Én egyes szám első személyben írtam. Nem tudom, miért kellene még, hogy "szerintem". Azon kivűl szerintem elég sok ember van itt, aki hobby eszközökkel készít saját használatra ipari környezetben jól felhasználható szerszám vagy célgépeket.
Nos ez utóbbi terén azért Tibor olyan dolgokat készítet, amit kevesen. Az más kérdés, hogy még mindig a DOS, és a publikálása sem a legjobb.
Mindenek előtt szeretném tisztázni, hogy elismerem az általad készített eszterga vezérlés tudását. Kevés vezérlő tud excentert esztergálni, és a végére ha kell, menetet vágni.
De itt most nem erről van szó. Jelenleg első nekifutásra egy már meglévő gépre illeszthető adapter kell, ami lehetővé teszi egy tengelyvégi fogaskerék vagy bordázott rész elkészítését.
A Mach esztergavezérlőben van menet szinkron lehetőség, így ott nem is kell semmi, ha megelégedsz azzal a minőséggel. Ha pedig CNC marógépnél akarsz szinkronozni kiegészítő elektronikus egység átkapcsolással, az is nyilván egy megoldás, bár az igazi az lenne, ha a számítógépes CNC vezérlő is rendelkezne szinkron lehetőséggel, ha már ott van alatta egy PC erőforrás.
A közeljövőben, ahogy időm engedi lehet hogy az eddigi tapasztalatok alapján készítek egy Robsy mini eszterga CNC vezérlőt is, ami nem lesz drágább ~30 e. Ft-nál, és tud lineáris- és körinterpolációt, menetszinkront, nagyoló rutinokat elemi G kódkészlettel minimális PC HW igény mellett (P4) is.
Van még egy általam kigondolt megoldás. Jelenleg van egy komplett 4 tengelyes marógépem, Mach3 (csicsás) vezérlővel. Erre a gépre teszek egy főorsó encodert, és a B.Zoltánék által készített adaptert. Az adapter kimenetén található step-dir jelet egy átkapcsolóval rákötöm a jelenleg "A" tengelykét üzemelő vezérlőre, és kész a főorsó-forgató szinkron hajtás. A többi mozgást elrendezi a már 14 éve működö Mach3.
Elárulom Neked, a "Robsy" nevű mappámban megvan ez az előbbre már letöltött videód, a többi "szakmai" videóid között. Ugyanis, nem ez az első alkalom, hogy linkeled.
Nézz utána a böngésző géped beállításainak, képességeinek, ugyanis szerintem van az a megoldás, hogy csak egy kattintás és már megy is a linkelt videóm. Az akaratoddal meg nem foglalkozom, semmi közöm hozzá, azt csinálsz, amit akarsz, ha eléd tárul egy szakmai videó megnézési lehetőség.
1. Van egy komplett számítógépes CNC vezérlőd és hajtásláncod, ami tudja a szinkron hajtás funkciókat is, ilyenkor nincs szükséged másra.
2. Csak motor hajtásod van, (pl. hagyományos esztergára felteszünk egy képtető motoros hossz szán meghajtást, és egy főorsó jeladót), és így szeretnél szinkron feladatokat mégis megoldani. Ehhez kell egy szinkron vezérlő egység. Az előny és hátrány elemzési kérdés, hogy ez az egység pár darab IC-re (A), egy mikrovezérlőre (B), vagy egy mini PC-re (C) épül. Javaslom mindenkinek az alábbi fő kérdések tisztázást saját magával egy táblázatban a 3 verzióra (A, B, C megoldások): - ár - tudás szint (pontosság, kijelzési lehetőségek, ..) - méret, helyigény - testre szabhatóság, kezelhetőség - megbízhatóság, zavarvédelem műhelyi környezetben.
Téves előítéletek, elképzelések helyett ezt a fenti logikai sémát (előny-hátrány táblázat), gondolkodást javasolnám a jó össz műszaki döntéshez azoknak, akiknek dolga lesz a közeljövőben bármiféle szinkron feladattal.
