Legalább a kérdésed lényegét megértettem .
De egy szó kimaradt a kérdésedből !
Mi is lehet az ?
Mert így nem igaz a magyarázat a kérdésedre !

Előzmény: J-Steel, 2018-11-22 22:26:48 [21471]

BUTASÁG!
Most nézem, hogy freki van ott és kHz-ben.
Pirossal függőlegessel van jelölve az 50Hz. Az is kb 10mm. Szerencsém volt.

Előzmény: J-Steel, 2018-11-22 22:26:48 [21471]

Közben megtaláltam. A lenti képen a wikiről származó szkinhatás és behatolási mélység ábrát.

50Hz az az alsó skálán a 0,01 feletti vonal mellett jobbra lévő vonal (0,02). Mivel Alu/réz kábeleket használnánk, ezért a szürke és narancs színű vonalakal való metszéspontját keressük.
Ez kb. mondjuk kerekítsük lefelé, így 10mm. Ez körkeretmetszet esetén a felülettől befelé számít, tehát lehet duplázni D=20mm.
D20-as kábel keresztmetszete kb. 314mm2. Efelett már nem lineáris a kábelkeresztmetszet kontra terhelhetőség.

Szkinhatás szempontjából mindegy hogy tömör vagy sodrott, mert az erek egymáshoz érnek és nincsenek leszigetelve, tehát olyan mintha tömör lenne.

Előzmény: jani300, 2018-11-22 21:43:50 [21469]

A távvezetékek valóban nem a skin hatás miatt sodrottak, hanem gyárthatósági és szilárdsági okokból. A vékony szálak sokkal jobban elviselik a hajtogatást amit a szél okoz. Az Erzsébet híd kötelei is lehetnének 30 centis acélrúdból. Csak azt nehéz lenne legyártani és a helyszínre szállítani...

A valóban "nagyfeszültségű" távvezetékek viszont nem véletlen vannak 2-3-4 párhuzamosan futó sodratból. De ott 220-750kV fesz rohangál rajtuk. Ezeknek már igen nagy lenne a sugárzása kis átmérőjű (nagy görbületű) vezetékeknél. De két szál esetén egy - a két vezeték köré rajzolható ellipszis, három és négy szál esetén pedig az ezek köré írható kör átmérője a mérvadó amit a sugárzás szempontjából figyelembe kell venni.

De fél évszázad távlatából tőlem már ne kérdezd, hogy mekkora az akkora...

Nagyfeszültségű távvezetékek

Előzmény: J-Steel, 2018-11-22 20:41:36 [21465]

Ezen a keresztmerszet dolgon elgondolkodtam kicsit .
Az ember könnyen rávágja hogy a végtelen keresztmetszetet már nincsen hova növelni .
De kíváncsi vagyok kisül e ebből a kérdésből valami érdekes okfejtés .

Lenne egy kérdésem ,ezt tudod értelmezni ?
"Vajon mekkora az a keresztmetszet, ami felett már a skin hatás miatt hiába növeljük a keresztmetszetet, nem tudunk több áramot átvinni?"
Ha igen akkor velem van probléma .

Előzmény: Szalai György, 2018-11-22 21:01:50 [21466]

Az első mondatra csak annyit kérdeznék hogy kötöttél e be már valaha 240 es tömör erű földkábelt ?
Az utolsó mondatra pedig azt javaslom hogy használj cső keresztmetszetet .
A szakmai tartalomhoz most nem fűznék semmit

Előzmény: J-Steel, 2018-11-22 20:41:36 [21465]

Kérek holnapig határidőt.

Előzmény: J-Steel, 2018-11-22 20:41:36 [21465]

Nem teljesen a hozzászóláshoz tartozik, de meg kell említenem, hogy tegnap egy fórumon, ahol egy villanyszerelőnek tűnő posztoló azt írta egy nagyon jól összeszedett kommentje végére, hogy a sordrott vezeték az a skin hatás miatt sodrott.
Nekem nagyon furcsa volt ez a kijelentés, mert ez két dolog miatt nem lehet igaz. Egyrészt azért, mert nincsenek egyenként szigetelve a szálak, másrészt az 50Hz-nek elég kevéske az mágneses kiszorítása.
Viszont elíndított bennem egy gondolatlavinát:

Vajon mekkora az a keresztmetszet, ami felett már a skin hatás miatt hiába növeljük a keresztmetszetet, nem tudunk több áramot átvinni?

