U1V1W1 és a U2V2W2 tartozik össze !
Az egyik 16 pólus a másik a 2 pólusú tekercselés.
Azaz a mosás és a centrifuga.

Ez lenne az ?

Előzmény: sutyko, 2015-09-14 20:18:00 [3005]

próbáltam rátenni pl az u1 u2 meg a másik pár kapocsra de mutatott semmit

Azért mérd le!

Előzmény: sutyko, 2015-09-14 20:15:00 [3003]

ja elég hülye vagyok! Most látom ,hogy igazából ez egy 1 fázisú motor. De volt rajt U1U2 V1V2 W1W2 kivezetés, na aztán ezért hittem hogy 3 fázisú. Ezt biztos csak kondis üzemre tervezték.

Van. Ok megmérem.Köszönöm tanácsod!

Van ellenállás mérőd ?
Ha van akkor mérd meg a motor kapcsain a tekercsek ellenállását.
Mindhárom között ugyanannyi mérsz akkor lehet tovább lépni.

Előzmény: sutyko, 2015-09-14 19:59:00 [3000]

Heló! a motor 220/380 voltos. a frekiváltó kimenete 3-230 volt

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-09-14 19:57:00 [2999]

Sok az ismeretlen, némi konkrétum jó lenne.
Például motor típusa a frekvenciaváltó feszültsége és hasonlók.

Előzmény: sutyko, 2015-09-14 19:55:00 [2998]

Sziasztok.érdeklődni szeretnék 1 hozzáértőtől!Van 1 frekiváltóm és rákötöm 1 mosógép motorra-deltába.( 16 pólusú) De elég jól melegszik a motor? Normális ez?
Köszönettel!!!!

No mi az eredmény?

Előzmény: KoLa, 2015-09-02 20:50:00 [2996]

Ment válasz!

Előzmény: Bencze András, 2015-09-02 19:13:00 [2995]

Írtam...

Előzmény: KoLa, 2015-09-01 21:13:00 [2994]

Megkaptad a levelet? ez a probléma aránylag sűrgős választ igényelne!vagy akkor tovább kell lépnem!

Előzmény: Bencze András, 2015-09-01 19:34:00 [2992]

Küldtem levelet!

Előzmény: Bencze András, 2015-09-01 19:34:00 [2992]

Írj magánban meg tudom oldani.

Előzmény: Bencze András, 2015-09-01 19:33:00 [2991]

Ez 1 1 fázisú (2 ágat szűrő)zavarszűrő. 3 fázisra már csak a 250/110V felirat miatt sem javasolnám.

Előzmény: KoLa, 2015-09-01 17:28:00 [2990]

Ezt a zavarszűrőt hogyan kell bekötni Hitachi L100 elé, külön-külön, mindhárom fázisra?ebből van három db.
Nem tudom mit kezdjek a kijövő nullával!? a frekiváltóhoz csak a 3 fázis megy!(vagy lehet egyfázis és a nulla bekötéssel, de ez nem cél)

Eladó új 3 x 220V bemenetű, 3 x 220V kimenetű 30 kW-os frekvenciaváltó

Köszi, csak kíváncsiskodok... ha nem muszáj, nem kezdek ilyen alacsony szintű nyelvekkel

Belenéztem a manualba, érdekes, de momentán nem tudom mire tudnék használni egy ilyent, illetve időm se nagyon lenne rá :/

Előzmény: nyarfa, 2015-08-19 21:44:00 [2982]

Nem jól tudod. Esztergályos vagyok.
A szórakozás nekem az, amire ráfizetek. Mostanában a munka is kezd szórakozássá válni.

Előzmény: nyarfa, 2015-08-19 21:57:00 [2985]

Hivatalosan az a normális, a létrát csak a magamfajta bénák miatt hagyták meg.

Előzmény: nyarfa, 2015-08-19 21:51:00 [2984]

Velem ellentétben te tanult programozó vagy Béni neked ez tényleg csak szórakozás.

Előzmény: Béni, 2015-08-19 20:58:00 [2974]

Azért a programozói múlt kísértett végig, mivel a programot nem kattintgatva írtam a létra nézetben, hanem manuálisan begépeltem a parancsokat. A létra nézetet ellenőrzésre használtam mindössze.

