HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Elektronika

Léptetőmotorok, vezérlőbeállítások

 

Időrend:
Oldal 59 / 492 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   55  56  57  58  59  60  61  62  63   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

Frédi | 1667    2019-03-06 07:00:20 [21776]

Nem vagyok szakértő! De,én csapágy cserét javasolnék. Tapasztalatom,hogy a motort kézzel forgatva még kifogástalannak tűnő csapágyak, akár csak a motor üresjáratában rájuk ható radiális terhelés hatására, az általad említett jelenséget produkálják.

Előzmény: kissbutorstudio, 2019-03-05 21:22:22 [21774]


Törölt felhasználó    2019-03-05 21:48:57 [21775]

A rövidzár a legrosszabb jelenség ez több ezer szeres is lehet nagyon rövid idö alat ezt legtöbb félvezető nem birja ki.. de nem keverendő tuláram védelem amit a vezérlő támogat !

Előzmény: Bocs, 2019-03-01 23:31:16 [21772]


kissbutorstudio | 65    2019-03-05 21:22:22 [21774]

Üdv!

Segítséget szeretnék kérni. Indramat szervohoz értő szakitól, vagy tippet ,hogy hol tudnám megnézetni Pest megye lenne a legjobb,de bármilyen segítséget elfogadok.
Valószínűleg az enkóder részével lesz a probléma.Alaphelyzetben gerjesztés alatt suhogó hangot ad ki,
lassú menetben ez olyan mintha súrlódna benne valami, gyors járatban nem egyenletesen megy ,olyan mintha megugrana rángatva megy,mintha rágna valami .A motorból hallatszik, üresjáratban szépen fut lehet oda vissza mozgatni nem kotyog nem zörög.

S.O.S lenne!
Itt áll halomban a marnivaló.

Köszönöm!

          


KoLa | 7585    2019-03-03 17:26:28 [21773]

Van egy digitális tachométerem ( MT4W-C itt vettem régebben a fórumon.
Jól működik egy közelség érzékelővel, az E-400nak méri a fordulatszámát.

Most egy enkódert (H38S400b) akarok rátenni egy másik ugyanolyanra, hogy mérje a forgatás sebességét.
Nagyon lassú lenne az elfordulás,és csak összehasonlítás útján kalibrálnám.
Szalagfűrész előtolás kontrol lenne belőle.

Működik de nagyon érzékeny,pedig csak az A phase van bekötve.
Ha hozáérek ezres nagyságrendre felugrik, aztán ha lassan csavarom akkor pár százasra beáll a kijelzőn az érték, ha nem forgatom akkor 0-ra áll, ha leteszem az encodert az asztalra akkor a koppanástól már felugrik megint több ezerre, aztán lecseng és nulla.
A deviation L H outpotokat már levettem 001-re így sikerült ezt is elérni!
Kell még ide valami illesztés?


Bocs | 281    2019-03-01 23:31:16 [21772]

Akkor egyelőre ezt tekintem a hiba okának. Vagy megoldom egy logikai kapcsolással, figyelembe véve, hogy az áram gyorsabb, mint a relé kapcsolása, vagy ugranak a relék.

Előzmény: dezsoe, 2019-03-01 22:33:20 [21771]

dezsoe | 2934    2019-03-01 22:33:20 [21771]

Szerintem az első a helyes megfejtés. Több motormeghajtó kézikönyvében is láttam külön kiemelve, hogy bekapcsolt állapotban ne kötögesd a motort be vagy ki, de tulajdonképpen ez szinte mindenre érvényes, nem csak a motorokra.

Előzmény: Bocs, 2019-03-01 22:05:14 [21769]


Bocs | 281    2019-03-01 22:31:08 [21770]

Szia Svejk!
A refpontra futtatási "utasításod" ezennel megfogadom. (Én kezelem utasításként, mert fontosnak tartom, és belátom, hogy igazad van.) Megígérem -magam számára is-, hogy minden bekapcsolás után ez lesz az első mozgás.