Előzmény: Szalai György, 2018-11-22 07:14:34 [21463]

A középső képen mi az az a havannabarnának kinéző szigetelés a kötésen?

Előzmény: PSoft, 2018-11-21 23:08:27 [21453]

- Speciális kötőelem kell hozzá, de az ma már hétköznapi.
- Ezt oldja meg a kötőelembe belenyomott kontaktpaszta, az oxidréteg áttörésével és a további oxidáció akadályozásával.
- A kötési pont átmeneti ellenállása nem nagyobb a vezeték saját ellenállásától, nincs pluszmelegedés.
- Hiába nagyobb az alumínium ellenállása, ugyanakkora vezetőképességet kevesebb árért nyújt.

Előzmény: J-Steel, 2018-11-22 00:02:08 [21461]

Mai napig a betáp földkábelek 70% alu mert olcsó és meg bízható megfelelő kötéssel szerelve!
Ami a rézen keletkezik oxidáció nedvesség/pára okokból az mai napig nagyobb probléma (ez szinte szigetelés szerűséget képez) mind ami az alun jön létre kevesebb probléma!

Előzmény: J-Steel, 2018-11-22 00:02:08 [21461]

Amit én tudok az alukábelről mint negatívum:
- Nincs neki rugalmassága, ha meghúzom a csavart, akkor hő hatására kitágul (feszül) majd visszahűléskor összemegy, és már nincs is jó kontaktus
- Az alun lévő oxidréteg keletkezése nagyon gyors, és sajnos rosszul vezet
- Az oxidréteg miatt az összekötési pontban nagyobb ellenállás alakulhat ki, ami melegedést eredményez
- Vezetési ellenállása nagyobb, tehát ugyanakkora áram terheléshez vastagabb kábelt kell fektetni


Most olvasom, hogy a repülőgépeken a mai napig használnak alu kábelt a súlycsökkentés miatt, de ott a minőségellenőrzésre nagy hangsúlyt fektetnek.

Előzmény: PSoft, 2018-11-21 23:33:59 [21459]

Ha réz, akkor nem lehet MBA...a neve.:)

Előzmény: jani300, 2018-11-21 23:18:06 [21457]

Nem értem mi a bajotok az alu kábelekkel.
Tudod hány évtizeden át volt egyeduralkodó kábel, több száz amperes terheléseknél is, gondok nélkül?

Mert egy manapság menő, meg mindent egy tollvonással eldöntő papírtigris ficsúr azt mondta hogy...fúúúúúújjjj, aludrót, nemjóóóóó!
Ugyan már!

Sokan telepítenek manapság is alu kábellel 0.4 kV-os erőátviteli hálózatot.
De, pld. szerinted a primer középfeszültségű távvezeték hálózatok oszlopain milyen drótok lógnak?

Előzmény: J-Steel, 2018-11-21 23:01:40 [21452]

De szép!
Sajnos nem rakhatok fel képet, a bagázs másik fele ebben a jó kis időben trafót telepít. Úgy mennek szét a 300-as földkábelek mint a polip karjai. Jellegzetes sátorral nyomulunk. Gondolhatod , hogy hajlanak a kábelek. Az első órákban káromkodtunk végül már röhögtünk kinek nagyobb a bakancsa.

Előzmény: PSoft, 2018-11-21 23:08:27 [21453]

MÁSFELES FŐLDKÁBEL .
Szerintem réz MBA

Előzmény: PSoft, 2018-11-21 23:15:18 [21455]

Jól van rákerestem tényleg van ...
Írtam hogy bontott ...
A bontott 5x1,5 es rézkábelt bevallom benéztem 2,5 esnek gondoltam . Még van abból is 20 méter kb .
500 VOLT KILÓJA

Előzmény: J-Steel, 2018-11-21 23:01:40 [21452]

Úgy kezdődhet, hogy...SZRM-xxx

Előzmény: jani300, 2018-11-21 23:08:58 [21454]

Mi a típusa annak a 3x1,5 ös réz földkábelnek ?

Előzmény: J-Steel, 2018-11-21 23:01:40 [21452]

Mai projekt...

