem értesz a forgácsoláshoz....
A lila vonal és a bal oldali zöld vonal mekkora szöget is zár be ? 120 fokosat ?
Vajat lehet ilyen késsel kenni, de mást nem....
Szerintem soha, de soha többé ne szóljad le még a kezdő forgácsolósokat sem, mert semmi alapod nincs hozzá....

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-06 22:23:00 [10902]

Előbb utóbb kiderül , sajnos amikor hatástalan volt a Kodak, akkor készítettem néhány (9) késtartót és hozzá a rögzítőcsavarokat a cnc esztergámon.
Az ami itt látszik az egy befogás-három szerszám.

Előzmény: Laslie, 2010-07-06 22:26:00 [10903]

Csinálhatnál tanulmányi út jelleggel egy-két 50 képet a műhelyedben levő célszerszámokról, csámcsognánk rajta egy kicsit....
Ez a jobb oldali alkalmatosság mi akar lenni ?

Előzmény: KoLa, 2010-07-06 22:10:00 [10901]

A helyes forgácsolás alapja, hogy az úgynevezett működő élszögrendszer a fővágóél mentén minél inkább megegyezzen a szerszám tervezett saját élszögrendszerével. Laslie esetében ez egyetlen egy ponton igaz a végtelenhez képest, tehát ettől csakis több egyező pontszámra kell törekedni.
A mellékelt ábrán az látható, hogyan változik, torzul a szerszám élszögrendszere, az az a forgácsolás hogy száll el a tervezett és ideális adott anyagra jellemező optimálistól, ha ezzel nem törődünk a szerszám elhelyezéskor.
Azaz a h hiba eltérést illik egy +- delta h tartományban (néhány tized mm) tartani.
A szerszámot homloklapját tehát valahol a lila vonal sík mentén kell megköszörülni, a fővágóél leginkább ebben a síkban helyezkedjen el.
Az pedig pont a szaki ügyessége, hogy tudjon ilyen metszetben is szerszámot köszörülni, és ne a primitívebb, rosszabb, neki persze egyszerűbb megoldást válassza.
További jó focinézést mindenkinek.

Ezeket találtam 'hirtelen' a készletben - sajnálom elköszörülni őket, így most lencsevégre kaptam néhányat.

Én nem adok kölcsön kést senkinek sem! 'EZ bizony 'a sajátod

Előzmény: Laslie, 2010-07-06 21:39:00 [10899]

Most már azt is elárulhatjuk, hogy tőled kaptam kölcsön a kést....

Előzmény: KoLa, 2010-07-06 21:37:00 [10898]

Basszus! miből maradtam ki!Én kipróbáltam mindenféle nagy menetemelkedésű laposmenetvágást stb, idáig, és a véleményem az hogy, a forgó anyag szembe jön a vágóélre és nagy menetemelkedésnél amikor a menetemelkedés szöge"45" fok körül van akkor vagyunk félúton a vésés és a menetvágás között tehát már érdemes ráfordulni a haladási irányra! már csak azért is mert ha egy ilyen nagy menetemelkedést vizszintes vágóéllel vágunk akkor a forgácsot nekivezeti a menet árok hátsó falának ami iszonyatos surlódást felrakódást, rossz felületet eredményez.
Persze minden feladat más és más megoldást igényel! az esztergálásnál ott kell lenni!!! más az anyagminőség, az átmérő, a fordulat,ami éppen rendelkezésre áll!
A Leslie megoldása jó! én is így keztem volna neki!

Tiszteletem az uraknak!Én is csak olvaso vagyok.szeretem ezt a topicot.Látom itt már mindenki irt mindent!Laslie már több képpel is bizonyitotta miért igy csinálta.Én annyit mondanék hogy azzal hogy vmit számolunk, rajzolunk azzal a munka nem készül el.egy igazi esztergályos szerintem a köszörü melett mutatja meg mit is tud.A duma az csak duma marad.Kiváncsi vagyok már én is hogy mit hoz elő a kedves fórumtárs.És hogy mikor oda kell állni a köszörű mellé akkor megtudná-e mutatni a nagy elméletet.(zárojelben hozzá teszem hogy a munka gondolom nem a NASA-nak készült)

Izgi mind a kettő!

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-07-06 20:36:00 [10894]

Mit gondolsz, ha nem tudom a jó megoldást, akkor az egészet miért vetettem fel? Itt egy óriási tévhit van velem kapcsolatban, azt hiszitek én elméleti ember vagyok, sajnos fordítva van, csak annyira érdekel az elmélet, ameddig annak bizonyítottan a gyakorlati hasznát élvezem, és tudom. És a sorrend egyirányú: a jó és helyes elmélet határozza meg a gyakorlatot, így pl. elméletileg sületénségekkel a gyakorlatban nem görcsölök, mert nem fog működni úgysem normálisan.
Ja és mellesleg 15 éves koromban esztergáltam először, és ameddig nem tudtunk fúrót élezni, eszterga közelébe sem mehettünk. Na ennek élvezem azóta is a hasznát, én sajnos egy forrasztópákás, reszelős mérnök vagyok, nem elméleti fizikus. Bizonyos szempontból olyan vagyok, mint Svejk, ha nincs meg a napi X forrasztó páka használat, fúrás-faragás, nem érzem jól magam a diff. egyenletek megoldása közben.

Előzmény: kozmaj, 2010-07-06 20:25:00 [10888]

Fejezzétek már abba! Elkezdődött a focimeccs, és a monitorom szembe áll a TV-vel. Állandóan forognom kell, nehogy lemaradjak valamelyik fontos eseményről.

