HobbyCNC fórum
v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   

 
UCCNC vezérlő program

A frissítések közzététele az 'UCCNC vezérlő program új verziói' témában található

 

Időrend:
Oldal 65 / 191 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   61  62  63  64  65  66  67  68  69   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

dezsoe | 2934    2019-01-15 17:37:11 [6353]

Az a baj, hogy a tudásod és kreativitásod alapján nem teszem többre pár tizedmásodpercnél, hogy átlásd a beállítások működését, csak nem és nem akarod.

Kicsivel feljebb ugyanott találsz egy steps/unit mezőt is, ahol megadod, hogy hány lépés lesz egy egység. Innentől egyértelmű, hogy mire állítottad be a gépet.

És itt fejezzük be végre, nagyon szépen kérlek, mert megint csak a szemét gyűlik, amire senki nem kíváncsi. Köszönöm, a többiek nevében is.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2019-01-15 17:17:45 [6352]


Törölt felhasználó    2019-01-15 17:17:45 [6352]

"Exup kicsit pongyolán fogalmazott"

Nem kicsit, nagyon, és ezt tetézte is az előbb, amikor ismét sikerült azt írnia: "Egy autó gyorsulását vmiért pl másodpercben adják meg."

Arra is megkérnélek, hogy ne minősítsél "kötekedőnek" azért, ha jóindulatúan felhívom a figyelmet pl. az unit/s2 mértékegység értelmetlenségére, amikor ehhez már egy konkrét számérték is megadható mindaddig, ameddig a programban nincs egy olyan ablak, hogy az unit az micsoda konkrétan. Mert ugye értem én, hogy bármi lehet, neked pl. még a "nádszál" is.
Azonban gondolom azt tudod, hogy a CNC világában a szabvány G kódok koordináta adatai a lineáris tengelyeknél alapvetően (az esetek 99 %-ában) CSAK 2 féle mértékegységet (mm, vagy inch) jelenthetnek, azaz az unit is csak ez a kettő lehet itt. De ezt illik közölni, és definiálni egy külön setup ablakban.
Ezek az érvek pedig nem a "tetszik vagy nem tetszik" kérdéskörhöz tartoznak, hanem ahhoz a tényhez, hogy egy számmal megadott mértékegységnek egyértelműek kell lenni egy vezérlőprogramban is.

Előzmény: dezsoe, 2019-01-15 15:47:11 [6350]


dezsoe | 2934    2019-01-15 17:14:26 [6351]

Sziasztok!

Írtam egy plugin-t, ami az aktuális profilról készít egy másolatot az UCCNC indulásakor. Csak engedélyezni kell és kész.

Alapértelmezés szerint a másolatot a Profiles mappába teszi, de meg lehet adni más útvonalat is a profilban. Az útvonal lehet teljes elérési út vagy relatív az UCCNC mappájához képest.

Példa a relatív útvonalra:

[AutoBackupProfile]
BackupPath=.\ProfileBackups


Példa a teljes elérési útra:
[AutoBackupProfile]
BackupPath=E:\CNCsCuccok\Profilok


Letöltés innen - vagy - innen


dezsoe | 2934    2019-01-15 15:47:11 [6350]

Mi lenne, ha nem itt vitatkoznátok?! Exup kicsit pongyolán fogalmazott, de mindenki pontosan értette. Te meg megint kötekszel, hogy mi az a unit/s2. Ha akarod, akkor érted. Ha mm az egység, akkor mm/s2, ha hüvelyk, akkor hüvelyk/s2, ha nádszál, akkor nádszál/s2, hogy más példát ne írjak. Ha nem tetszik, ahogy működik, akkor nem kell használni, elemezni. Ennyi.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2019-01-15 14:32:20 [6348]


exup | 639    2019-01-15 14:44:42 [6349]

Egy autó gyorsulását vmiért pl másodpercben adják meg. Az hogy te másra gondolsz, mint én az nekem nem pobléma. Nem neked próbáltam segíteni. Nem írtam sehol, hogy a programban a gyorsulás mezőbe kell szinte nullát írni. A végsebesség elérésének az idejére gondoltam. Te nem tanácsot vagy segítséget adni jössz ide, hanem másokat kritizálni. A programmal együtt. Ettől nem vesz több ember tőled szoftvert...sőt. Ha van uc hardvered és programod, akkor nyugodtan felvetheted a problémáid. Biztos reagálnak rá.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2019-01-15 14:32:20 [6348]

Törölt felhasználó    2019-01-15 14:32:20 [6348]

Írtál egy hatalmas műszaki sületlenséget, én ezt kijavítottam, és még te sértegetsz ahelyett, hogy pl. egy bocs, tévedtem-et írtál volna.