100 m körül volt, meg csak NYY-J 4*10.
Négy, térvilágítási oszlop nyomvonala...
Nagy hasznát vettem volna a papírtigrisednek én is.
(de, holnap küldhetnéd homokozni):)
Öröm volt dagasztani az ilyentájt macskaszar állagú agyagot.
(megint olyan kép, amelyiken nem én látszom, de ugye...dokumentálni is kell valakinek)

      

Előzmény: szf, 2018-11-21 22:13:32 [21446]

Apropó, kértem földkábelt egy másik villamossági boltban.
Azt mondja nekem az eladó, hogy "A 3x1,5-ös réz földkábel elfogyott. Viszont volna helyette alu, az nem jó?"

Nem hittem a fülemnek! Annyira megörültem, hogy végre tudok aluval szerelni, hogy megvettem az összeset ami a raktáron volt!!!

A fenét! Ki vesz manapság alu földkábelt?

Előzmény: jani300, 2018-11-21 22:47:25 [21451]

Én tízes bontott MCF vezetéket húztam hátra ...
Közvetlenül az óra szekrénytől , jött is egy jóember órát cserélni , kicsit lefagyott mikor meglátta ,de belenyugodott hogy nem szabálytalan (annyira). Még a kommandót sem küldte ki
A régi 1,5 MBA soványkának bizonyult a mai világban .

Előzmény: J-Steel, 2018-11-21 22:39:12 [21448]

Előzmény: jani300, 2018-11-21 22:40:20 [21449]

Szerintem tudat alatt nyúltam le ezt a hát igent .
Csak miután elküldtem tűnt fel Bocsi !

Előzmény: szf, 2018-11-21 22:13:32 [21446]

Ahol én jártam nem egy katalógusos bolt volt. Bemégy és mondod mi kell vagy mire kell.

Előzmény: jani300, 2018-11-21 22:28:51 [21447]

Hát igen .
Ezeket a dolgokat nem az eladóval szokás kitárgyalni .
Neki az a dolga hogy adja amit kértem .
Katalógusban jobb kutakodni ,a kábel felhasználási területének irányában ,gondolom én .
Hogy a szomszéd mivel készíti az is az ő dolga .

Előzmény: J-Steel, 2018-11-21 22:04:02 [21444]

Hát igen!
Nemrég raktunk le 180m NYY-J 4*240 kábelt. Volt velünk egy fazon akinek az volt a dolga, hogy megismerje a munkafolyamatot amit eddig íróasztal mellet "tervezett".
A főnöke "Papirtigrisnek" hívta. A nap végére már mindent tudott.

Előzmény: PSoft, 2018-11-21 22:07:50 [21445]

Az már régen rossz, ha "kapavágáskor" előkerül a jelölőszalag.:(

Előzmény: J-Steel, 2018-11-21 22:00:19 [21443]

Nem tudom Jani300, de az a durva, hogy kültéri légvezetéknek kértem kábelt, legyen UV álló, erre adtak földkábelt, mert ez arra is jó.

Akkor ijedtem meg, amikor pár hónappal később egy eladó kültérre gumi szigetelésű kábelt akart adni. Pont előtte való nap olvastam valahol, hogy az nem arra való.
Ilyenkor nem tudom kinek higyjek, szerencsére ott volt a másik eladó, és végül meggyőzte, hogy "földkábelt szoktak adni ilyen célra".

Előzmény: jani300, 2018-11-21 21:52:12 [21440]

Tehát a jelölőszalagot elásni kell, hogy a kapavágáskor már előkerüljön a fólia. Na ez nagyon érdekes. Köszönöm az infót!

Előzmény: PSoft, 2018-11-21 21:55:45 [21441]

Van egy szabvány emlékeim szerint a MSZ13207.
Nem a KPE csövet jelölöd, hanem jelölő fedlapot vagy (régebben) szalagot teszel főlé a szabvány szerint leírt módon. De, ha olyan helyen és módon helyezed el pld kert akkor jelzőoszlop és mechanikus védelemmel látod el a kábelt.

Előzmény: J-Steel, 2018-11-21 21:43:54 [21439]

Kábeljelölő szalaggal, temetés előtt, a csőtől min. 10 cm földréteggel elválasztva.