Előzmény: svejk, 2015-08-19 21:28:00 [2979]

Ha tudsz erősáramú rajzot olvasni, és ismered a relés logikákat akkor nem lehet gond.
Képzeld, hogy ha nekem is ment.
Pedig eddig még semmilyen programnyelvbe nem sikerült belemélyednem.
(bár a PLC-kbe sem mélyedtem bele de pár óra alatt működű dolgokat lehet előállítani vele)

Előzmény: vjanos, 2015-08-19 21:41:00 [2981]

Szükséges hozzá egy program. A Meltrade Kft jóvoltából megkaptam a 60 napos próbaverzióját a Mitcubishi PLC-k programozásához szükséges program gyűjteményt (4Giga meg egy kicsi). Ebből én csak egy régi programot használtam ami ráadásul nem is próbaidős így ha lejár a hatvan nap akkor sem lesz gond a programozás. Ezenkívül kaptam magyar nyelvű leírást is, meg egy oktató programot (sajna azután jutott eszembe kérni miután végig szenvedtem már több hetet és már csak az időzítés nem ment).

Összességében nem bonyolult, és ha kell felteszem ide a könyvtáramba az összes anyagot. A kommentelt pdf is ott van. Ebből sok mindent megtudsz érteni, de van még egy nézete is a programozási felületnek ami még jobban segít egy-két dolog megértésében (legalább is nekem). Azt meg itt találod meg.

Az FX0s igaz nincs tárgyalva a magyar nyelvű kezelési útmutató kezdőknek anyagban, de feltettem programing manual-t amiben külön jelzik melyik parancs vagy művelet melyik PLC-n futtatható.


Ha kell valakinek segítség, akkor szóljon. Ha valaki nem akar vagy tud bajlódni akkor megtudom írni a progit számára csekély juttatásért (pár liter sör megteszi )

Előzmény: vjanos, 2015-08-19 21:22:00 [2978]

Aha kösz... hát nem jött meg a kedvem hozzá

Előzmény: svejk, 2015-08-19 21:28:00 [2979]

Érdekés még hogy az áramutak javítása, törlése nekem még egyik PLC szoftverben sem volt egyértelmű és kézreálló.

Előzmény: svejk, 2015-08-19 21:28:00 [2979]

Úgy ahogy írod, grafikus és "csak" összekattintgatod az elemeket.
A szimuláció is elég jó, mehet online-ba is lépésről lépésre.
Az indulás kicsit nehéz és el kell fogadni pár szabályt.

Kezdőknek Omron vagy Siemens az ajánlott, mindkettőhöz sok leírás van magyarul.

Előzmény: vjanos, 2015-08-19 21:22:00 [2978]

Hogy néz ki a gyakorlatban egy PLC programozás?

Van valami progija, amiben ilyen grafikus "létrát" kattintgatsz össze?
Vagy ez csak az események leírása, és valami rendes kódszerű programkód is van mellette?

Előzmény: nyarfa, 2015-08-19 20:30:00 [2973]

Köszi

Közben találtam még hibát amit ki is javítottam. Ezért is jó ha az ember veszi a fáradságot egy kis kommenteléshez, igaz a fél délutánom ráment.

Előzmény: svejk, 2015-08-19 21:11:00 [2976]

Nem rókasz@r!

Egy 90-es évekbeli forgácsoló CNC-nek sem ilyen hosszú a diagramja!

De legalább érthetően kommentálva van, ügyes vagy!

Előzmény: nyarfa, 2015-08-19 20:30:00 [2973]

Az AVR, PIC társaival szemben óriási előny, hogy ipari cucc.
Mire egy mikrovezérlőt ipari környezethez igazít az ember, lesz pár ősz hajszála.

Előzmény: nyarfa, 2015-08-19 07:39:00 [2971]

Szép!
(Nekem is van 5 ebből a PLC-ből, de még nem szórakoztam vele.)

Előzmény: nyarfa, 2015-08-19 20:30:00 [2973]

Belekerült pár órába mire megcsináltam, de itt van a létra diagramm pdf-ben.

Előzmény: svejk, 2015-08-18 20:57:00 [2965]

Ja és működik

Előzmény: nyarfa, 2015-08-19 07:39:00 [2971]

Ez a feladat is megmutatta nekem, hogy az "ősi" megoldásokhoz sokkal kreatívabban kell gondolkodni, sőt néha letisztultabban. A legfontosabb az volt, hogy mindennek minden pillanatban ismernem kellett az állapotát, és egy-egy kapcsolási lépésnek tudnom kellett az összes kimenetre vonatkozóan az azonnali és a következő ciklusban létrejövő hatásait.