A fékezőerővel kapcsolatban vitatkoznék egy kicsit, bár félénken. A léptetőmotor 4 kivezetéséből ha kettőt összeérintek, egy tekercs 2 végét, csak nagy erő befektetéssel lehet a tengelyen fordítani, miközben érezhető a mágneses "kattogás". Ha a másik két kábelvéget is összeérintem, kézzel szinte megmozdíthatatlanul fogja a forgórészt. Ezek egyébként 4,5 Nm-es motorok. Engem is meglepett ez a jelenség. Szóval a relé által kapcsolt rövidrezárt állapotban "betonkeményen" tartja a tengelyt bármiféle áram nélkül.

A Z tengely konkrétan bepörgeti a golyós orsót és a motort ha nincs vezérlés alatt, és nincs rövidre zárva, bár szép lassan. Sokáig ellensúlyban gondolkoztam, de ez a megoldás, és az, hogy a működő motor is megtartja, feleslegessé tette az ellensúly alkalmazását.

Mégegyszer köszönöm a hozzászólásotokat, és örömmel venném a továbbiakat.

Előzmény: svejk, 2019-03-01 21:01:37 [21767]


Bocs | 281    2019-03-01 22:05:14 [21769]

Köszönöm, hogy foglalkoztok vele!!!

Igen, azt meg kell néznem, hogy a vezérlő milyen módon van engedélyezve, és azt rendesen át kell gondolni. Igazad van, a vezérlő rögtön áram alá kerül a bekapcsoláskor, a motorok tekercseit kapcsolja át a relé a rövidzárból a vezérlőre. Tehát a már működő motorvezérlőre kapcsolom rá a motorokat. Lehet, hogy ezt nem szereti?

Még arra is gondoltam, hogy a rövidzár leválasztásakor valami áram indukálódik, amit meg 1 ezred másodperc múlva bele vezetek a vezérlőbe. Persze az áram ettől gyorsabb, de ha az indukció még folyamatban van a kapcsolás befejezésekor...?

Okoskodás?

Előzmény: dezsoe, 2019-03-01 18:06:13 [21766]


svejk | 33038    2019-03-01 21:07:07 [21768]

És ténylegesen alászáll a rövidzár nélkül, vagy csak gondoltátok.

Rövidzárnál az elektromos fékezőerő arányos a fordulatszámmal, álló helyzetben nincs fékezőerő, hiába van rövidrezárva.
Tehát szép lassan le kellene rövidrezárva is csorognia.

Előzmény: Bocs, 2019-03-01 17:07:10 [21764]


svejk | 33038    2019-03-01 21:01:37 [21767]

A ref. pontra futás nem kerülhető el, főleg ha microsteppet használsz.

Ha rajtam múlna én úgy írnám meg a CNC szoftvert, hogy amíg nincs referebncia felvéve addig csak kis sebességgel engedném a tengelyeket mozgatni.

Nem én találtam ki az iparban is így van.

Egy bemenet elég hozzá és sokkal fontosabb mint a végálláskapcsoló.

A végálláskapcsolónak pedig mindig magát a vezérlőt kellene letiltani a szoftvertől függetlenül. Ha már biztonsági végállás.

Előzmény: Bocs, 2019-03-01 17:07:10 [21764]


dezsoe | 2934    2019-03-01 18:06:13 [21766]

Én azért erre nem fogadnék, mert ha egyszerre kapcsolod, akkor a vezérlő már rég engedélyezve van, mire a relében elkezd mozogni a nyelv. Pár nagyságrendnyi különbség van a relé és az elektronika sebessége között. Ha valami komolyabb a relé, akkor találsz hozzá katalógust, amiben le szokás írni, hogy mennyi idő alatt vált.

Előzmény: Bocs, 2019-03-01 17:25:12 [21765]


Bocs | 281    2019-03-01 17:25:12 [21765]

Mondjuk pont a Z vezérlője ment haza. Na ezt át kell gondolni, okozhatta-e a relé átkapcsolása? 12 lábú váltókapcsolója van, az vezérlő engedélyezési pontja független a motortól, csak időben azonos a kapcsolása. Azt hiszem itt nincs összefüggés.

