Ezt leírnom is kár volt ,mert nem

Előzmény: jani300, 2014-01-10 11:21:00 [2355]

De ha szóba került a téma ,most felmerült bennem egy lehet balfék ötlet .
Lágy indítóval ,ha esetleg nem túl nagy a feszültség , el lehetne indítani szinkron (szervó) motort ?

Előzmény: jani300, 2014-01-10 11:09:00 [2354]

Ahhoz kevés a tudásom hogy érdemben hozzászóljak , de én is érdeklődöm a téma iránt .
A két motor közt féküzemben és lassításkor azért jelentős különbség lehet ha az indukált feszültséget ,(áramot) nézzük .

Előzmény: Csuhás, 2014-01-10 09:43:00 [2353]

Az aszinkron motorra igaz amit írtál induláskor. Forgásközben a kalickában jókora áramok folynak így jelentős a mágneses terük ami igen is feszültséget indukál az állórészben.

A szervó motor mellett az szól hogy eleve frekiváltóval hajtom gépet, a szervó motor meg csak porosodik a polcon.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-01-10 08:00:00 [2351]

Ennyire szervó motort szeretnél használni akkor 2 esélyed van !
Egyik az eredeti vezérlője +/- 10 voltos analóg bemenetéről hajtva.
Másik hogy egy olyan frekvenciaváltót használsz ami tudja kezelni a szinkron motort.
Emlékezeten szerint a J1000-es típus tudja tekerni, de a nyomaték 80%-át tudja majd leadni.
Azt viszont nem értem minek egy szerszám élező köszörűre AC szervó ?
Tegyél rá egy 60-100 Wattos aszinkron motort ami kb öklömnyi méretű és kész!
Élezéshez nem kell nagyobb erő.

Előzmény: Csuhás, 2014-01-10 07:06:00 [2350]

Már hogy ne lenne lényeges különbség?
Az aszinkron motor nem indukál feszültséget az állórészben (alapvetően ezeknek a motorknak a villamos helyettesítő modellje egy rövidrezárt szekunder tekercsű transzformátor), az AC szervó, BLDC motor pedig állandó mágnesei miatt igen. Ez pedig ha nincs szinkronban, akkor beláthatod, nagy bajok keletkeznek.

Előzmény: Csuhás, 2014-01-10 07:06:00 [2350]

Tudsz valami magyarázatot arra hogy miért tiltott a szinkron motoros üzem? Első blikkre elektromos szempontból nincs lényeges eltérés a két motor típus között. A téma érdekelne mert pl a készülő élező köszörűmön a testes 3f motor helyett szívesen használnék egy elfekvő karcsú szervó motort.

Előzmény: svejk, 2014-01-10 06:21:00 [2347]

Kis átmérő/hosszúság arányú.

Előzmény: Gábor218, 2014-01-09 17:54:00 [2343]

Ez az én szerencsém.

Előzmény: vjanos, 2014-01-09 20:17:00 [2344]

Szerinted a 200V-os AC servo motor száp sima egyenfeszültségről működik?

De az frekvenciaváltók döntő többségében a szinkron motorok hajtása tiltott üzemmód.
léteznek amelyikeknél engedélyezett, újabb vectorosok, de ott is vannak megkötések.
Én nem ajánlom.

Előzmény: n/a (inaktív), 2014-01-09 22:43:00 [2346]

Svejk, elsősorban hozzád szólna a kérdésem, azt hiszem eléggé otthon vagy frekiváltó ügyileg.
Egyfázisú betáppal rendelkező invertert mennyire tanácsos 200V-os ac szervó motorral használni? Gondolom a motornak sem tesz jót az 50%-kal megnövekedett feszültségcsúcs (kb 320V). Mi a véleményed ezzel kapcsolatban?

Mekkora és milyen motor amiről szó van? Lehet tudok olcsó motort.

Előzmény: Gábor218, 2014-01-09 17:54:00 [2343]

Te nagyon olcsó tekercselőket ismersz...
BP-n duplája minimum, akiket eddig kérdeztem.

Előzmény: svejk, 2014-01-09 17:50:00 [2341]

Akkor marad ez a fix fordulat, aztán majd beruházok valami komolyabb motorra.
Azt megkérdezhetem hogy mit takar az "jó állású motor" kifejezés?
Üdv.

Előzmény: svejk, 2014-01-09 17:50:00 [2341]

Főorsómotornak egyébként nem való a segédfázisos motor, a nem túl barátságos nyomatékgörbéje miatt.

