Te István!
valamit elkavarok?
Utánanéztem és a CNCGRAF elvileg ingyenes.
Persze lehet ez valami régebbi verzió???

VARSA persze nem szól, pedig éppen alóla is letölthető a dolog. (A Gugli hozza:) )

Varsa! mesélnél arról, hogy ez a szoftver tényleg tudja-e a felület beolvasása utáni korrelciót??

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2010-05-27 22:00:00 [1523]

Ja, bocs, erre még emlékszem. Azt hittem valami más trükkről van szó.
Nekem az a bajom a síkbamarással, hogy sokat cserélgetem ezt a köztes lapot, és minden alkalommal újra kell hangolni, nem tudod ugyanoda visszatenni.

Ez a maróra felkenődés nem csak az olyan anyagnál probléma, amit átmarsz? Mivel a nyákot nem kell átmarni, ott jó lehet a kétoldalas is ezek szerint.
Azért ezt a sprayt majd megnézem mibe kerül, kényelmesebb lehet vele dolgozni (bár egészségtelenebb is).

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-05-30 20:09:00 [1558]

Csak tőszavakban...:)
1. MDF lap felrögzít a gépasztalra... (Én kétoldalas ragasztó szalaggal szoktam:)
2. Nagyobb maróval síkbamar... általában 0.2mm-es fogással szoktam és egy átm. 14mm-essel...
3. A nyák lefúj (nem vastagon) TESA ragasztó sray-el... (nem az asztalon az MDF lap)
4. Rányom... nyomkod... 5 perc és teljesen felfeküdt a sikbamart felületre...
5. Gravíroz.. mar... fúr...
6. Oldalt alányúlok egy órás csavarhúzóval - könnyen kijön ill az oldal ütést sem bírja (így készültek az alu kockák is - LED v. topik.)
7. A panel (vagy más) beledob acetonba ... 5 percre... leold a ragasztómaradék... kész.

A kétoldalas ragasztó szalag nem jó a nyák vagy más felfogatásához mert a maróra felkenődik! Ez pedig nem! (megköt 5 perc alatt)

Gondolom már érted miért nem kell ekkor felületkövetés...
pl. az asztalban van 0.5 mm hupni (kis túlzással:) Ezt a a hupni formát leköveti a maró... azaz olyan lesz amilyen a pálya... erre ráfekszik a lap... felsímúl... tehát ha a gépnek és mindennek van valami "hupnija" akkor azt leköveti és a gravírtű is... azaz a horony vágás mélysége konstans lesz...

Az MDF lapot 2-5 munkadarab után szoktam síkbamarni... 0,2mm MDF vesztéség... de ha nagyon fontos a pontosság akkor minden darabnál...
De ezt csak átvágáskor és felfektethető anyagoknál jó... azaz pl.. lemezeknél...

Festékboltban vettem... itthon...(Olyan mint Technokol rapid - csak fújható szépen egyenletesen...:)

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-30 18:11:00 [1557]

"nem is lehet Z magassági hiba az elvből adódóan"

Péter, tudnál erről valamit írni? Értem, hogy már leírtad korábban, csak nem tudom merre keressem.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-05-28 18:01:00 [1548]

Na se mostam le lúggal, majd ha nem működik erre fogom rá legalább.

Előzmény: svejk, 2010-05-29 07:56:00 [1553]

Szia Bodi!
Ha nem zavarlak nagyon vele, magánban vázolnám

Mihez kellene segíség?

Előzmény: ORCA17, 2010-05-28 12:53:00 [1544]

Bizony ezektől a kémiai ónozóktól én is óva intek mindenkit, nagy galibát tud okozni nagy impedanciás áramköröknél.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-28 22:36:00 [1552]

ja értem!
szorakoztam énis ezekel a kémiai onozokal de csak probléma vot vele ha nincs kémiai onozás után valami lugal semlegesitve a sav maradék szépen megeszi az alkatrészeket ha marad a panelen a hátramarat kémiai onozobol valami szenyezö vegyület!