Előzmény: Bocs, 2019-03-01 17:07:10 [21764]


Bocs | 281    2019-03-01 17:07:10 [21764]

Nagyobb részben igazad van. A Z tengelyen hasznosnak tűnik, mert anélkül alászáll a feneketlen mélységbe, illetve az alsó ütközőig. Így egyel kevesebb dologra kell figyelni, azaz nem a benthagyott maró szerszámra támaszkodik, hanem ott marad, ahol hagyom. A többi tengelynél amúgy egyet értek. Annak idején ilyen tanácsot kaptam, és megfogadtam. Néhány refpontra futtatást ezzel is megspóroltam, tudva, hogy nem tekergettük el a kikapcsolt gépet, de a mai tudásommal már nem tenném mindet bele.

Előzmény: svejk, 2019-03-01 13:55:19 [21763]


svejk | 33038    2019-03-01 13:55:19 [21763]

"mert relékkel rövidre vannak zárva a motorok kikapcsolt állapotban az elmozdulás ellen."

Felesleges hóbelebanc...

Előzmény: Bocs, 2019-03-01 12:58:42 [21761]


Bocs | 281    2019-03-01 13:00:52 [21762]

Ha életre kel, vagy tartalék lesz, vagy fejlesztéshez használom, ezért is örülök az általad írtaknak, hogy esetleg menthető.

Előzmény: Bocs, 2019-03-01 12:58:42 [21761]

Bocs | 281    2019-03-01 12:58:42 [21761]

Köszi Svejk!

Egy munka miatt rákényszerülök a cseréjére, de az általad írtak legalább bizakodásra adnak okot. Megnézzük egy barátommal, hátha fel tudjuk támasztani.
Azt mondja, hogy alaposan átnézzük a bekapcsolási sorrendet, mert esetleg az is okozhatja, mert relékkel rövidre vannak zárva a motorok kikapcsolt állapotban az elmozdulás ellen. Bekapcsoláskor és engedélyezéskor a relék feloldanak, ekkor az egész gépből halk durranás hallatszik. Egyidőben a motor vezérlőknek is engedélyezési jelet ad. Lehet, hogy ezt kell megváltoztatni.

Előzmény: svejk, 2019-03-01 06:31:33 [21760]


svejk | 33038    2019-03-01 06:31:33 [21760]

Valószínű javítható a végfok MOSFET-ek cseréjével.
A meghajtók is sokszor elhaláloznak ilyenkor.

Előzmény: Bocs, 2019-03-01 01:47:07 [21759]


Bocs | 281    2019-03-01 01:47:07 [21759]

Üdvözlet Mindenkinek!

2HSS86H léptetőmotor vezérlő hibával kapcsotatban kérnék segítséget. A marógépem rendes használat után kikapcsoltam, majd egy nap múlva bekapcsoltam a következő használatra. A Z tengely motorvezérlője hibát jelzett, és nem is hajtja a motort. A piros leg villogása: 1 villanás 3 másodpercenként. Ez a leírás szerint valami zárlatot jelez. Kikapcsoláskor a zöld led 3 másodperccel tovább világít, mint a többi meghajtóé. Átraktam a kábeleket a mellette lévőből, de nem változott. Ez ugye másik tápot is jelent. Kiiktattam a kábeleket, csak a táp maradt, semmi változás.

Szerintetek az említett motor vezérlő álmában elhunyt, vagy esetleg menthető? Nem egy olcsó alkatrész, az első reakcióm nem a cseréje lenne.

  


Törölt felhasználó    2019-03-01 00:39:08 [21758]

Van pár jó kis ic amit több modban is lehet használni (fantázia kérdése)...
MP2359 ez én step-up használom min led driverként...

saját kapcsiban pl:

    

Előzmény: svejk, 2019-02-28 19:09:34 [21756]


bankimajki | 2827    2019-02-28 19:38:37 [21757]

Én gondolkodtam rajta, de nem akartalak kijavítani, mivel fene se tudja, hogy a kici kínai cuccokba miket csinálnak. :D

Előzmény: svejk, 2019-02-28 19:09:34 [21756]


svejk | 33038    2019-02-28 19:09:34 [21756]

Eh.. senki nem írta, hogy hülye vagyok, pedig de...
Hiszen nekem LED driver kellett, nem egyszerű step-up konverter.
Hiszen ezekben az okostelefonokban és tabletekben LED háttérvilágítás van.

No ezért mértem a szokásosnál alacsonyabb referencia feszültséget.

Meg is oldódott egy törött tabletban találtam kettőt is.