Előzmény: Gábor218, 2014-01-09 17:34:00 [2340]

Egy ilyen motor tekercseltetése 5 ezer Ft körül van, nem éri meg, hacsak nem valami nagyon jó állású motor és feljebb akarod vinni a fordulatát.

Előzmény: Gábor218, 2014-01-09 17:34:00 [2340]

Ez az épülő gépem főorsóját hajtja áttételen keresztül, így ha elkészülök akkor mondhatni a folyamatos üzemet, bár nem lenne túlhajtva.
Megmondom őszintén nem vagyok híve az ilyen dolgoknak -gondolok itt a sánta üzemre- így tiszta megoldást keressek, ami úgy néz ki motor csere lesz, vagy egy másik komplett főorsó.
Illetve egy gyors kérdés, mennyire éri meg egy ilyen kaliberű motor át tekerése, vagy több a hús mint a leve?
Üdv Gábor.

Előzmény: svejk, 2014-01-09 17:10:00 [2339]

Mi lenne a feladata a motornak?
Folyamatos üzemben menne?
A gyakorlat azt mutatja, hogy ugyan nem túl elegánsan, de lehet sánta üzemben is használni a frekiváltót.
De ha van lehetőség és hely, akkor jobb lenne egy 2800-as fordulatú 230/400 v-os 3 fázisú motor.
Tudod, szárazabb, tisztább érzés...

Előzmény: Gábor218, 2014-01-08 19:08:00 [2330]

Pl. ezek közül választhatsz.

Előzmény: Gábor218, 2014-01-09 16:09:00 [2335]

Van segédfázisú motorokhoz is frekiváltó, de elég drága.

Előzmény: Gábor218, 2014-01-09 16:09:00 [2335]

Sok frekiváltót imerek de ilyet nem.

Szia.
Félreértettél, frekiváltót semmi kép nem akarok építeni, keresek a motorhoz megfelelő gyári készüléket, feltéve ha van ilyen egyfázisú motorhoz.
Üdv.

Előzmény: szf, 2014-01-09 13:20:00 [2334]

Szia!
Keress 1 másik motort 0,1kW 230/400V-os 1400F/p.
Nem érdemes építeni frekiváltót, találsz a neten használtan .

Előzmény: Gábor218, 2014-01-08 19:08:00 [2330]

FV-1500

Akkor mégegyszer. Valaki megépítette már ezt?

Valaki megépítette már? Hátrányai, hibái?

Sziasztok.
Mostanában kezdem el ismerkedni a freki váltókkal, mert lenne egy legyőzendő feladatom.
Van egy egyfázisú üzemi kondis aszinkron motorom, 0,1kW, 3000n/min, 220V, 0,46A, 50Hz, ezekkel a paraméterekkel, ezt szeretném használni ha lehetséges miután ez van, az elvárás pedig hogy kb 1000-3000n/min között fokozatmentesen lehessen szabályozni.
Megoldható ez a feladat freki váltóval ezzel a motorral, vagy keressek másik motort?
Üdv Gábor.

Kár, hogy nem a ide a fórumra írtad a tanácsodat.

Egyrészt már minden működne, -igaz nem értené senki a lényeget-, másrészt nem basztam volna el a napomat irkálással.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-12-29 22:55:00 [2326]

A zavarszűrőt természetesen bekötöm , de az érintés védelem sem elhanyagolható.
Ha mindig egy kicsit kihagyunk valahol a végén ez összeadódik és egy nagy rakás szar lesz belőle!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-12-29 22:55:00 [2326]

A mechanika földelése is csillagpontos? Mi a helyzet a például alu profilos gépeknél? Elvileg ott minden elemet kellene földelni, és csillagpontból ? Fa gépemen vanöldelve a ferekiváltó, pc,segédtàpok (gyári kapcs üzemű) a főorsó. A most készülő gépnél nem làtom ugyan szükségét a vàz földelésének de lehet kellene. Ha lesz is rajta maró motor az kettős szigetelésű vagy gyengeáramú. Én gyàri cnc gépnél úgy làttam hogy földpontok vannak minden mozgò elemnél kialakítva, kivétel a burkolat. De lehet e egy anyagnak tekinteni az alu idomokat egymàshoz rögzitve? Nálam nem létkérdés a földelés elvbe. De gondolok az új telepítésre és az àldott kókler villanyzsonglőrökre akik a nullàt védőföldként hasznàljàk. Nem ismerem a körülményeket adott helyen csak ha bontok, de ilyen állatsággal már találkoztam. Ha kihúzok minden fogyasztót, bontom a közöst ès nulla föld között mèrek tudom csak kijelenteni hogy jó vagy nem. Ha megbízok a 20 éves ki tudja ki szerelte vezetékelésben és ne talàn a nullàt közösítette a konnektornàl akkor lehetek egy nullszakadàsnàl én vagy bàrki is a gépekkel sorba kötött fogyasztó.