Engem kimondottan a videón levő lefejtő egység érdekelt. Mint írod "Természetesen mindent beállíthatsz, még azt is, hogy az LPT csatlakozó melyik pontja legyen a step/dir." Ezek szerint ez egy önálló számítógépet igényel. Akkor pedig nem használható egy, már működő 4 tengelyes marógép kiegészítő egységeként. A B.Zoltánék által készített adapter csak egy átkapcsolással illeszthető a már meglévő és működő géphez. Tehát a két egység nem sorolható egy kategóriába. A Te általad elkészített vezérlés egy különálló, önálló vezérléssel ellátott gépet igényel, míg a másik egy már meglévő és működő gépre illeszthető adapter.
A videó egy kattintás, se több, se kevesbb, mint az igényed. Az előképet pedig a "csicsa" sok ikon menüpont és a saját figyelmetlenségem miatt elszúrtam, de az is csak egy kattintás.
Az pedig szerintem a te hatalmas tévedésed, hogy bármiféle összefüggést és minősítést teszel azzal kapcsolatban, hogy a neten milyen linken van egy videó és az így elavult vagy nem. Ez röhejes, és elfogadhatatlan gondolkodás számomra.
A youtube tele van totálisan komolytalan és idétlen videókkal, amiknek a műszaki tartalma a béka feneke alatt van, és ezeken az se segít, ha legújabb win op. rendszeren nézed lepedő méretű monitoron és a videó felbontása pedig extra HD.
Természetesen mindent beállíthatsz, még azt is, hogy az LPT csatlakozó melyik pontja legyen a step/dir.
Mellesleg van olyan Robsy eszterga elektronikus előtoló egységem is, ami PC nélküli kis picike fekete dobozka, és a mm/ford előtolást egy skálázott potméterrel lehet beállítani pl. 0.05 - 1 mm/ford között. Menetközben az előtolás módosítható arra az értékre, amikor a legoptimálisabb a forgácsolás (szép felület, kellemes hangok, forgács képződés, stb....). Ezt viszont menetkészítéshez nem ajánlom, igaz nem is kell neki csak egy akár házilag is elkészíthető egy csatornás főorsó jeladó.
Ha a videódat megmutatni akarod, és nem csak bosszantani akarsz akkor legközelebb rakd fel egy videó megosztó oldalra leginkább a youtube-ra. Nekem eszembe sem jut letölteni, egy csomót kattintani amikor tudom, hogy egy udvarias hozzászólást író anyagát egyetlen kattintással megnézhetek, úgy hogy itt az oldalon már ott az előnézet. Sajna az ilyen megosztás előrejelzi annak elavultságát.
Ez így teljesen rendben lévőnek tűnik. Már csak pár apró kérdés, ami foglalkoztat: Kell-e a megoldáshoz számítógép Be lehet-e állítani a következőket: encoder résszáma osztófej áttétele vezérlő felbontása szabadon választott fogszám Mert ugye csak ezek együttes beállítása után lehet tetszőleges fogszámú fogaskereket, csigakereket készíteni.
Az elektronikus szinkronhajtás mint ahogyan már mások is leírták abból áll, hogy a mester tengelyre teszel egy útmérőt, majd egy másik tengelyt (vagy tengelyeket) a feladathoz szükséges áttételnek vagy előtolásnak megfelelően működtetünk pl. step/dir hajtással. Azaz a mechanikus áttétel helyett egy elektronikus áttételt hozunk létre annak előnyeivel, hátrányaival. Persze rengeteg kérdés és minőségi külünbség vetődik fel az egyes megoldások között, ha komolyabban elmélyedünk a témában (pl. egységugrás dinamikai problémák, maximális fordulatszám, pontosság, felbontás, stb.). Példul egy lefejtő fogaskerék gyártás szimulációra az alábbiakban láthatsz példát Robsy szinkron hajtás kapcsán:
"Mindenki megnyugtatására írom ez a ketyere saját tervezés minden szempontból, és nem mások tollával ékeskedünk, ahogy szokás mondani." Remélem nem is gondolta senki hogy nem így lenne . Az hogy előkerültek más megoldások is , csak azt mutatja hogy komoly érdeklődés lenne egy kész ,működő megoldás iránt ,szerintem . És gratulálok a megoldásotokhoz ! Figyelem egyébként már az első publikálás óta , csak az elektronika részéhez biztosan nem tudok hozzászólni .