Nem ez a megoldás a legolcsóbb, lehet nem is ez a legésszerűbb, de Sanyinak van még több tucat PLC-je ami még olcsó is. Kíváncsi voltam mennyire használható, vagy mennyire ésszerűbb mint venni relémodulokat meg valamilyen AVR, PIC vagy ARM alaplapot, esetleg építeni és azzal megoldani "modernebben". Másrészt kíváncsi voltam az ipari megoldások hobbi szintű alkalmazásaira is.


A végeredmény számomra meggyőző, összességében pont azt csinálja amit akartam, letisztult kapcsolási megoldás sallang nélkül. Az ára?

PLC+táp 10.000.-
DIL 0052d 2-3.000.-/db nekem volt itthon
220-as kontaktor 3.400.-
fém doboz 11.000.-
műanyag doboz 1.800.-
10db nyomógomb+ 2db EStop 5.400.- ebay-ről
ventilátor+légbeömlőszűrő 4.800.-
kábelek, csavarok, kábelcsatorna kb 15.000.-
ugye ez mind a gépek elhelyezésétől függ, nekem 15m árnyékolt 2,5-es kábel kellett a motorokhoz
30m árnyékolt UTP duplán, mert 14 ér lett felhasználva

Persze ha egy központi helyen használt GanzKK kapcsolókkal oldom meg akkor olcsóbb lett volna, de ez "szebb"

Előzmény: svejk, 2015-08-18 21:38:00 [2970]

Én egyáltalán nem ítéllek el érte.
Egyébként a PLC-ket a relés áramkörök kiváltására fejlesztették ki.
Nem véletlen maradt meg a létra diagram sem, mint az egyik ős formátom.

Előzmény: nyarfa, 2015-08-18 21:28:00 [2968]

Ugyanezt egy G5-ös frekvenciaváltóval is meg lehet csinálni.
Motor választónak be kell tenni egy kapcsolót és akár hajtás közben is lehet kapcsolni.
Ilyenkor az adott motorhoz tartozó rámpával leállítja majd Leállás után a reléjével átkapcsolja a mágneskapcsolót, így a motort is.
Mivel nem volt leállítva így egyből el is indítja a másik motort a hozzá tartozó rámpával.
A G5-nek két analóg bemenete van, egyedül azt nem próbáltam, hogy lehet e motorhoz rendelni.

Előzmény: nyarfa, 2015-08-18 21:18:00 [2967]

A lehetőség adott, de hogyan kapcsolod és mivel a két motort? Nekem a 2db DIL 0052d kapcsolja a kimenetre a két motort. Párhuzamosan nem köthetem, ha meg kapcsolóval kacsolgatom, akkor tényleg fölösleges a PLC .


A létrát kimásolom holnap a laptopból és fel is teszem ide, persze magyarázattal.

A legtöbb gondot az okozta, hogy egy kimenetet (Y,M, stb) csak egyszer lehet egy cikluson belül beállítani, na és a két lehetőség OR, AND ez volt a halálom. Mivel nem iskolában tanultam a programozást, a logikai áramkörök téma kimaradt mint "bonyolult hálózatok felépítése logikai áramkörökkel".

Előzmény: svejk, 2015-08-18 20:57:00 [2965]

Egyrészt a nyomógombokat kezeli, másrészt a motor váltás miatt kellett.

A gombok addig adnak jelet ameddig nyomod, így a frekiváltót kikellet segíteni valamivel ami megtartja az állapotot. Persze erre egy öntartó relé is elég, de a másik feladat a motor váltás már kicsit nyűgösebb dolog. Ott egy "SET" lábat kell beállítani és billegtetni. Ha "0" akkor motor 1, ha "1" akkor motor 2. Ezenfelül azt is meg oldottam két kimenet segítségével aminek egy közös pontja van, hogy a potikat kapcsolgatom, így a beállítása a fordulatnak független a két eszközön. A feledat inkább tanulás jellegű. Biztos van egyszerűbb megoldás is, pl kapcsolók, de már régen érdekeltek a PLC-k és gondoltam itt az ideje kipróbálni.


Összességében kényelmi okokból és tanulásból oldottam így meg.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-08-18 21:00:00 [2966]

Minek kellet a rendszerbe PLC, mit csinál konkrétan ?

