Jó kis oldal!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-10-02 23:57:00 [1085]

Nemtudom mennyire kapcsolódik ide,de itt van egy könnyen emészthető leírás az enkóderekről,érdemes megnézni,főleg a kezdőknek.Katt ide.

Felmerült bennem még egy kérdés: miért lesz az optikai encoder kimenete szinuszos?
Az van tudtommal, hogy a szenzor fölött van egy maszk (akár integrálva), afölött a tárcsa, afölött meg a LED. Amikor a maszk rése és a tárcsa rése egymás fölé kerül, akkor éri a LED fénye a szenzort.
Na de ha két pl. téglalap elhalad egymás fölött, akkor (érzésre) inkább háromszög jel keletkezik, mint szinusz, nem?
Vagy éppen itt van a kutya elásva? Épp az a "titok", hogy milyen alakú a maszk nyílása? Tudtommal a tárcsák nyílása "egyforma" szokott lenni: amolyan körcikk-szerű, aminek hiányzik a csúcsa. Én legalábbis eddig csak ilyet láttam.

Jól teszed, köszönjük!

Előzmény: isvarga, 2012-10-01 15:32:00 [1082]

Szíved joga elmondani a véleményedet .
Én próbálok továbbra is szakmailag közeledni a dolgokhoz és az esetleges hibákat javítani.

Előzmény: svejk, 2012-10-01 15:03:00 [1081]

Majdnem mindegy hogy írom, aki érti megérti, aki nem az kérdez és van aki kötözködik.
Pbalázs kérdezett és megértette.
Most téged a harmadik csoportba soroltalak.
Néha előfordulok én is abban a csoportban.

Egyébként valóban nem szakszerűen írtam, goto első bekezdés.

Előzmény: isvarga, 2012-10-01 10:50:00 [1080]

"Az alapfelbontású négyszögjel mind a két lefutó. két felfutó- élével léptetjük a számlálót."
Szerintem ez nem fedi a valóságot .
Az adat feldolgozó nem a felfutó vagy lefutó élek számából dolgozik szerintem ,mert nem hordozza az irány információt.(csak mennyiséget) A mikroszámítógépnek.(legalábbis ha a belső hardveres számlálóra bazsírozunk , ami csak felfelé bír számolni ,az is 1 kérdéses dolog ,hogy lehetséges e a vizsgált élt ilyen gyorsan változtatni . Alapvetően mindig csak az egyikre reagál (pic)). Tehát marad a logikai megközelítés ami egyszerű: 2 vezetéknek 4 állapota van , és ezek az állapotok változása mutatja ,hogy lefelé vagy felfelé kell számolni.

Előzmény: svejk, 2012-09-30 19:48:00 [1076]

Igen én írtam félreérthetően, rosszul.

Előzmény: pbalazs, 2012-09-30 20:00:00 [1078]

Ja, így okés, ezt ismertem, csak azt hittem, hogy egyetlen négyszögjellel is lehet valahogy trükközni úgy, hogy nem kell hozzá a "B" jel is.
Azért köszi, van még mit tanulnom az ipari szenzorokról...

Előzmény: svejk, 2012-09-30 19:48:00 [1076]

Igen.
A kapcsolás aluláteresztő szűrő is egyben.
De már maga a gyenge műveleti erősító is korlátozná az átvitelt.
(a kondikkal lehet lejjebb menni, de bizonyos érték alatt be fog gerjedni az áramkör)

Előzmény: Laslie, 2012-09-30 19:45:00 [1075]

Az alapfelbontású négyszögjel mind a 4 -két lefutó. két felfutó- élével léptetjük a számlálót.
Az iparban is elterjedt megoldás.
Az itt láthatóan.

Előzmény: pbalazs, 2012-09-30 19:41:00 [1074]

Qrva jóóó !
Minden Laslie papa nevében hálás köszönet.

Ez a 100pF-os kondik meg a sávszélesség dolgot úgy kell érteni, hogy ezzel az összeállítással van egy bizonyos maximális frekvencia ami fölé nem szabad mennie a mérőlécből jövő jeleknek ?

Előzmény: svejk, 2012-09-30 16:10:00 [1073]

Mit jelent az, hogy "x4 módban" olvassuk a négyszögjelet? Hogy is lehet így megnövelni a felbontást?

Előzmény: svejk, 2012-09-30 16:10:00 [1073]

Többek közt Laslie Komának, hogy tudjon a mérőlécével játszani
Ha jól emlékszem LS403-as van neki, ez egy 11uA-es áram kimenetű, 20um-es osztású.