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-05-28 21:40:00 [1551]

Végül is elvettem... minek is?
Összerakom és az egész elektronikát, panelt lefestem a ledek kivételével... pl. fehérre... Javítani úgysem akarom...

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-28 21:08:00 [1550]

onozásal védeni akarod a nyáklemezt a koroziotol?
akril lak rá és megvédi az oxidáciotol!
és lehet forasztani is ujra ha gond lene lakozás után!

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-05-28 20:04:00 [1549]

Csináltam egy újat... a másikat megpróbáltam le ónozni de nem lett jó... most 0.1mm-el lejjebb küldtem a gravírtűt...

Gépem első nyákgravírozása... nem is olyan tetű ... mármint a mozgatott tömegekhez képest... sajnos a sebességet a főorsó rpm. korlátozza...

Kinéztem egy jó korrodált nyákot, csiszolgattam azért ... úgysem sikerül az első darab alapon... de oké lett...

Sajnos a főorsó csak 18.000rpm-es (1,6Kw-os ... ehhez képest 20mm/sec-es előtolást adtam neki...
Kb. ennyivel akarom a többit is gravírozni de azok már 2 élű gavírtűvel lesznek... tehát akkor 2X fogásszám/ford... simább vágatok...
A képen is látható a rojtosodás... azaz túl nagyokat harapott a 30 fokos Misi féle gravírtű...(nagyon jókat csinál Misi - de ezt a félvilág tudja:)

Felületkövetőm nincs ... nem is volt... nem is lesz... a 4 évvel ezelőtti technikát alkalmazom... anno leírtam...
Tökéletesen egyformák a gravírozott hornyok... nem is lehet Z magassági hiba az elvből adódóan...

2,5 perc volt a gravírozás... a kontúrmarás (1,2-es Chipbraker) szinte csak pillanatok...

Azért még meggondolom egy nagyobb fordulatú főorsó "bevetését"... mert így egy A4-es nyákból kb. 30 perc alatt lesz 10 panel...

Forró levegős ónozás. Na jó vicceltem ezt megvalósítani házi keretek között... Viszont az ecsetes módszerre nem is gondoltam még. Alut is lehet forrasztani közönséges ezközökkel, valahogy a kémiai ónozást is ki kell váltani. Nagyon jó módszer a litze ecsetes módszer.

Én váltottam vasalásról pozitív film fóliára. De ennél a legnagyobb gond a fólia laminálása. Nem olcsó dolog a fólia de a nyákforrásom és a fóliaforrásom árai még mindig a gyári laminált fényérzékeny panel felénél vannak. Még vegyszerek kellenek és világítom az első teszt nyákot, na meg kell higanygőzlámpa fojtó.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-28 13:00:00 [1545]

Beszélgethetnénk majd róla.
Főleg a szoftverről.
Bár most vagyok ugy, hogy nem tudom egyszerűen még eldönteni, hogy mivel kezdjem a dolgaimat... Annyi de annyiminden lett félretéve....
Kell egy kis idő mig valahog yrendet teszek a fejemben.
Addig viszont aszerintem max jó halgató és érdeklődő lehetek ezekben az érdekes projektekben. De az nagyon nagy kedvvel.

Előzmény: ORCA17, 2010-05-28 12:53:00 [1544]

Nekem a kolléga anno ezt kézzel tette ilyen szépen fel, pákával. Persze ez nem igazán termélékeny dolog sajnos.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-28 12:37:00 [1543]

Én most törpölök egy ilyen "probe" fejen

jó lenne,ha valaki beszálna (vbodi), akinek van forgatója, mert elég precíznek kell lennie ahhoz, hogy jól működjön...

...ja és van hozzá szoftverem is!!

Előzmény: KisKZ, 2010-05-27 22:22:00 [1532]

Nem igazán szép, de le van ónozva litze "ecsettel".

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-27 21:48:00 [1517]

Én azért maradtam a diszkrét pontoknál és nem a gördülésnél, mert az egyszerűben megoldható.
Egyébként meg kellene nézni a wizzardok között a digitalizálóst, hogy hoygan működik.
De emlékeim szerint nem lehet péylán vezérelni a digitalizálási pontokat, hanem manuálisan lehet csak használni.
De ha ott meg lehetett ugy csinálni, akkor valószínű, hogy meg lehet oldani a pálya szerint vezérelt digitalizáslát is.