Mellesleg az hogy nem tudod a konkrét műszaki tartalmát, nagyságát a gyorsulásnak az érthető, hiszen az UCCNC "unit/s2" (ilyen gyorsulás mértékegység ugyanis nem létezik) gyorsulás mértékegysége alatt akármit is érthetünk, a ~0 és az egységugrás között, attól függően, hogy a felhasználó a nanométer és a fényév között mire gondol.Ideje lenne ezt is már végre javítani a programban.

Előzmény: exup, 2019-01-15 13:23:55 [6347]


exup | 639    2019-01-15 13:23:55 [6347]

Szerencsére rajtad kívül van még, aki érti.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2019-01-15 11:39:37 [6345]


CNCdrive | 449    2019-01-15 12:34:14 [6346]

Szerintem 0 idő alatti gyorsulást (egységugrás) akart ő írni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2019-01-15 11:39:37 [6345]


Törölt felhasználó    2019-01-15 11:39:37 [6345]

"Minél könnyebb mechanika. Azzal szinte nulla lehet a gyorsulás."


Az igazság pont fordítva van, kisebb tömegű CNC tengely esetén maximális lehet a gyorsulás, amit még a hajtás/mechanika elvisel.
A "szinte nulla" gyorsulásnak azért sincs értelme, mert nulla sebességről így a mechanika szinte végtelen idő alatt érné el a gravírozási sebességet, a lézer közben meg szénné égeti a munkadarabot.

Előzmény: exup, 2019-01-14 21:13:21 [6326]


schneyolo | 403    2019-01-15 11:25:31 [6344]

Köszönöm!

Előzmény: dezsoe, 2019-01-14 21:45:47 [6330]


dezsoe | 2934    2019-01-15 07:37:45 [6343]

Ahogy svejk is írta, az egy polcrendszer sarka, csak alacsonyabban vannak a polcok a szokásosnál, hogy kényelmes magasságban legyen a gép. Ha jól emlékszem, akkor BauMaxos, ha nem, akkor Praktikeres, de rég volt már...

A sínek azért vannak duplán, mert egyik irányba kotyogott egy picit, így mindenhol dupláztam.

Tegnap kerestem egy fotót az előző telefonom mentésében. Azt nem találtam meg, de az első fotókat a gép építéséről igen. Ha valaki kérdezi, hogy mióta foglalkozom CNC-vel, akkor 3-4 évet szoktam mondani. Áprilisban lesz 6 éve, hogy ez a gép elkezdett növekedni, októberre 99%-ban elérte a mai állapotát.

Előzmény: Szalai György, 2019-01-15 06:13:04 [6341]


svejk | 33156    2019-01-15 07:13:13 [6342]

Polcállvány oszlop.
Nálunk a Manutan-tól szokták rendelni.

Előzmény: Szalai György, 2019-01-15 06:13:04 [6341]


Szalai György | 9544    2019-01-15 06:13:04 [6341]

Hoppá. Újdonság.
tgf9q7xw739pwdvtnsj4_3977.jpg kép jobb oldalán függőlegesen látható kockáslyukas tartóelemekről volna valami infó?
Mi az, ki gyártja, hol használatos, ilyesmi.
Köszönöm.

Tetszik a fióksínek védett elhelyezése. Miért van egy oldalt kettő? Egyik nyílik, másik csukódik?

Előzmény: dezsoe, 2019-01-14 22:10:47 [6333]


sufnituning | 3480    2019-01-14 23:14:43 [6340]

Előzmény: dezsoe, 2019-01-14 23:09:31 [6339]


dezsoe | 2934    2019-01-14 23:09:31 [6339]

No, ezért azt' gépelhettem ennyit... Mondom, hogy nem konfig hiba!