Ez a csináld magad bütykölős verzióra aludtam egyet.
Ez nem járható út, mert szinte biztos hogy, mindig lesz valami gubanc, és én ezt nem tudom felvállalni. Most pár napja én is beleszaladtam egy olyan hadweres hibába, ami tök programozási hibának tűnt, de kiderült, hogy csak én felejtettem el egy forrasztást. No ilyenkor magyarázkodhatnék.
Örülni fogok, ha a kész, letesztelt berendezés a helyszínen minden probléma nélkül be lesz üzemelve.
De a probléma megoldottnak látszik a dtb fórumtárs beírásával. Aki szeretne építeni saját maga megteheti, még fizetni sem kell érte. Mi sem akartunk fejleszteni egyet, de nekem nem jött össze az ingyenes után építhető megoldások. Lehet, hogy csak én voltam béna?
Mindenki megnyugtatására írom ez a ketyere saját tervezés minden szempontból, és nem mások tollával ékeskedünk, ahogy szokás mondani.
jani300 | 12257
2019-04-14 13:02:27
[21856]
Engem igazából az itt látható művelet áttétel kapcsolatának elektromos kiváltása izgatna . Persze lehet a videón is úgy van ,csak beletekergettem ,nem fordíttattam le . Fektiforg megoldotta régebben ,arra rá is csodálkoztam .
B.Zoltán | 1720
2019-04-14 12:43:13
[21855]
Még hétfőn lesz a szóbeli, és utána remélhetőleg meg lesz a nyelvvizsgája. Utána remélem hamar tudok küldeni tesztelésre egy példányt.
Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2019-04-14 06:32:17 [21853]
Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2019-04-14 06:32:17 [21853]
ANTAL GÁBOR | 4642
2019-04-14 06:32:17
[21853]
Zoltánék fejlesztését régóta figyelem (apropó megvan már a fiad nyelvvizsgája ? ) Igaz ugyan hogy én megelégedéssel napi szinten használom az UCCNC t menetvágásra , de ha kész lesz akkor Zoltán ígérete szerint önköltségi áron hozzá fogok jutni egy egy példányhoz és majd beszámolok róla itt
Az igazsághoz hozzá tartozik hogy (mint ahogy írta) Robsy is csinált egy Pc s kütyüt Azt nem ismerem , mert anno sugár üzemmódban dolgozott eszterga üzemben és Dos os gép is nyűgös volt . Ugyancsak hiányzott annó a Pen drive lehetősége ( otthon reggel megírom a programot és azt elviszem a műhelybe ) Ezeket a hátrányokat azt hiszem Robsy mind kiküszöbölte azóta
És ne felejtkezzünk el IsVarga ( Varga István Érd) egységéről sem Az első pesti találkozón én reklámoztam is az egységet ( egy E240 es volt a demó főorsó ) Annál egy végállás kapcsolót kellett elhelyezni a szánon és ha arra ráfutott a Z tengely akkor leállt a Z mozgás . Magán vélemény : egy kis fejlesztéssel konfortosabb egység készülhetett volna .. IsVarga életében sajnos olyan változás következett be ( elvált és lakást kellett építenie ) hogy eléég eltávolodott tőlünk ) Én személy szerin nagyon sajnálom mert az egyik legfelkészültebb PIC es kolléga volt ( egy komoly, sikeres laboreszközt fejlesztettem vele )
B.Zoltán | 1720
2019-04-13 22:30:12
[21852]
Így ahogy írod. Egy jeladó vagyis encoder kell a főorsóra. Vezérorsóra csak motor, akár áttételezve, akár direkt hajtással. A másik motor a keresztszánra, vagy kéziszánra (nekem most a kéziszánon van, hogy hagyományosan is tudjak esztergályozni) ide már kisebb teljesítményű is elég, 1.2Nm van nekem rajta.
Kis esztergákhoz 2Nm motor elviszi a vezérorsót.