Persze ha van aki ért ehhez. Én sajnos ahogy mondtam nem.

Előzmény: elektron, 2010-05-27 22:39:00 [1540]

Ez a kisebb gond.
Én most a nagyobnál akadtam meg.
Kellene egy dnamikusan (a digitalizált mátrix alapján) változó Z tengely kompenzációs érték.

Nem tudja valaki, hogy van-e erre lehtőség?
De ezt a kérdést átviszem a MACH topicba most inkább. Hátha lesz ott valaki aki ide nem néz be és jól ismeri a lehetőségeket. Esetleg István talán.

Csak jó lenne mondjuk ezzel az ötelttel megmaradni abban, hogy nem akar senki pénzt csinálni belőle, hanem a köz számára gondolkodna rajta.
Persze ha egyáltalán kivitelezhető, mert ez még nem derült ki.

Előzmény: elektron, 2010-05-27 22:39:00 [1540]

Speciel egy nyák panel digitalizálása is gyors lenne egy spec fejjel, ami gurul pl. és encoder lenne a végén, meg egy rugó nyomná lefele monjuk. Végigszaladna a panelen gurulva. Pillanatok alatt bedigizné.

Lehet hogy úgy van, de erre én nem tudok mit mondani. Olyan véleménye kell aki ezt nagyon érti.
Én még örülök egyelőre annak a 3db G-kód parancsnak amit ismerek.

Előzmény: elektron, 2010-05-27 22:34:00 [1537]

Hát én így meg tudnám valahogy csinálni, a módszert már látom is így fejbe, de nem kezdek ilyenhez most az biztos. Más hülyeségekre sincs időm.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-27 22:32:00 [1536]

Nem is olyan egyszerű az, kell ott egy kicsit számolnia. Még ha csak egyszerű kódok vannak benne, nem vészes, egyeneseket, meg köröket felbontani kis szakaszokra, akár egy külső programmal is lehetne csinálni.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-27 22:30:00 [1535]

ááá.
Szeriintem előbb jól át kell gondolni egy ilyen dolgot..... Lehet könnyű beszélni, de véghezvinni..... Jó lenne egy posztprocesszorokat jól ismerőt meginterjúvolni, hogy mit gondol a dologról.

CSak ezt valahol rögzíteeni kell (Most én még MACH-ban gondolkodok) és megoldan, hogy vagy a beolvasás előtt könnyedén lehessen ennek segítségével módosítani az eredeti G-kódot (ezt mondjuk egy postprocikhoz jól értő ember tudná véleményezni, hogy mennyire néhéz), vagy a vezérlés közben kellene összesíteni az aktuális Z koordinátával. A második mikntjéről sem tudok véleményt alkotni most hirtelen, mert ugye a pályavezérlésnél nincs mingi diszkrét pont amihez rednelni tudsz.
Egy hosszú átlón futva lehet nagyon sokszor kívánná meg a felület a változtatást. Ezt pedg kezdő és végpont megadása esetében nem tudom, hogyan lehete értemeztetni.......

Ugyhogy azért több itt a kérdés (legalábbis nekem)

Előzmény: elektron, 2010-05-27 22:23:00 [1533]

Egy pár db ilyen aranyozott, koronás fejűt esetleg fel tudok ajánlani a kísérletező kedvűeknek.

Előzmény: svejk, 2010-05-27 22:16:00 [1530]

Egy ilyen kis panelnél elég pár száz pont bőven. Az még egy ZX 81-be is beleférne.

Előzmény: elektron, 2010-05-27 22:21:00 [1531]

Én is pont erre gondoltam mint bemenetre. Nyákról beszélünk, igy nekem is pont a rézfelület ugrott be elsőre.
A főorsóba helyezett tű/egyéb és a felület kontaktusa lenne a kapcsoló.
Persze ebben az esetben nem futtani kellene a felületen, hanem meghatározott sűrűségben emelni-leengedni.
A digitalizáslási pálya G-kdja gyakorlatilag triviális.