Előzmény: sufnituning, 2019-01-14 22:56:40 [6338]

sufnituning | 3480    2019-01-14 22:56:40 [6338]

Nézzél már lécci utána, hogy jól konfiguráltad-e az UCCNC-t, szegény dezsoet fölöslegesen terheled!

Előzmény: Zsoltyfm, 2019-01-14 22:28:02 [6336]


dezsoe | 2934    2019-01-14 22:41:43 [6337]

A koppanva indulás lehet összefüggésben a probe problémával, ezt el tudom képzelni, de nem hiszem, hogy konfigurációs hiba lenne.

Előzmény: Zsoltyfm, 2019-01-14 22:28:02 [6336]


Zsoltyfm | 134    2019-01-14 22:28:02 [6336]

Majd utánanézek a részleteknek. lehet, hogy csak az uccnc -t nem konfiguráltam jól. Az lenne a vicces, ha ez megmagyarázná az "Autoleveler" hibás viselkedését is.


Zsoltyfm | 134    2019-01-14 22:18:11 [6335]

Nekem mostanság meggyőződésem, hogy nem minden kínai holmi ...
Való igaz, hogy nagyon masszív kis gépecskének találom, és elég pontos is, különbem nem tudtam volna olyan pontossággal lézer gravírozni sem. Természetesen látszik rajta, hogy nem professzionális vezérlőelemekből épül fel. Amit hiányoltam magán a géptesten mikor megvettem, hogy a golyós orsók csak az egyék végükön vannak csapágyazva, a másik végük kuplungon keresztül közvetlenül a motorok tengelyén lóg.


dezsoe | 2934    2019-01-14 22:13:33 [6334]

Pöpec! A DIP kapcsolóról van valami doksid, hogy milyen beállításai vannak? Lehet, hogy meg is oldanánk a feladványt?

Előzmény: Zsoltyfm, 2019-01-14 22:07:07 [6331]


dezsoe | 2934    2019-01-14 22:10:47 [6333]

Egyébként nincs ezzel a géppel semmi szégyenkezni valód. Sőt, a forgatódért megesz a sárga irígység...

Tudni kell a gépeket a helyükön kezelni és ennyi. Nem ezzel fogsz női karórába alkatrészt gyártani, sem pedig tankhajóra hajócsavart, de nem is erre való. Ha az igényeidnek megfelel, akkor ez egy tökéletes gép. Én pl. a mai napig a fából összerakott, fióksínes gépemmel készítek NYÁK-ot. Szerintem nagyságrendileg sem olyan pontos, mit a te géped, de nekem arra a feladatra megfelel. (Csak nagyon igényli az Autoleveller-t... )

      

Előzmény: Zsoltyfm, 2019-01-14 21:21:26 [6327]


exup | 639    2019-01-14 22:09:59 [6332]

Hát nem irigyellek. Nalad akkor csak tornyosulnak a gondok. És ez a legutóbbi hiba se volt még? Semmin nem változtattál és egyszer csak előjött a semmiből?

Előzmény: Zsoltyfm, 2019-01-14 21:42:10 [6329]


Zsoltyfm | 134    2019-01-14 22:07:07 [6331]

Néhány a vezérlő belsejéről készült kép.

        


dezsoe | 2934    2019-01-14 21:45:47 [6330]

Szia!

Az összes UCxxx vezérlőnek a kernel frekvenciája a Configuration/General settings fülön állítható. A USB-sek 25/50/100 kHz-re, az ethernetesek 25/50/100/200/400 kHz-re állíthatók. A kernel frekvencia a legnagyobb kiadható lépés frekvenciája is egyúttal.

Előzmény: schneyolo, 2019-01-14 21:09:11 [6325]


Zsoltyfm | 134    2019-01-14 21:42:10 [6329]