Az alábbi elektronikával ki lehet próbálni.
Az első műveleti erősítő az áram-feszültség konverziót végzi, a második csak fázis fordít, így meg van a +- sinus jelünk.
Ezt követi egy vonali vevő, mely komparálja a sinust, és szabályos TTL jelet kapunk a kimeneten, melynek periódusa megegyezik az eredeti 20um-es osztással.
Ha ezt a TTL jelet x4 módban olvassuk, akkor máris 5um-es lesz a mérőlécünk leolvasási pontossága.
A műveleti erősítő és a visszacsatolásban levő 100pF-os kondik határozzák meg a sávszélességet, szerintem hobby gyakorlatban ez elég.
A műveleti erősítő természetesen lehet LM324, vagy más modernebb rail-to-rail típus is.
A vonali vevő lehet pl. 75175 is.
A B vagy Index csatornához is kell egy-egy ilyen műveleti erősítős egység, a vonali vevőnél feltüntettem a többi csatorna lábszámozását is. (egy IC-ben 4 fogadó egység lakozik)






És egy bizonyíték, hogy a kapcsolás nem légből kapott, hanem inkább légszereléssil készült.
Lehet csámcsogni )

Beszéljünk inkább közvetett és közvetlen mérésről. A mérőléc (lineáris útmérés) közvetlen mérés. A körasztal tengelyére épített szögadó is közvetlen mérés (pedig nem lineáris). A motor végén figyelő forgóadó viszont közvetett.
A mérőléc sem mindenható. Például hiába van egy marógépen minden tengelyen mérőléc, ha mondjuk a függőleges golyósorsó vagy a főorsó melegedése miatt az orsóház -tipikusan- keresztirányban megnyúlik, hiszen nem azt méri a mérőléc, hanem a szán elmozdulását. Nem véletlenül hűtik a főorsó (jobb gépeken a golyósorsókat is) egy külön hűtőrendszerrel. Minden melegedés káros hatással van a gép pontosságára!

Előzmény: Szalai György, 2012-09-27 06:13:00 [1071]

Szerintem: A lineáris útmérés lényege éppen az, hogy az egyéb környezeti tényezők hatását kikerülje, kompenzálja. A gép hőtágulhat, vagy deformálódhat, az nem befolyásolja a munkadarab pontosságát, mert a méretek a lineáris útmérő stabil hosszán alapulnak. Ezért, szerintem bármilyen eszközön használható, másik kérdés, hogy hol érdemes használni.

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-09-26 22:08:00 [1069]

És ha a DB96-os interpolátor bírja szuflával, 400mm/s sebességnél 34pm felbontással a 11GHz-et a kimeneten mi tudja lekezelni?

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-09-26 22:08:00 [1069]

Ehhez a témához egy érdekesség, hol tart már a lineáris útmérés.
BS78 min. felbontás 0.034nm, ez 34 pikométer. Milyen eszközön lehet egy ilyet használni úgy, hogy a környezeti tényezők ne legyenek nagyságrenddel nagyobbak ennél.

Link

Köszönöm az összefoglalót, így már világos.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2012-09-26 20:33:00 [1067]

Palotaforradalmat csináltam ezért kötelességemnek érzem néhány mondattal megmagyarázni. Minden optikai és mágneses útmérő alapból szinuszos kimenetű. A cosinus azért jön be a képbe mert két csatorna van azért hogy az irány információ is meg legyen. Az optikai lécek alapból azért áramkimenetűek mert az érzékelők fotódiódák és azok fényelem üzemmódban a megvilágítással arányos lineáris áramjelet szolgáltatnak. ( A fotódiódát tőbb módon lehet érzékelőként használni de a az arányos jel a fontos akkor ez a legcélszerűbb) A mágneses jeladók szinuszos feszültség kimenetűek . Namármost a régebbi lécek kimenetei a fentiek és a feldolgozó elektronika végezte a digitalizálást. A modern lécek belső felépítése is sin/ cos csak tartalmazzák a feldolgozó elektronikát és a felhasználó már kétfázisú digitális ( TTL vagy nagyobb feszültségű ) jelet kap amit egy egyszerű számlálóval display- el kijelezhet ( Svejk- Magi DRO vagy MACH 3)
Az interpoláció: Ha ismerem a sinusz amplitúdóját akkor abból a szög visszaszámolható A szögből pedig az út . Pl ha az amplitúdó pl 0.5* U akkor az 30 fok vagy ha .707*U akkor a szög 45 fok vagy ha 0.866*U akkor 60 fok . Az interpolátor IC kvantálja az amplitúdót és hozzárendeli az utat ( az elmozdulást ) Az az érdekes hogy a legmodernebb optikai lécek mind interpolálnak mert nagyságrendekkel lehet a felbontást növelni. A mágneses útmérők meg meg sem tudnak lenni interpolátor nélkül mert a szokásos pólusosztás 2 ( kettő ) mm ( persze vannak 1 ill 0.5 mm pólusosztású lécek is ) Az interpolátorokkal a 2 mm es periódusu sin ből akár 5 mikronos felbontást is tudnak már csinálni .
Konklúzió. Ha van interpolátor ic akkor a régi sin/ cos áram kimenetű léc hadra fogható. Az Ic alapból le tudja kezelni az áram és fesz kimenetet és interpolál is Az olcsók interpolációs faktorai 1,2,5,10