Az előtolás értéke nekem most 0.03 mm-tól folyamatosan állítható 0.3-ig, de akármennyi is lehetne, ez már csak program kérdése. Menetvágásnál bármilyen menetemelkedés beállítható három tizedesjegy pontossággal. Ez is indulhat akár 0.03 mm-től is, én szoktam ezt előtolás gyanánt használni, hogy menetvágás előtt leszedem a külső átmérőt méretre a menetkéssel.
Irányváltáskor ez is ugyanúgy átváltja az irányt, előtolás tekintetében olyan, mint a hagyományos eszterga. A vezérorsó olyan, mintha össze lenne kötve a főorsóval fogaskerékkel. Cserekerék nem kell többet.
Kereszt előtolás most még nincs szinkronizálva a főorsóhoz, ezért jelenleg csak kézi finom mozgatási módban lehet finom felületet esztergálni vele, de a fordulatszámtól független a mozgása. Ha van rá igény, később lehet szinkronizálni ezt a mozgást is, hogy ha változik az eszterga sebessége, vele együtt változzon az előtolás sebessége is. A sebessége állítható most is, csak nem szinkron.
Ez egy PC-től teljesen független rendszer, természetesen nem kell hozzá.
A menetvágó meg az előtoló részt használom, de van még vele munka, többek között szeretnénk még memóriahelyeket beleprogramozni, ahova le lehet menteni a beállításokat különböző menetvágásokhoz.
Konkrét időt nem tudunk mondani, mert a fiam napi 8 óra munka mellett szabadidejében tudja fejlesztgetni, de igyekszünk minél előbb, várhatóan a hónap végére összehozni.
Azért itt kérdezem meg, mert esetleg másokat is érdekel a válasz:
Van egy kisesztergám, frekiváltós aszinkron motorral, ékszíjas hajtással közvetlenül a főorsóra. Van rajta vezérorsó X emelkedéssel (és valahol 1-2 cserekerék hogy a főorsót össze tudjam kötni vele).
A rendszeretek ennél a gépnél képes előtolást adni, menetvágási funkcióval ha: - teszek egy jeladót a főorsó végére és ezt rákötöm a dobozodra - teszek egy léptetőmotort és hozzátartozó vezérlőt a vezérorsóra (valamilyen áttételes áthajtással) és ezt rákötöm a dobozodra - a rendszeredben beállitható általam mekkora előtolást szeretnék és/vagy milyen menetet akarok vágni? - Mindezt az eszterga mellett, PC nélkül? - Innentől ugyanúgy használható a gép mintha hagyományos esztergám lenne? (Forgásirányváltás főorsó motorral) ?
Kereszt előtolást is tud ha a keresztszán is kap motort vezérlővel? Kell-e jeladó a vezérorsóra? Mikor lehet megvenni?
Ez engem is érdekel. A bütykölős verzió milyen méretekkel rendelkezik? Gondolok arra, hogy mekkorák az SMD-k, mert bizonyos méret alatt már távcsővel sem látom...
Az ára egy jó esztergakés áránál alig lesz több, 20000 Ft körül. A két driver a képen csak pluszként van ott, nem része a menetvágónak.
Nekem most DM 542, DM556 vezérlővel szépen megy, ami nincs 10000 Ft a kettő, kell hozzá egy encoder 3-5 ezer Ft-ért. És 36V 150-200 Wattos táp, bár nekem most 65 Watt-tal vágják a menetet a léptetőmotorok. A motorok 1.2Nm, 3Nm.
De ha nem teljesen kész készüléket kérsz, és szeretsz bütykölni SMD alkatrészekkel, és tudsz is, lehet az árát csökkenteni.
Előtolás is benne van, persze. Tervezzük a fiammal egy programozható előtolást, amit egy csapágyház, vagy tengelyvég esztergályozásához lehetne felhasználni.
Kidőlt a sorból az egyik MX-25-304-es multiméterem.
Most már nem halogathatom egy újabb műszer vásárlását.
Ebből a típusból nekem a 2. és 3. generációs van 4 db piros gomb egy sorban illetve 4 db sárga gomb "L" alakban. Félek, hogy a 4. generációs már mikrovezérlős és így lassú.