Előzmény: svejk, 2019-02-26 21:40:56 [21749]


snowman | 593    2019-02-27 13:53:55 [21755]

Hátha segít...

  

Előzmény: Norbolya, 2019-02-27 13:03:28 [21754]


Norbolya | 2    2019-02-27 13:03:28 [21754]

Üdv.

Segitséget kérnék. A bemenetek bekötése valakinek megvan esetleg?
Köszönöm előre is!

Norbert

    


Norbolya | 2    2019-02-27 12:42:16 [21753]

Üdv.

Segitséget kérnék. A bemenetek bekötése valakinek megvan esetleg?
Köszönöm előre is!

Norbert

    


svejk | 33038    2019-02-27 09:14:53 [21752]

Azt tudom hol kell keresni csak nem találok.
Az említettednél is csak max. 6,5V a kimenő.

Nem fejlesztéshez kell, hanem javításhoz, tehát az lenne az igazi ha az eredetit sikerülne beazonosítani.

Előzmény: snowman, 2019-02-27 06:51:20 [21751]

snowman | 593    2019-02-27 06:51:20 [21751]

Step-up, aminek a bemenője ennyi: pl. MCP1640, de számtalan típust találsz Linear Technology, Microchip és Monolith Power típusokból.

Előzmény: svejk, 2019-02-26 21:40:56 [21749]


svejk | 33038    2019-02-26 21:43:53 [21750]

Egyébként KD070D23-40TA-B49 az LCD típusa, de semmi érdemlegeset nem találtam róla.

Előzmény: svejk, 2019-02-26 21:40:56 [21749]


svejk | 33038    2019-02-26 21:40:56 [21749]

Segítséget szeretnék kérni a mai elktronikai alkatrészek közt jártas kollégáktól.

Keresek egy step-up táp IC-t.

A tokozáson a kódja: 2004E
- A bemenő fesz. 3,7 V
- A kimenet legalább 12 V legyen.
- SOT-26 a tokozása
- a lábkiosztása pont olyan mint ennek, de gyanús, hogy a referenciafeszültsége csak 0,7 V körüli. (ugye az 1,2-1,25 V szokott lenni a járatos)

Egy kis Storio MAX gyerektabletben állítja elő a háttérvilágítás feszültségét.

Illetve lenne mégy egy kérdésem.
A készülékben egy 7"-os touch-os LCD van, mennyi szokott ezeknek lenni a háttérvilágítás feszültsége?
15 V-ig van fényerő növekedés, de itt már több mint 0,5A-vesz fel.

Előzmény: Csuhás, 2019-02-24 20:04:23 [21748]


Csuhás | 6722    2019-02-24 20:04:23 [21748]

Eléggé múzeumi cucc. Az enyém még a HIKI-s időkből maradt, az egyik korai digit multiba építették be.

Előzmény: svejk, 2019-02-24 19:58:35 [21747]


svejk | 33038    2019-02-24 19:58:35 [21747]

Honnan lehet szerezni normálelemet?

Előzmény: Csuhás, 2019-02-20 20:35:05 [21743]


Csuhás | 6722    2019-02-23 21:14:36 [21746]

LM399 referencia van benne. Ha jól értem az adatlapját akkor nem csak hő kompenzált, hanem az ic egy fűtött termosztát is egyben. 0,5ppm/C a hőstabilitása és átlag 4ppm/év a hosszú idejű stabilitása. A referencián kívül gyakorlatilag csak az egyedileg ide tervezett vékony réteg ellenállás hálózatok stabilitásán múlik a pontosság.

Előzmény: bankimajki, 2019-02-23 20:38:16 [21745]


bankimajki | 2827    2019-02-23 20:38:16 [21745]

A komolyabb műszerekbe tesznek egy hőkompenzált referenciát. Így sok-sok év elteltével is csak pár ppm-mel változik a referenciaértékük. Vagyis pontosan mérnek sok év után is.

Előzmény: Csuhás, 2019-02-23 18:36:38 [21744]


Csuhás | 6722    2019-02-23 18:36:38 [21744]

Ma éltem Lovas Gyula által felajánlott segítséggel és néhány beállításban összehasonlítottam egy fórumon vett kb 15 éve gyártott és utoljára 10 éve kalibrált voltmérőt egy szintén 6.5 digites de jóval körszerűbb műszerrel. Nos a matuzsálem elég jól vizsgázott DC feszültség állásban azonos értéket mutatott a két műszer a legalsó digiten is. uV tartományban már kicsit ingadozott a mért normálelem feszültsége de a két műszer egyformán követte a változást.