Persze, hogy FONTOS!!! De Tibor! A gyakorlati élet csupa kompromisszum ! Laslie megoldása pedig gyakorlatban megvalósítva. Mi ezzel a gondod?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-06 20:27:00 [10889]

Ja szóval akkor nincs is saját véleményed ?
Akkor sipirc mosogatni...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-06 20:27:00 [10889]

Elfelejtettem:

"Talán tedd hozzá: szerintem megfogta, "

Mivel a nic nevem kozmaj a becsületes meg Kozma János, ezért a kozmaj névvel tett hozzászólásaimat a magam nevében, tehát "szerintem" írtam.

Baráti üdvözlettel!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-06 20:17:00 [10884]

Így van, egy lapos vagy trapéz menetnél még csak megcsinálja az ember, de rádiusznál már jó nagy szívás.

Előzmény: Robika37, 2010-07-06 20:20:00 [10886]

A te mostani szövegedre csak annyit mondanék:
mi a manó, tényleg?:)
KoLa véleményére várok még, ő is úgy tudja-e, szarjuk le a főél és a központi tokmány sík kapcsolatát esztergálásnál, nem fontos az cseppet sem forgácsolási szempontból.

Előzmény: Robika37, 2010-07-06 20:16:00 [10883]

Tibor! Gyakorlati megoldást kértem Tőled!
Kérdés: tudsz ideális esztergakés profilt, ami minden átmérőn ugyanúgy dolgozik?? Ja és hozzáteszem meg is köszörülöd azt a kést?

Módosítom: elméletben lehet, hogy igazad van...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-06 20:17:00 [10884]

Ez egy komplett hülye....
És most nem mondom, hogy kire értettem, hogy ne legyen sértő...

Pedig ez nem egy új találmány, anno suliban is ezt tanították nagy emelkedéshez kompromisszumos lehető legjobb/egyszerűbb megoldáskén.
Volt még valami idióta homloklap eltolásos is , de szerintem nincs ember aki azt megköszörüli főleg rádiuszos élkiképzésnél ....
Robika

Előzmény: Laslie, 2010-07-06 20:15:00 [10882]

Pláne, ha az előtolást is leállítja.

Előzmény: tóthz, 2010-07-06 19:45:00 [10876]

Te miről beszélsz barátom? Talán tedd hozzá: szerintem megfogta, aztán majd meglátjuk, hogy az 1*1 nálatok az miért 5, és erre miért vagytok még büszkék is?!:)

Előzmény: kozmaj, 2010-07-06 20:05:00 [10880]

Kedves Tibor !

A legtöbb ismerősöm aki valamit is konyított a drehás mesterséghez kellőképpen laza csóka...
Abban egyetértek veled, hogy összetettebb dolgoknál egyszerűbb és logikusabb néha elméleti síkon számításokkal megközelíteni a feladat megoldását.
DE itt és most egy bemutatott és fotokkal ilusztrált forgácsolási feladat megoldását láttuk mindnyájunk okulására.
Annak aki jobban tudja azért, hogy hogyan ne csinálja.
Annak aki még ilyent nem látott azért .hogy lásssa van élet a CNC túl is..
Kérlek ha tudsz jobb megoldást tedd közzé, ha nem akkor meg maradj a topic-odban , hogy ne kelljen ennyi marhaságot olvasnom.

Köszönettel: Robika

UI: HA valamelyik modi is olvassa kérem tegyenen egy kis rendet kedvenc topicomban

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-06 16:38:00 [10857]

Sajnos még elméletben sincs igaza !
Lásd a gyári ajánlást : #10861

A bal oldali: "korrekt"
A jobb oldali: "inkorrekt"

Előzmény: kozmaj, 2010-07-06 20:05:00 [10880]

Baszus, ha előbb észrevettem volna, hogy van rövidített változata is a történteknek, megspóroltam volna 10 percet. :D
Én csak arra vagyok kíváncsi, hogy valaha kapunk-e Tibor45-től választ a jobb késkialakításra, az, hogy az mi lesz nem különössebben érdekel.

Előzmény: Laslie, 2010-07-06 18:51:00 [10873]

Sajnos Tibor túl sokat tanult...
Elméletben igaza van, de Laslie a gyakorlati megoldásokkal megfogta....
Vagy Tibor hogy csinálnád, ha egyszerű esztergán öreg esztergályosként meg kellene csinálnod gyári profilkések és számítógép nélkül??

Tényleg érdekel és nem piszkálásként írtam! Rengeteg nagyszerű ötletet láttam már itt tőletek! Vbodi, motoros, Laslie....

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-07-06 19:40:00 [10875]

Jóóó van naaaa, tekintsük a dolgot humoros esti show műsornak... Annak meg jó volt...

Előzmény: Teaway, 2010-07-06 19:50:00 [10877]

Még keresi a megoldást.
Persze van is ilyen ami vízszintes homloklapra épül, csak hát közel sem annyira stabil megoldás, meg a rádiuszos él miatt nagyon nehéz is elkészíteni, meg hát nem is árulom el, hogy mi az...

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-07-06 19:40:00 [10875]

Nem tetszik? :D
Más még ennyit se írt! :P

Előzmény: Laslie, 2010-07-06 19:09:00 [10874]

Ha jól látom, akkor ezen a gépen Z- Ütköző is van???

Hogy a Promán meg ménem nincsen? Tisztára irigyellek!

Előzmény: HJózsi, 2010-07-05 11:14:00 [10820]