A komparálást a legegyszerűbben úgy tudod megvalósítani, hogy egy RS485-ös vevő két bemenetét a sin és sin negált kimenetre rakod.
Persze ugyanilyet kell rakni a cos és cos negált kimenetre is.
Én 26C32-vel szoktam megoldani, egy tokban 4 egység van.

Előzmény: D.Laci, 2012-09-26 15:57:00 [1065]

Pont erre voltam kíváncsi.
Talán nekem is van ilyen mérőlécem és így egyszerűen ki tudnám próbálni, hogy müxik e.

Előzmény: svejk, 2012-09-26 15:42:00 [1064]

Mind a sinus mind a cosinus analóg jelből egy egy négyszögjel lesz, tehát mondjuk a sinusból A a cosinusból B jel.

Előzmény: D.Laci, 2012-09-26 14:06:00 [1059]

Először is nincs probléma, másodszor meg mit is akarsz kérdezni?

Előzmény: D.Laci, 2012-09-26 14:06:00 [1059]

a világ kezdetén voltak az analóg vezérlők és analóg "számítógépek" és a resolver.
Aztán jött a tisztán digitális világ.
Később ezeket ötvözték, lettek sin-cos kimenetű encoderek(mint a resolver), interpolátorok, DSP-k, stb.

Előzmény: pbalazs, 2012-09-26 14:41:00 [1061]

Nem tudtam, hogy létezik szinuszos kimenetű encoder is, eddig még csak digitálissal találkoztam. De a megfelelő kulcsszavakra keresve tényleg mindent meg lehet tudni, köszi.

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-09-26 13:40:00 [1057]

1db szinusz és
1db cosinus érték mutat a kör kerületének egyik pontjára ,tehát nincs mit számolni , ha növeled a mérés pontosságát akkor nő a felbontás is. Persze lehet interpolálni ,mint egy 2Mpixeles képet 12-re csak nem fog több információt hordozni.

Előzmény: D.Laci, 2012-09-26 14:06:00 [1059]

Ha jól értem a problémát, akkor a szinusz két jelére egy-egy Smith trigger teszünk akkor kapunk két négyszögjelet a- az A-b jeleket.
Jól gondolom?

Szóval nagyon bonyolult a dolog.
http://en.wikipedia.org/wiki/Linear_encoder
Azt hiszem ált. iskola 7. osztály.
A két analóg értékből tudhatod hol tart az encoder.

Írd be a Google-ba
sine cosine encoder interpolation ic
És van mi szem szájnak ingere.

Előzmény: pbalazs, 2012-09-26 13:13:00 [1056]

Mit is csinál ez az IC pontosan? Típusszámot tudsz mondani?
Utánaolvasva valami olyasmit értettem, hogy a fizikai felbontást növeli meg számolgatással, és digitálissá alakít, de érdekelne a matematika része.

Előzmény: Farkas Ádám, 2012-09-26 11:24:00 [1055]

Nem nekem szól, de AB Inkrementälis kimenetes az IC, ha elküldöd kipróbälom a lécet, föleg ha nem kell visszaküldeni

Előzmény: Laslie, 2012-09-26 10:09:00 [1053]

Esélyes, hogy Hall-os encodert találtál. Pont így csinálják az autóban is az ABS jeladóval. Van egy lágyvas fogaskerék, a kerületén egy mágnes meg egy Hall érzékelő. Amikor mind két elem előtt "fog" van akkor "1", mert a mágneses tér átvezetődik a lágyvas fogaskeréken. Amikor foghézag van akkor "0" mert a lágyvas nem vezeti oda az erővonalakat a Hall elem elé.