Csak a szoftveres rész a kérdéses.
Én ahhoz sajnos nem értek. (persze igy könnyű ötletelgetni)

Előzmény: svejk, 2010-05-27 22:16:00 [1530]

Ilyet én is bele akartam írni a sajátomba, csak még nem volt rá időm egyelőre.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-27 22:03:00 [1526]

A finomságot én sem a raszterre hanem a digitalizáló Z irányú pontosságára gondoltam.
Nem tudom kinek milyen visszaállási pontosságút sikerült csinálni házilag.
Mondjuk a NYÁK esetén, mivel jó elektromos vezető, elég lehet egy precíz, pl. aranyozott rugós mérőtüske amit az elektronikai ipar is használ a bemérésekkor.
Ezt befogni a főorsóba, egy szál drót a nyákra és már mehet is a MACH PROBE bemenetére.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-27 22:09:00 [1528]

A MACH a végálláskapcsolót elérve ugye nem hagyja abba az aktuális tengelyre kivezérelt méret (most direkt hibás esetre gondolok, mndjuk egy nagymértékű lépésvesztésre) módosítását a számlálón?
Még mindig a felület beszkennelése miatt kérdezem persze.
Esetleg lehet arra belső programot írni, hogy a egyik enenet jelére elraktározza az aktuális koordinátát a MACH valahova?

Szerintem lehet egy ésszerű mátrixot megadni.
Ha megfelelő fejegységet és digitalizálás kezelést választ az ember (ésszerű felbontás) akkor csupán szépen végigfut G0.val megfelelő offszettel a felületen a fej, és már rögzítve is van a terület. Biztos hogy nem érdemes olyan sűrségű mintavételezést csinálni ami nagyon sűrű lenne. A megfelelő matematikával lehet megtalálni a köztes pontok Z méretét.
Persze ez azért nem egy hegyes völgyes felületre való így szerintem.

Az viszont biztos, hogy az ár azért nagyon sokat jelent egy szoftvernél.
Inkább a kreatív megoldások mint Motorosé, kiegészítve valami jobb ötlettel mint amit lenn mondtatok és már meg is van oldva a dolog.

Előzmény: svejk, 2010-05-27 22:01:00 [1524]

Akkor az bizony jóval egyszerűbb, nem kell külső szoft.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-27 22:03:00 [1526]

Ien. Értem mire gondolsz.
Teljesen jó, de a CNCGRAF ennél egy kicsit egyszerűbbé teszi a dolgot.
A kész kódod megvan és az megy a vezérlőre.
Amit sima felületre generáltál.
De, mivel a megmunkálás előtt beszkenneled (ledigitalizálod) a felüet esetleges egyenletlenségeit, ezt beleszámítja a vezérlésnél a Z koordinátába. Igy a felülethez képest a marás mélysége mindig a megfelelő lesz, Hiába esetleg hajlik a nyák (mondjuk)a megfogáskor.
Persze ez azt feltételezi, hogy az a hajlott felfogás azért elég merev maad a megmunkálás közben. (legalábbis igy tudom elképzelni).
Sajnos csak hallottam róla, igy lehet mondok butaságokat is vele kapcsolatban.
Jó lenne ha Gyuri a Klaviotól mesélne róla. Ők forgalmazzák.

Előzmény: svejk, 2010-05-27 21:59:00 [1521]

Szépen le van marva.

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2010-05-27 21:40:00 [1509]

De szerintem legnagyobb gond jelen esetben a pár század mm pontos felületszkennelő lenne a hobby-ban.
Ugye az átlag fóliavastagság 35 um még ha túl is mégy egy bizonyos szinten akkor is finoman kell dolgozni.
A cél az lenne hogy ha csak a rézfólia és a ragasztóréteg jönne le. Tényleg, hogy bírják ezek a hegyes gravírtűk az üvegszálas anyagot?

Sajnos az ára mindég eltérített, nem tudtam kipróbálni.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-27 21:57:00 [1520]

Közben azért még mindig ehhez a témához hogy szélesedjen bennem a kép:
Valaki digitalizált már MACH-al? (vagy éppen ez az amit Svejk mondott D.Laciékkal kapcsolatban?)