Exup!
Vannak gondjaim ezzel is, és mivel sokmindeni mással is foglalatoskodom, ezért megtalálnak a problémák.
Ne haragudj meg érte, de igazán se időm se energiám nem volt arra most, hogy az általad leírt bizonyító tesztet elvégezzem. Igazat megvallva, az igazi bizonyítás az lenne ha te magad látnád működés közben. De most felvetődött ez a tengely vezérlési probléma amit le is írtam. Azt sem tartom kizártnak, hogy ez a tengely indítás okozza ezt is. A léptetőmotorokat is sokféleképp lehet vezérelni Valamikor, mikor még én magam akartam ilyen gépet építeni, kissé beleástam magam a dolgokba. De lehet ha itt előhozakodok a problémámmal, akkor valaki hasonló tapasztalatból rögtön mondja mi a megoldás. Volt nekem ez a felület letapogatási problémám az "Autoleveler" -puginnal. Az sem oldódott meg, csak továbbléptem. akkor kellett volna, és nem működött. Nem javult meg, de most más van porondon. Ennyi a magyarázat.

dezsoe | 2934    2019-01-14 21:40:47 [6328]

Köszi! Szóval TB6560-as vezérlő van benne (legalábbis a link alapján), az pedig tud ilyen csökkentett áramú módot. Lefogadom, hogy akkor koppan, amikor ráengedi a delejt.

Előzmény: Zsoltyfm, 2019-01-14 21:21:26 [6327]


Zsoltyfm | 134    2019-01-14 21:21:26 [6327]

Nem nagyon szoktam büszkélkedni vele, talán mert ez is Kínai.
De nagyon masszív, és nehéz.
A vízhűtést én PC vízhűtővel oldottam meg zárt rendszerűleg.
Nem pedig úgy ahogy ők képzelték el.

https://www.ebay.com/itm/220V-EU-4-Axis-3040-800W-CNC-Router-Engraver-Engraving-Dilling-Milling-Machine/143024494685?hash=item214cec985d:g:0WQAAOSw9ytZpRcO:rk:155:pf:0


exup | 639    2019-01-14 21:13:21 [6326]

Azért nekem és gondolom másnak is hasznára válna, ha a meglévő problémád megoldásánál leírnád, hogy sikerült, ez és ez volt a gond. Most a " volna mégegy problémám" szöveggel én úgy érzem, hogy neked már ezer gondod van és csak halmozódnak. Mondjuk lézerre nem feltétlen jó nagy monstrum híddal készülni. Arra a legjobb a szíj hajtás. Minél könnyebb mechanika. Azzal szinte nulla lehet a gyorsulás. Én is lézert használok a maróval együtt, de nem jó párosítás.

Előzmény: Zsoltyfm, 2019-01-14 18:36:22 [6322]


schneyolo | 403    2019-01-14 21:09:11 [6325]

Sziasztok!

Felmerült bennem egy olyan kérdés, hogy az UC300 ETH esetén mekkora a maximális léptetési frekvencia?
Mitől függ, lehet e állítani?


Zsoltyfm | 134    2019-01-14 21:08:38 [6324]

Az elgondolásodat nem tartom elvetendőnek. Holnap ha elég lelkes leszek, akkor utánanézek kicsit jobban a léptetőmotornak, hogy nem konfiguráltam e el valamit.
Van egy pár oldalas füzetke a mach3 -hoz való beállításokkal, és abból próbáltam kihámozni a dolgokat.
Esetleg még az "Active Low" pipálása, nem pipálása lehet a titok nyitja.


dezsoe | 2934    2019-01-14 19:53:39 [6323]

Szia!

Pedig az vagy mechanikai probléma lesz, vagy még azt tudom elképzelni, hogy a motor vezérlőd indít így. Az utóbbinak az lehet például az oka, hogy tartásban lejjebb veszi a tartóáramot, majd induláskor ráadja, és emiatt rándul egyet a motor.

Megpróbáltam végignézni az üzeneteidet, de nem találtam arról semmit, hogy milyen motor vezérlő(i)d van(nak) és milyen motorjaid, így nem tudtam utánaolvasni, hogy jó-e az ötletem.