Előzmény: svejk, 2013-12-29 15:26:00 [2314]

Szivatnak ...ki hogy szereti..de te tudod.

Már az elején megírtam neked a konkrét megoldást,de látom szeretsz rajta lovagolni, bár úgy is nekem lessz igazam,mert látod merre felé kanyarodik a téma,csak napok kellenek majd mire ki nyögik neked,,de azt is csak majd félszavakkal,addigra te meg szanaszét bontasz majd kötögetsz mindent.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-12-29 21:36:00 [2325]

Szerintem kiveszem a pc házból a H2 vezérlőt és műanyagba szerelem át ezzel kezdem.Ahogy írtad LPT porton keresztül le van földelve.
Utána a földeléseket egy pontra hozom , mondjuk a freki váltó földjére?
A harisnyát hová célszerű kötni?

Előzmény: svejk, 2013-12-29 19:57:00 [2323]

Ha nem így lenne, már pörögne a saját gépépítő oldalam...

Előzmény: svejk, 2013-12-29 19:57:00 [2323]

Az elektromos rész kis túlzással annyi tervezést, kivitelezési időt kíván mint egy egyszerű mechanika...

Előzmény: TROMF22, 2013-12-29 19:23:00 [2320]

Ilyesmiket kell beépítened a toroid és a frekiváltó elé mint az adok-veszekben a adok-veszekben a #67814
(persze nem is látom hogy azok milyenek, de a semminél biztos többet érnek)

Zavarszűrőt lehet kapni , simán 220 ba megy és utána a dugó , vagy más profi cuccra gondoltál?

Előzmény: svejk, 2013-12-29 19:17:00 [2319]

Az a helyzet, hogy én még egy szál vezetéket nem kötöztem össze a leendő vezérléshez, de a komponenseket tekintve könnyen lehetnek hasonló gondjaim.
Ezért © xplod farvizén utazva igyekszem minél több információt begyűjteni, továbbra is érdeklődéssel figyelem a fejleményeket.
A rajzod pedig elmentettem.

Az enyémben lesznek:
-H2 vezérlő
-Kapcsolóüzemű táp (ha a népharag el nem söpri)
-Egy régi PC egy munkaállomásnak is beillő nagy torony házban
-Ebben bőven elférne minden ami a vezérléshez kell, ha megtűrik egymást.
-És hogy a topik címéhez is kapcsolódjak lesz a főorsóhoz egy ferekvenciaváltó + motor kombináció. (Yaskawa VS mini J7 esetleg ha nagyon elszalad velem a ló, várakozik egy G7 is. Motor pedig nem a kínai családból való mert 6-8000 1/min fölé nem akarok menni fém megmunkáláshoz. A gravírozás nem cél.)
-Az erősáramú rész külön dobozban.

Szóval az összeset meg szeretném oldani két dobozzal.
Ez szerintem még elfogadható.

Előzmény: svejk, 2013-12-29 15:26:00 [2314]

A toroidon lépjünk túl, én a gyakorlatban még alig találkoztam egy-két ilyennel.

A zavarszűrők e3lhelyezése, bekötése menni fog ugye?

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-12-29 18:37:00 [2317]

Tanulságos lesz, csak az a baj ahány gép annyi variáció.
valószínűleg nincs is más, aki ilyen konfigurációval, ilyen elrendezésben épít/épített gépet, hiszen akkor itt tolonganának a tanácsokkal.

De általában a józan paraszti ész mindig segít, ahol nem, ott meg a szerencse és a varázsige mormolása. )

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-12-29 18:37:00 [2317]

Ez az egész tényleg tanulságos lesz , ha végigcsináljuk...stb mert egy olyan problémát old meg amivel sok ember találkozhat.
A toroidot vateráról vettem , ezzel foglalkozik az eladó tudja mit csinál , más nem lehet a vezeték a képen láthatod te is a toroid mögötti zöld sárga vez ott jön ki hátul és a sorkapocs bal oldalán a pc házhoz van földelve.