Számomra két fontos dolog van a tudáson és az LCD betekintési szögén kívül, hogy a dióda és a csipogó egy állás legyen és a csipogóval lehessen "morzézni", tehát késlekedés nélkül azonnal csippanjon. (a helyi boltosnál kibontottam egy piros 302-est és az bizony késik)
Ha valakinek esetleg van ebből a legújabb generációs 304-ből az légyszi nézze már meg a csipogóját.
Netalán ha valaki megválna egy régebbi generációs MX-25-304-estől annak cserébe felajánlok egy METEX M-3650D-t.
Vagy esetleg más márka/tipus ajánlást is meghallgatok, főleg ha nyomósak az érvek.
Üdv! TOP247YN feszültség szabályzót keresek e-bayrol már rendeltem egy adagot de sajnos sürgős lenne
B.Zoltán | 1720
2019-04-12 17:37:00
[21839]
Most hirtelen két fotót tudtunk csinálni róla, nincs több idő. A 3 kis panelt adom hozzá, amit be kell építeni a driverrel egy dobozba, és a csatlakozó lesz a dobozon kívül csak. így kihúzható a menetvágó, és helyére akár a Mach3 is csatlakoztatható.
Még annyit, hogy a osztó rutin nem tizedes törttel számol és így nem adódik össze a végtelen tizedes törtek hibája.
Fotókat este tudok feltenni. Kézbe fogható ketyere 4 soros kijelzővel, kell hozzá egy 3 ezer forintos 600-1000-es enkoder, de tervezzük az egy impulzusos és kisebb felbontású enkoder lehetőségét is.
Most teljes szinkron menetvágás van ezzel az enkoderrel. A menetemelkedés három tizedes jegyig állítható be. Táblázatból kiválaszthatók a szinte minden metrikus TPI menetek, plusz van lehetőség egyéni beállításra is.
Van manuál vágás, a A.Gábor féle lusta menetvágás ötlete alapján, és természetesen automata vágás is. Tervezzük a több bekezdésű menet vágást is bele. Lehet állítani a kés vágási irányát, a menetvágás irányát, így minden menetvágási variáció beállítható.
Persze nem tudom konkrétan mi érdekelne. Készítek egy használati utasítást is, ha lesz érdeklődés.
PC nélkül, minden menetemelkedés beállítható. Eddig nagy érdeklődés nem volt iránta. Ha lenne igény rá a kúp esztergálást, osztó funkciót, lefejtő fogaskerék marást is bele lehetne programozni.
PC alapon miért nem jó egy ilyen szinkron menetkészítő szinkronhajtás? Hiszen akár olcsóbb is lehet a HW igénye (nulla - pár ezer forint manapság egy P4 gép), mint egy PC nélküli megoldásnak, a tudása, rugalmassága pedig sokkal nagyobb.
Sziasztok! Ide is fölteszem a kérdésem,lehet,hogy az ilyen irányú szakemberek nem kísérik figyelemmel az esztergályos topikot. A kérdés: egy nem CNC eszterga menetvágó cserekerekeinek kiváltására alkalmas "egyszerűbb" elektronika létezik-e? Elképzelés: a főorsóra szerelt enkóder jeleit, a szánszekrény hajtására szerelt léptető vagy szervo motor enkóder jeleivel, egy,de inkább több,beállítható áttétellel szinkronizálja. Mindezt PC használata nélkül,reális bekerülési költséggel. Egy Programmable Motion Conroller ST-PMC1 esetleg rendelkezésre állna. Köszönök minden építő jellegű hozzászólást. A Facebook szintű (fikázós,alázó) hozzászólók, inkább kíméljék a klaviatúrát!
GB35 | 2067
2019-04-03 12:37:28
[21827]
Hosszas vergődés után nagyon úgy néz ki a dolog, hogy a Melsec FX0S szériánál az előlapi 8 pólusú csatin nem támogatott a PLC és a HMI közötti RS232-es kommunikáció. A HMI-k dokumentációja vitt be az erdőbe, mivel ott csak annyit állított, hogy Mitsu FX PLC-vel van lehetőség HMI kommunikációra, arra külön nem tért ki, hogy ez nem mindegyik típusnál igaz. FX0N-nél RS422 kommunikációra van lehetőség. Ha valaki ezt cáfolni tudná én örülnék neki.
2019-04-16 17:35:10