Előzmény: Kristály Árpád, 2011-10-24 20:34:00 [1036]

Ja hát ha olvastam volna ?!? De nem.
Akkor annyit beszéljünk már meg, hogy az elektronika után milyen jelet kapok eredményül ?
Tudom azt közvetlenül használni a számláló elektronikámhoz ?
Ja meg ha elküldeném a lécet ki tudod előzetesen próbálni, hogy egyáltalán működő képes e ?

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2012-09-26 06:46:00 [1051]

ja úgy könnyü lenne.. èn is csak egy lekapart IC-t kaptam, egy hétig futott az analizätor mire visszafejtette
Beszélj a Gäborral, az Ö projektje, én csak segitettem beinditani. De ha zöld utat kap akkor fordulj hozzäm bizalommal

Előzmény: Laslie, 2012-09-25 23:55:00 [1050]

szept 18 án a mechanikai ötletek 10584 ben én ajánlkoztam.....

Előzmény: Laslie, 2012-09-25 23:55:00 [1050]

Nem azt mondom, hogy bedoblak a farkasok közé, mert azzal semmire sem mennék, de ha a mókusok közé doblak akkor sem közölnél valami kapcs rajzot ?

Előzmény: Farkas Ádám, 2012-09-25 23:23:00 [1049]

Az Adok-veszek -ből Svejk izgatására néhány kép..
Volt nekem néhány szinuszos lineáris encoderem, az Antal Gábornak pedig Interpolátor IC-je aztán csereberéltünk..
Lenyomtam hozzá néhány proto. nyákot, ...nagyon jól működik.

ez adott esetben jó lehet egy léptetős encóderes megoldáshoz is?

Meg is van, köszi az ötletet!
A fekete színű a kontúr, az kissé sűrűbb.

Előzmény: svejk, 2012-06-03 22:16:00 [1045]

Nagyon pöpec!

Előzmény: PSoft, 2012-06-03 22:02:00 [1042]

No megyek elcsaklizom a gyerek játékát

Előzmény: PSoft, 2012-06-03 22:09:00 [1044]

Itten van-e.:))

Azt hiszem üvegfesték,dekorosok is használják.
Csak kép van róla.:)

Előzmény: svejk, 2012-06-03 22:04:00 [1043]

Muti csak azt a ragasztót!!

Előzmény: PSoft, 2012-06-03 22:02:00 [1042]

Nagy a HEDS 500-as enkodertárcsa(E240-es motorokra) hiány mostanában.:))

Volt egy kis időm,.....:)
Készült 30db.tárcsa lézeres utángyártásban,és készült szintén 30db.felfogató agyrész az E240-es motorok 8-as tengelyméretéhez.
Az agyrészben M2,5-ös menet a rögzítő imbusz hernyócsavarnak.
A tárcsák ragasztva vannak az agyrészre,mint a "gyári" megoldásnál,szilikon alapú ragasztóval.
A tárcsákon csak az 500-as osztás van,index jel nincs.

Ha valaki úgy gondolja,hogy ezek az utángyártott tárcsák megfelelnek a céljainak,a hiányok pótlására,akkor 2.000Ft darabáron eladó ez a harminc darab tárcsa.

Szeretném,ha minél több "emberkének" jutna belőle,ezért négy darabnál többet személyenként ne kérjetek.:)

Optikában,sajnos nem tudok segíteni,azt más forrásból kell megoldani.:((

Ha kell,akkor a jövő hét közepétől tudom postázni a tárcsákat.

Mindenen létrejön, a kérdés mindig a mértéke. Ha valamit szigetelsz, akkor viszont biztosan nincs hatásos töltéskiegyenlítés...

Előzmény: Szalai György, 2011-11-05 07:45:00 [1040]

De hát ez egy fémdarab. Létrejön azon töltésmegoszlás?

Előzmény: csg67, 2011-11-04 23:24:00 [1039]

Csak óvatosan a galvanikus szigetelésével minden forgó alkatrésznek, mert könnyen egy mini Van de Graaff generátor lesz belőle és annak elég érdekes hatása van a TTL jelekre...

Előzmény: Szalai György, 2011-10-09 06:05:00 [1033]

Egy éles kép mutatna valamit, hátha valaki felismeri az érzékelőt. (Ha van idő fényképezni.)

Előzmény: Kristály Árpád, 2011-10-24 20:34:00 [1036]

Helyesen: Kezembe!