Hasonlóan jól viselkedett az ellenállás mérés is, bár itt már volt eltérés az alsó helyi értéken. ( Négyvezetékes módban mértünk, de csak két csipesszel. )

Váltó áramforrásként először egy leválasztott 230V hálózati feszt mértünk. Itt meglepő módon kb 4V eltérést mutatott a két műszer. Az enyémen bekapcsolva a filtert csökkent a hiba. Itt átgondolatlanul léptem mert elkezdtem az előlapi kalibráló potival igazítani a műszert. Végül rájöttünk hogy mi hibázunk. A két műszer eltérő elven mér a az új feltehetőleg valódi effektív értéket, míg az enyém csúcsot mér és effektívet ír ki. A két mérési elv a torzított hálózati szinusznál okozhat ekkora hibát. A szűrő bekapcsolása levágta a torzítások egy részét ezért csökkent az eltérés. A következő lépésben generátorról vettünk szinusz és négyszög jelet, itt a két műszer már ismét azonos értéket mutatott.

Ami végül is ámulattal töltött el az az hogy két öreg műszer sok évvel a kalibrálás után is hat számjegyre azonos értéket mért. El kell ismernem a HP tudott műszert gyártani.

Előzmény: Csuhás, 2019-02-20 20:35:05 [21743]


Csuhás | 6722    2019-02-20 20:35:05 [21743]

Nagyon ez sem mászott el, egy precíz hp táphoz nézve legalább 3..4 digit egyezik. Néhány szintén precíz ellenállást megmérve szintén tűrhető, illetve egy normál elemmel is megnéztem, de azzal nem egyértelmű mert egy jó hőmérő is kellene hogy az elem feszültsége számítható legyen.

Előzmény: KBalázs, 2019-02-20 20:03:24 [21742]


KBalázs | 1496    2019-02-20 20:03:24 [21742]

Nagyin nem szoktak ezek elmászni, hozzájutottam úgy 10 éve két egyforma hasonló korú Fesz/R mérőhöz, egyiknek alig volt lejarva a kalibrációja, másiknak viszont vagy 8 eve lejárt, és táphibás is. Mindkettő egy ideje porosodott egy raktárban. Ehhez kepest miután átdugdostam a tápot, az utolsó digitig azonosat mértek.

Előzmény: Csuhás, 2019-02-20 19:25:41 [21741]

Csuhás | 6722    2019-02-20 19:25:41 [21741]

Vásároltam egy remek 6,5 digites feszültség és ellenállásmérőt LoneWolftól. Volna e valakinek az ismeretségi körében hasonló kaliberű műszer amivel ellenőrizni lehetne ezt hogy mennyire mászhatott el a kalibrációja az évek során. Tudom szinte soha nem kell ilyen pontosság, de ha már van egy ilyen egészen kiváló műszer akkor jó volna tudni hogy pontos-e még. Valami baráti segítségnek örülnék ahova el tudnám vinni Bp környékén.


Csikarc | 5045    2019-02-16 22:50:08 [21740]

A W22-es is hasonlóan 2 darab 555-ösre van tervezve . De ezek már tényleg elavult elektronikák így érdemes újakra leváltani őket .

  

Előzmény: bankimajki, 2019-02-16 21:49:03 [21739]


bankimajki | 2827    2019-02-16 21:49:03 [21739]

Ez tényleg elég katyvaszos.
Ott az R22-es potin keresztül van valami visszacsatolás féle. De értelme annak se túl sok van. Mivel az a jel független a motor terhelésétől. Ettől már sokkal jobb lett volna ha beraknak a motorral sorba egy söntöt és a söntön eső feszültséget egy OPA-val visszacsatolják az alapjelre. (Akkor legalább lenne valami szabályozáshoz hasonló működése.) Ez így inkább csak egy nyílt hurkú vezérlésnek tűnik.