Előzmény: nyarfa, 2015-08-18 20:42:00 [2964]

Az biztos, ha venni kell, akkor már 2 db időrelé is többe kerül mint ez a PLC.
Mert gondolom mást nem nagyon csinál, hiszen nincs analóg be vagy kimenete.
Dob fel ide a létrát aztán majd jól kitárgyalják a fórumtársak.

Ilyen széleskörű programozói tudással nem lett volna jobb a frekiváltót a kommunikációs portján keresztül zaklatni?
Több lehetőség lett volna.

Előzmény: nyarfa, 2015-08-18 20:42:00 [2964]

Sikerült egy frekiváltóval aminek belehet állítani két motor értékeit, két eszközt meghajtanom egy PLC segítségével.

Tudom ez nem egy annyira nagy dolog, de első nekifutásra nekem sem tűnt egyszerűnek. Az elmúlt években programoztam néhány nyelven több témában:

-Clipper (Adatbázis kezelők)
-Pascal (próbálkoztam)
-Delphi (Adatbázis kezelők, folyamatirányítás)
-Visual Basic (folyamatirányítás)
-C (PIC, AVR)
-C#(UCCNC)
-ASM(PIC, AVR)

Elég sok önbizalommal neki is indultam egy FX0S-30MR-DS (16 bemenet, 14 kimenet) PLC programozásának Majoros Sanyi jóvoltából. Röpke három hét után sikerült is eredményeket elérni miután Csúri Péter a Meltrade Kft-től igen sokat segített tanácsokkal és oktató programmal. Persze volt aki megjegyezte, hogy "ezt villanyszerelők szokták programozni" na ja én is így látom.

De a konkrét feladatról.

felhasznált eszközök:
frekiváltó Hitachi NE-S1 022FE2
PLC:Mitsubishi FX0S-30MR-DS
OMRON 24V-os DC táp
2db DIL 0052d a motorokhoz
1db 220-as kontaktor a frekiváltóhoz
kapcsolók és potik






EMU 200 kezelőszervek


maró kezelőszervek


Ha valakit érdekel a program akkor azt is felteszem.

Mindenkinek igazat adok... Egy rozsdamentes laborszivattyúnál ( 85 e Ft ) merült föl az 1 f frekiváltó kérdése de addig cseszgettem a németeket amíg 3f motorral szerelték .

Előzmény: svejk, 2015-08-10 18:34:00 [2962]

Kollégám a pedrolloját is áttekercseltette 3 fázisúra.
10 ezer körül volt a tekercselés, meg 25-ért vett hozzá egy VLT2800-at.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-08-10 17:55:00 [2960]

Értem én hogy villany motor, de mi hajtja ?
De a többlet költség ami ezekkel az elcseszett 1 fázisú akármikkel jár bejön a tekercseléssel és egy szabványos hajtásvezérlővel.
És ha kicsit előrébb néz az ember az orránál akkor ezek a kínai vackok nem lesznek hosszú életűek.
Tehát ha beüt a krach akkor a csere se biztos azonnal megoldható.
Egy 3x200 voltost előbb be lehet szerezni mint ezeket a spec akármiket.
És pont te tudod a legjobban, hogy iparban ugye pikk pakk megvannak a milliós kötbérek ha meg kell állni valami malőr miatt és karbantartási szerződés is van.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-08-10 17:55:00 [2960]

Pali ! Egy szivattyút hoztam fölaz imént példának . Nemrég külön harcot folytattam egy német szivattyús céggel hogy 3f motorral szereljék a szivattyút. Nem olyan egyszerű motort cserélni és az áttekercselés árát hozzá lehet adni a frekiváltó árához ( hangsúlyozom eléggé egyedi eset )

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-08-10 17:33:00 [2958]

Ne kérj elnézést!Pont azért vetettem föl mert sok tisztázni való van a dologban és alkalom adtán jól fog jönni a forgalmazói lista ( nézem a linket )

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-08-10 17:02:00 [2957]

És mi az előnye azon kívül, hogy másfél-kétszeres az ára mint a sima 3x200 voltos ?
Olcsóbb kicserélni a motort vagy ha a tekercs hornyok száma lehetővé teszi áttekercselni!

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-08-10 17:02:00 [2957]

Elnézést a kéretlen közbeszólásért, de a www.lionelectric.hu -n található 3 vezetékes frekvenciaváltó egyfázisú üzemi kondenzátoros motorhoz. Alacsony fordulaton is van nyomatéka.