Lehet olyan poszt-posztprocesszort írni ami egy felületmátix szerint eltolja a Z koordinátákat?

Előzmény: KisKZ, 2010-05-27 21:57:00 [1520]

Én nem értek ezekhez
Talán valahogy így: beszkennelik a felületet, lesz belőle egy pontfelhő, abból a a Rhinó leképzi a felületet és "ráhúzzák" a gravírozandó G kódot.
De lehet hogy teljesen más a módi.
Majd csak előkerül valaki aki már csinált ilyet.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-27 21:52:00 [1518]

Sajnos szokás szerint nem emléxem pontosan a nére, de nagyon ez rémlik.
Nem láttam működni, de ez mondták el róla amit lent írtam.
Te ismered? Ha igen, megbízható?

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2010-05-27 21:53:00 [1519]

CNCGRAF-ra gondolsz?

Előzmény: KisKZ, 2010-05-27 21:44:00 [1514]

Ezt nem teljesen értem....
A Rhino modellező szoftver.
Hogyan alkalmazzák?

Én a vezérlő szoftverbe épített nyersfelület szkennelésre, majd a vezérléskor a kivezérel pálya Z-korrekcióra gondoltam. A modell és a generált G-kód nem releváns ilyenkor.

De Te mintha nem ezt mondanád.. Rosszul értem?

Előzmény: svejk, 2010-05-27 21:47:00 [1516]

Ha csak egy-két db kell, széles ónszívó litzével végig ecseteled.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-05-27 21:38:00 [1507]

D.Laci és talán mások is használnak ilyen megoldásokat amorf felületre való gravírozáshoz.
Csak ugye időnövelő megoldás.
Mintha a Rhinot szokták volna emlegetni a legalkalmasabbnak ilyenre.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-27 21:44:00 [1514]

Nem hülyeség. Gondold el, kimarod a kontúrokat, odáig tuti jó a felületkövető, majd szépen cikcakban leszeded a felesleget, ekkor is jó lesz a felületkövető. Akkor nem jó a felületkövető, ha egy területet kívülről befelé spirálformában szedsz le.

Amúgy meg fotózni szoktam, mert ott nincs ilyen probléma

Előzmény: svejk, 2010-05-27 21:41:00 [1510]

Hát ezen tényleg elásná magát egy traktorkerék is (bocs csak vicc).
Az a gond, hogy egy méret felett már nem követed a felületet, csak az érintőjét, vagy érintőit. Elveszti a funkcióját a felületkövetés. Pedig de jó dolog pélsául a MSvejk által mutatott MOTOROS féle cucc. Biztos, hogy sokmindehez azért jó, de hát.... korlátok.

Van tökéletes megoldás, de az valami b-romi dárga. Az eggyik kis mérőgépnél láttam azt a megoldást, hogy a kalibrálásánál beszkennelik a teljes terét, és ezt állndó korrekcióként beépítik a szoftverébe.
Ha lehetne olyat occsón csinálni (Hobbyban persze ez álom álom édes álom tudom), hogy a megmunkálás előtt letapogatod a felületet és utána a megmunkálás ez szerint korrigálódik.........


(Titokan megsúgom, hogy itt van a fórumon a forgalamzója annak a vezérlő szoftvernek amelyik ezt tudja!)

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2010-05-27 21:35:00 [1505]

A vegyi ónozók vékony réteget tudnak csak, ezért rossz minőségűek. Gyantázni sokkal célravezetőbb hobby szinten.

Tudtommal elektrolízissel lehet vastag ónozást csinálni, vagy hullámforrasztással.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-05-27 21:38:00 [1507]

Már én is gondolkoztam matyó hímzésen....

Előzmény: svejk, 2010-05-27 21:41:00 [1510]

Ja, kb ilyen, csak nem ilyen igényes szerkezet, és nagyobb felületű a tefloncsúszka.

Előzmény: svejk, 2010-05-27 21:26:00 [1502]