Előzmény: svejk, 2019-02-15 18:03:25 [21737]


Czubora József | 68    2019-02-16 14:47:10 [21738]

Sziasztok. Szerszám gépek villanyszeréléséhez van valakinek szabad kapacitása?


svejk | 33038    2019-02-15 18:03:25 [21737]

Igen ez az alapja, ezt meg is találtam.
No most jelentkezzen aki tényleg érti annak az 555-nek a működését.
(a1-a2-re megy a huzalelőtolás 10 kOhmos potija, a3-ra meg a csúszkája)

Alapjában az előtoló potija volt kontakthibás, állítólag már újkorától fogva vacakolt.
Persze ennek kapcsán eltekergették a trimereket is és saját eszemtől elsőre nem jöttem rá a funkciójukra az egymásrahatások miatt.

Feltérképeztem ezt a részt aztán később megtaláltam a fent említett ősét.

Az az igazság eddig csak komolyabb előtoló elketronikákkal találkoztam, azok vagy tachos vagy IXR visszacsatolással szabályoztak meglepően jól.

A szóbanforgó kisebb fordulatokon bizony már megérzi a 3m-es munkakábel tegergetését. (a spirált már cserélték)

Előzmény: Csikarc, 2019-02-14 21:04:51 [21736]


Csikarc | 5045    2019-02-14 21:04:51 [21736]

De már a negyedik verzió .A régebbiek egyszerűbbek voltak.De nem érdemes sok időt rászánni , 15 EU az EBAY-en .

    

Előzmény: gabi, 2019-02-14 20:50:40 [21735]


gabi | 138    2019-02-14 20:50:40 [21735]

Szia
Ha minden igaz akkor ez a W 10 E vezérlő

Előzmény: svejk, 2019-02-14 20:28:04 [21733]


svejk | 33038    2019-02-14 20:46:16 [21734]

Elvileg a két trimmerrel az előtoló min. és max. fordulatát lehet állítani, de valami borzasztóan egymásra hatnak.
A linearitásról nem is beszélve.
Változtatja a kitöltést és frekit is...
Brrr...

Előzmény: svejk, 2019-02-14 17:39:12 [21732]


svejk | 33038    2019-02-14 20:28:04 [21733]

Van ebben lóf@sz csak nem fordulatszabályozás.
Valami áramkorlátozás van csak.

De még ez az áramkör... 555 körül van a két trimmer meg a huzalsebesség poti is de valami irtó kacifántos kapcsolásban, egyszerűen képtelen vagyok megérteni.

Előzmény: svejk, 2019-02-14 17:39:12 [21732]


svejk | 33038    2019-02-14 17:39:12 [21732]

Valaki esetleg ráismer a képen látható CO2 előtoló elektronikára?

Egy Trakisban leledzik de felbosszantott.

Térkép jó lenne hozzá, vagy hogy pontosan mit csinál a két trimmer.

Mert az IxR fordulatszabályozás nem igazán akar jól működni.
(feltéve ha egyáltalán van benne)

  

Geszti Sándor | 1139    2019-02-07 20:42:24 [21731]

Itt feladom, sok sikert.

Előzmény: svejk, 2019-02-07 20:32:57 [21730]


svejk | 33038    2019-02-07 20:32:57 [21730]

most különben is plazma lázban égek.

Előzmény: Geszti Sándor, 2019-02-07 20:24:01 [21729]


Geszti Sándor | 1139    2019-02-07 20:24:01 [21729]

Majd fehérváron folytatjuk, tőrjök a fejünket, mármint egymásét.

Előzmény: svejk, 2019-02-07 20:06:37 [21728]


svejk | 33038    2019-02-07 20:06:37 [21728]

Még mindig nem érted miért linkeltem, segítek:

Ebben a hozzászólásban [Törölt vagy nem létező bejegyzés linkje] a 3. gondolatjel utáni mondatot erősíti a tegnap linkelt PDF.

Semmi többet ne gondolj hozzá.

Előzmény: Geszti Sándor, 2019-02-07 19:44:50 [21727]


Geszti Sándor | 1139    2019-02-07 19:44:50 [21727]

Rögtön az első grafikon 14,4 V-ot mutat alap fesznek.

Előzmény: svejk, 2019-02-07 19:34:11 [21726]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 59 / 492 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   55  56  57  58  59  60  61  62  63   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