Előzmény: J-Steel, 2018-11-21 21:43:54 [21439]

De miért nevezik a földkábelt földkábelnek ?
Jelölőszalagot vagy téglát szoktak fölé tenni az árokba nekem úgy rémlik .
De kialakíthatsz közműalagutat is .

Előzmény: J-Steel, 2018-11-21 21:43:54 [21439]

Épületgépészeti boltban vettem 25-ös KPE csövet, hogy a földbe mélyen leássam, és földkábelt vezessek benne, hogy legyen elérhatő áram az épülettől távol is.
Azt mondta az eladó, hogy ez esetben kéri, hogy tekerjem körbe végig legalább szigetelőszalaggal, hogy ha neadjisten egyszer valaki kiássa, akkor ne vágja el. Történt ugyanis, hogy az egyik vevője egy 400V-os kábelt vágott át így, mert azt hitte vízvezeték. Csak a szerencsén múlt, hogy nem halt meg.

Mivel jelölik a KPE csövet amiben elektromos vezeték van?

Magam is megnéztem a lakhelyet, de messze van. Persze ha munkaidőben Újpesten jársz és van egy félórád akkor meg tudom neked javítani a kábelt.

Előzmény: B.Zoltán, 2018-11-09 22:50:03 [21437]

De kár, hogy nem tudsz átugrani hozzám és megcsinálnánk.

Előzmény: elektron, 2018-11-09 21:12:11 [21436]

Igen, erre is gondoltam, de nincs ilyenem most még legalábbis.

Előzmény: B.Zoltán, 2018-11-09 17:39:16 [21435]

Ezüst javítófestéked nincs véletlenül?
Valószínű azzal lenne a legkönnyebben javítani, befestenéd, utána belekarcolnád a sávok közötti szigetelő sávot.

Előzmény: elektron, 2018-11-09 17:23:50 [21434]

Atomonként összekötögetem majd valahogy.

Esetleg ilyen
https://en.wikipedia.org/wiki/Elastomeric_connector
vagy hasonló logikára épülő megoldás, pl. speciálisan vezetősávokkal ellátott ellendarab illszetése.

Előzmény: elektron, 2018-11-09 09:34:10 [21431]

Ha nem rendszeresen mozgó szalagról van szó akkor én simán egy sodrott vezeték elemi szálaiból szoktam egy egy centis darabot felforrasztani a kérdéses szakaszokra. A javítás után egy kis meleg takonnyal le lehet kenni amit egy matrica hordozó papírral melegen szépen rá lehet simítani.
Ha mozgó kábel, azaz mondjuk egy nyomtató fej kábele akkor ugyanígy de rövid toldással meg lehet próbálni de erre hosszú garanciát ne vállalj.

Előzmény: elektron, 2018-11-08 21:36:35 [21428]

Köszönöm az ötleteket, Takidekor kollégával imént telefonon is beszéltünk.

Csikarc, neked is. Az eredményről majd később beszámolok.

8,3 mm ?? No én meg sem próbálnám összeforrasztani . Szépen megtisztítanám a vezetősávokat majd a hibás szakasznál kettős visszahajtással összeszorítanám két kis szorító lemezzel oszt ágya-bugya .A végein lévő csatlakozás sem forrasztott hanem "szorítós" , akkor itt is megfelel ... kivéve ha a megrövidített hossz miatt nem járható az út .

Előzmény: elektron, 2018-11-08 21:36:35 [21428]

Hali!
Holnapra van egy ötletem.

Előzmény: elektron, 2018-11-08 21:36:35 [21428]

Ezt hogy forrasztanátok össze ?

Szélessége 8.3 mm.

  

Üdv! Egy kis segítséget szeretnék kérni. Hol lehet új trafó vasat (EI) vásárolni, meg csévetestet és egyéb szerelékeket hozzá?

Köszi!

Köszönöm mindenkinek a segitséget,megoldódni látszik a téma.
Antal Gábor neked is köszi a telefonon való segitséget,neked is Gerzson_bá és persze a többieknek is.

Jó ha van fékchopper és fékellenállás a frekiváltóban

0,1 sec lefutásnál szerintem elhanyagolható a túl futás

Előzmény: Gerzson_Bá, 2018-11-04 07:54:31 [21423]