Előzmény: Zsoltyfm, 2019-01-14 18:36:22 [6322]


Zsoltyfm | 134    2019-01-14 18:36:22 [6322]

Sziasztok!
Volna még egy problémám, ami engem zavar, és nem tudok vele mit kezdeni, hiába csökkentem a gyorsulási rámpát, a jelenség ugyanúgy fennáll. A tünet pedig az, hogy az, és inkább az egyik tengelyen tűnik fel, amelyik a legnagyobb tömeget mozgatja, hogy minden állóhelyzetből való induláskor a tengely koppan. Mintha kalapáccsal koppintanák a tengely végére. Többször nézegettem már alaposabban, hogy nem e kotyog valami, és arra jutottam, hogy minden tökéletesen illeszkedik. Próbáltam kézzel hirtelen mozdulattal tekergetni a léptetőmotor kézi tekerőjével a szerkezetet, de az csekély mértékben sem idézi elő ezt a jelenséget. Pedig hát kézzel is ugyanazt végzem én is mint az elektromos vezérlés. Csak esetleg a vezérlés valamivel határozottabban indítja meg a tengelyt mint én. Ebben a programban van mód esetleg a gyorsítási rámpa karakterisztikájának változtatására? Vagy hogy tudom kivédeni? ha nagyon megnövelem a rámpát, akkor meg nagyon lusta lesz.


dezsoe | 2934    2019-01-14 13:13:41 [6321]

Ha a kézikerék nem ad rendes jelet, akkor lehet. Maga a program nem hőérzékeny.

Előzmény: adamkovacs, 2019-01-14 12:58:59 [6320]


adamkovacs | 125    2019-01-14 12:58:59 [6320]

Sziasztook!!

Kérdés, lehetséges, hogy a hideg miatt, baszkódik az mpg bemenet?! :D

mostanában mpg, multit képtelen vagyok használni

Amikor összeraktam, meg nyáron, mag úgy általában, még sose volt baja, de mintha ugrálna, vagy nem tudná mivan, elvész az éterbe a bemenet ?!


exup | 639    2019-01-13 07:13:45 [6319]

Szerkessz egy négyzethálót aspire-ben. Csinálj belőle képet és azt égessd 0.2 és 0.1 beállítással. De előtte printscreent nyomj. Told ide a képeit a beállításnak és a végeredménynek.

Előzmény: Zsoltyfm, 2019-01-12 23:20:07 [6318]

Zsoltyfm | 134    2019-01-12 23:20:07 [6318]

Nálam úgy néz ki, hogy minden megtörténik ami másnál nem.


Zsoltyfm | 134    2019-01-12 23:17:40 [6317]

És még egy ráadás.
Szintén Y:0.08 mellett.

  


exup | 639    2019-01-12 23:00:10 [6316]

Égesd mellé újra őket és csinálj egy printscreent mindkét égetés előtt. Nem akarom elhinni. Rengeteg képet égettem már. Sose volt ilyen.

Előzmény: Zsoltyfm, 2019-01-12 22:21:40 [6314]


elektron | 15859    2019-01-12 22:40:31 [6315]

Jó ötlet.

Előzmény: Zsoltyfm, 2019-01-12 21:00:58 [6307]


Zsoltyfm | 134    2019-01-12 22:21:40 [6314]

A két kép között pedig csupán csak ennyi a különbség.

  


exup | 639    2019-01-12 21:29:14 [6313]

Ha y tengelyen a kép pl 10cm, akkor teljesen mindegy a felbontás...a kép ugyanakkora lesz y:0.2 és y:0.1-nél is...pontosan 10cm. Nem is értem hogy változik ez nálad azzal.

Előzmény: Zsoltyfm, 2019-01-12 21:11:14 [6309]


Zsoltyfm | 134    2019-01-12 21:24:52 [6312]

Lehet, hogy nem ésszerű, de mikor tesztelgettem így volt a legjobb.
A "Steps per unit:" minden tengelyen 400.


dezsoe | 2934    2019-01-12 21:16:55 [6311]

Hány lépés egy mm az Y tengelyeden? Érdemes olyan lépésközt beállítani, amit a mechanika is tud, lehetőleg egész számú step jellel. A lézer pötty átmérőjénél nagyobb felbontást nem tudom, hogy van-e értelme beállítani Y felbontásnak, de majd a nálam tapasztaltabb lézeresek megírják.

Előzmény: Zsoltyfm, 2019-01-12 21:11:14 [6309]


Zsoltyfm | 134    2019-01-12 21:16:01 [6310]

Rendben van Dezsoe!
Ez végül is elfogadható magyarázat.
De azért megpróbáltam. :D
Lehet kissé felpörgetem a gépemet.