Előzmény: svejk, 2013-12-29 14:28:00 [2310]

Egyébként önmagában a földhurkoktól sem kell félni, de nem úgy mint esetünkben, ahol két külön táplálású doboz kapcsán kerül képbe, ahol akár több m vezeték is lehet a hurokban.
Erre is üdvözítő megoldás az 1 db megfelelő kapcsolószekrény.

Előzmény: svejk, 2013-12-29 15:26:00 [2314]

Mindezeket természetesen lépésről-lépésre célszerű kialakítani és folyamatosan mérni, -legalább műszerrel sípoltatni- a csatlakozásokat.

Előzmény: svejk, 2013-12-29 15:26:00 [2314]

Igazából az alábbiakat senkinek sem ajánlom, ez a sok doboz csak felesleges időt rabló munka kétes eredményekkel.
De ha már van aki figyeli az eseményeket akkor legyen, ezt ajánlanám első körben Xplod-nak.
Remélem nincs benne eget verő baki, ha igen akkor a modival töröltetem mihamarabb.

- a skiccen csak a védőföldelések, és egyéb GND-k kapcsolódásai szerepelnek.
- Bal oldalon a három db röfi, a 3 db dugvilla a lényeges védőföldelés csatlakozással.
- a kép alján a PC résszel nem kell foglalkoznia Xplod-nak az gyárilag adott
- adott a gyári árnyékolt LPT kábel is
- Az ábrán nem szerepelnek az ajánlott zavarszűrők, bár ez talán fontos lett volna...:(
- A frekiváltó árnyékolt kábele értelemszerűen erősáramú kábel.
- A csatlakozási pontokat a nagy fekete pöttyök jelzik. A fizikai megvalósításuk helyileg természetesen más élőben.
- léptetőmotorok házai a kialakítástól függően majdnem biztos, hogy a fém mechanikával elektromos kapcsolatban lesznek, de ez nem baj.

Jelen esetben a fő csapásirány:
a frekiváltó,
annak doboza,
az árnyákolt motorvezeték,
a motor védőföldelése
a fém mechanika földelése.

A rajz és Xplod szerint a toroidot és dobozát földelni kell.
De nem kell GND-re -azaz a dobozra- kötni sem a H2 tápegységének (-) pontját, sem a H2 bemenetén az LPT kábelt, sőt valószínű a H2 felfogatását is szigetelten kell megvalósítani. (ismétlem, nem ismerem a H2-öt)

Ez esetben az egész tápegység egyenáramú része a H2-vel együtt az árnyékolt LPT kábel segítségével a PC GND-jén fog ülni, ami ugye földelve van gyárilag.

Ha ez nem válik be, akkor lehet játszani azzal, hogy a H2 tápegység negatív pontját is földeljük, de akkor meg beugrik egy földhurok, mivel nincs galvanikus LPT leválasztás...

Előzmény: TROMF22, 2013-12-29 14:49:00 [2313]

"Már bánom hogy belefogtam... (
"
"Megpróbálom az ajánlást leskiccelni,..."

Előre is köszönet.
Látod nem tudod te ezt a jó kis témát csak úgy félre tenni ....

Előzmény: svejk, 2013-12-29 14:39:00 [2312]

Megpróbálom az ajánlást leskiccelni, bár még vannak hiányzó adatok.
No meg nem egyszerű úgy rajzolni, hogy a Mari néni is megértse, de ne ütközzön nagyon a szabványokkal.

Előzmény: TROMF22, 2013-12-29 14:34:00 [2311]

Igazán hasznos ezt az esettanulmányt végig követni: # 2258 - #2310
Ez a valódi értelme a fórumnak.
Még tanulságosabb lenne, a végleges, és megnyugtató változatot rajzban, legalább egy blokkséma szintjén bemutatni.
© xplod, ha meg tudnád oldani ( mire lerajzolnád számodra is tisztább lenne).
Svejk egyébként is régen hiányolja a tényállás megjelenítését, megjegyzem jogosan.
(Ha nincs más, egy skicc papírra, foto, aztán be a tárhelyre -> fórum)

De az a PC ház földelve van a hálózati védőföldeléssel?

A toroidot honnan vetted?
Biztos hogy védőföldelés az a vezeték?

Már bánom hogy belefogtam... (

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-12-29 14:17:00 [2309]

A toroid földje rá van kötve a pc házra amiben a H2 van!

Előzmény: svejk, 2013-12-29 14:11:00 [2308]

Akkor bizony azt be KELL kötni.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-12-29 14:09:00 [2305]

Nem.
lásd: #2306, csapágyak rész

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-12-29 14:08:00 [2304]