Előzmény: dezsoe, 2019-01-12 21:10:09 [6308]


Zsoltyfm | 134    2019-01-12 21:11:14 [6309]

A méretarányra visszatérve, nekem az volt a tapasztalatom, hogy a plugin -ban gyári alapértéken hagyott paraméterezés mellett bármilyen képet töltök be, a lézergravírozás folyamán függőlegesen meglapítva viszi fel a gép a felületre.
Ha viszont mondjuk az Aspire programban rajzolok egy kockát,
az tökéletesen méretpontosan sikerül.
Tehát a tengely beállításom valószínűleg jó.
A plugi -ban a "Y scan distance (Units):" 0.2 -ről 0.08 -ra változtatásával tűnt szemrevételezés alapján jónak az eredmény.

dezsoe | 2934    2019-01-12 21:10:09 [6308]

Nem. Az UCCNC-nek az a dolga, hogy a g-kódban leírtakat végrehajtsa, nem pedig, hogy azon bármit változtasson. Ha oda az van írva, hogy x%-on menjen a lézer, akkor a lézernek x%-on kell menni. Ennyi.

Ha a gyorsulást leveszed, akkor muszáj a programnak lelassítani a tengelyt irányváltáskor ahhoz, hogy ne haladja meg az általad beállított gyorsulást. Ha eközben a g-kódban az van, hogy x%-on lézerezzen, az nem az UCCNC problémája.

Előzmény: Zsoltyfm, 2019-01-12 21:00:58 [6307]


Zsoltyfm | 134    2019-01-12 21:00:58 [6307]

A gépem mechanikáját sajnálom.
Ezért amennyire lehet próbálom kíméletesen mozgatni.
Tehát nem nagyon áll szándékomban a mozgását felgyorsítani.
Viszont azt gondolom, hogy lehetne létjogosultsága annak a gondolatnak is, hogy maga az uccnc végezze el ezt a PWM vezérlés korrekciót az elmozdulási sebesség függvényében. Ezáltal kiküszöbölhető lenne ez a probléma.
Nem lenne ez jó ötlet?


exup | 639    2019-01-12 20:07:49 [6306]

Nem ismerem a te gépedet és a beállításaidat se tudom, de a plugin nekem minden képet teljesen jól éget. Semmilyen méretarány probléma nem volt vele.

Előzmény: Zsoltyfm, 2019-01-12 19:47:32 [6304]


dezsoe | 2934    2019-01-12 20:07:23 [6305]

A tengelyek gyorsulási beállításait kéne átnézned, meg a pályatervező tűrési beállításait. A kézikönyvben részletesen le van írva, hogy hogyan kell beállítani ahhoz, hogy ne lassítson feleslegesen, feltéve, hogy a mechanikád bírja.

Előzmény: Zsoltyfm, 2019-01-12 19:47:32 [6304]


Zsoltyfm | 134    2019-01-12 19:47:32 [6304]

Például az kellene, hogy képet pontosan méretarányosan is tudja felületre égetni. Az UCCNC -ben lévő plugin -nál játszanom kellett a beállításokkal, hogy közelítsen a valósághoz a kép és ne deformálja el. Másrészről viszont mivel sorról sorra pásztáz, emiatt a pásztázásra merőlegesen rajzolandó egyenes vonalon látszódnak a mechanika pontatlanságából adódó apró hibák. Jó a plugin, de nem mindenre. Apire viszont valóban jó betűk gravírozására, de sajnos vannak olyan helyek a betű gravírozása közben, ahol lassul a mozgás, és a lézert mivel a lézer intenzitása ott is ugyan olyan erős mint gyors menetben, ezért ott a felület jobban megég. Szerintem ez lenne az ideális, ha ahogy lassul a mozgás, úgy a lézer teljesítménye is csökkenne. így ez ki lehetne kompenzálni. Ha PWM vezérelt a lézer, akkor nem lenne lehetetlen megvalósítani azt, hogy jó közelítéssel optimalizálva legyen a felületet érő hőbevitel. Minden bizonnyal már más is gondolt erre, és létezik olyan program ami ezt a tényezőt is figyelembe veszi.

Előzmény: guliver83, 2019-01-12 19:05:37 [6303]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 65 / 191 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   61  62  63  64  65  66  67  68  69   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊ 
[ 1.1177 ]