Úgy ahogy írod, grafikus és "csak" összekattintgatod az elemeket.
A szimuláció is elég jó, mehet online-ba is lépésről lépésre.
Az indulás kicsit nehéz és el kell fogadni pár szabályt.

Kezdőknek Omron vagy Siemens az ajánlott, mindkettőhöz sok leírás van magyarul.

Előzmény: vjanos, 2015-08-19 21:22:00 [2978]

Hogy néz ki a gyakorlatban egy PLC programozás?

Van valami progija, amiben ilyen grafikus "létrát" kattintgatsz össze?
Vagy ez csak az események leírása, és valami rendes kódszerű programkód is van mellette?

Előzmény: nyarfa, 2015-08-19 20:30:00 [2973]

Köszi

Közben találtam még hibát amit ki is javítottam. Ezért is jó ha az ember veszi a fáradságot egy kis kommenteléshez, igaz a fél délutánom ráment.

Előzmény: svejk, 2015-08-19 21:11:00 [2976]

Nem rókasz@r!

Egy 90-es évekbeli forgácsoló CNC-nek sem ilyen hosszú a diagramja!

De legalább érthetően kommentálva van, ügyes vagy!

Előzmény: nyarfa, 2015-08-19 20:30:00 [2973]

Az AVR, PIC társaival szemben óriási előny, hogy ipari cucc.
Mire egy mikrovezérlőt ipari környezethez igazít az ember, lesz pár ősz hajszála.

Előzmény: nyarfa, 2015-08-19 07:39:00 [2971]

Szép!
(Nekem is van 5 ebből a PLC-ből, de még nem szórakoztam vele.)

Előzmény: nyarfa, 2015-08-19 20:30:00 [2973]

Belekerült pár órába mire megcsináltam, de itt van a létra diagramm pdf-ben.

Előzmény: svejk, 2015-08-18 20:57:00 [2965]

Ja és működik

Előzmény: nyarfa, 2015-08-19 07:39:00 [2971]

Ez a feladat is megmutatta nekem, hogy az "ősi" megoldásokhoz sokkal kreatívabban kell gondolkodni, sőt néha letisztultabban. A legfontosabb az volt, hogy mindennek minden pillanatban ismernem kellett az állapotát, és egy-egy kapcsolási lépésnek tudnom kellett az összes kimenetre vonatkozóan az azonnali és a következő ciklusban létrejövő hatásait.

Nem ez a megoldás a legolcsóbb, lehet nem is ez a legésszerűbb, de Sanyinak van még több tucat PLC-je ami még olcsó is. Kíváncsi voltam mennyire használható, vagy mennyire ésszerűbb mint venni relémodulokat meg valamilyen AVR, PIC vagy ARM alaplapot, esetleg építeni és azzal megoldani "modernebben". Másrészt kíváncsi voltam az ipari megoldások hobbi szintű alkalmazásaira is.


A végeredmény számomra meggyőző, összességében pont azt csinálja amit akartam, letisztult kapcsolási megoldás sallang nélkül. Az ára?

PLC+táp 10.000.-
DIL 0052d 2-3.000.-/db nekem volt itthon
220-as kontaktor 3.400.-
fém doboz 11.000.-
műanyag doboz 1.800.-
10db nyomógomb+ 2db EStop 5.400.- ebay-ről
ventilátor+légbeömlőszűrő 4.800.-
kábelek, csavarok, kábelcsatorna kb 15.000.-
ugye ez mind a gépek elhelyezésétől függ, nekem 15m árnyékolt 2,5-es kábel kellett a motorokhoz
30m árnyékolt UTP duplán, mert 14 ér lett felhasználva

Persze ha egy központi helyen használt GanzKK kapcsolókkal oldom meg akkor olcsóbb lett volna, de ez "szebb"

Előzmény: svejk, 2015-08-18 21:38:00 [2970]

Én egyáltalán nem ítéllek el érte.
Egyébként a PLC-ket a relés áramkörök kiváltására fejlesztették ki.
Nem véletlen maradt meg a létra diagram sem, mint az egyik ős formátom.

Előzmény: nyarfa, 2015-08-18 21:28:00 [2968]

Ugyanezt egy G5-ös frekvenciaváltóval is meg lehet csinálni.
Motor választónak be kell tenni egy kapcsolót és akár hajtás közben is lehet kapcsolni.
Ilyenkor az adott motorhoz tartozó rámpával leállítja majd Leállás után a reléjével átkapcsolja a mágneskapcsolót, így a motort is.
Mivel nem volt leállítva így egyből el is indítja a másik motort a hozzá tartozó rámpával.
A G5-nek két analóg bemenete van, egyedül azt nem próbáltam, hogy lehet e motorhoz rendelni.

Előzmény: nyarfa, 2015-08-18 21:18:00 [2967]

A lehetőség adott, de hogyan kapcsolod és mivel a két motort? Nekem a 2db DIL 0052d kapcsolja a kimenetre a két motort. Párhuzamosan nem köthetem, ha meg kapcsolóval kacsolgatom, akkor tényleg fölösleges a PLC .


A létrát kimásolom holnap a laptopból és fel is teszem ide, persze magyarázattal.

A legtöbb gondot az okozta, hogy egy kimenetet (Y,M, stb) csak egyszer lehet egy cikluson belül beállítani, na és a két lehetőség OR, AND ez volt a halálom. Mivel nem iskolában tanultam a programozást, a logikai áramkörök téma kimaradt mint "bonyolult hálózatok felépítése logikai áramkörökkel".

Előzmény: svejk, 2015-08-18 20:57:00 [2965]

Egyrészt a nyomógombokat kezeli, másrészt a motor váltás miatt kellett.

A gombok addig adnak jelet ameddig nyomod, így a frekiváltót kikellet segíteni valamivel ami megtartja az állapotot. Persze erre egy öntartó relé is elég, de a másik feladat a motor váltás már kicsit nyűgösebb dolog. Ott egy "SET" lábat kell beállítani és billegtetni. Ha "0" akkor motor 1, ha "1" akkor motor 2. Ezenfelül azt is meg oldottam két kimenet segítségével aminek egy közös pontja van, hogy a potikat kapcsolgatom, így a beállítása a fordulatnak független a két eszközön. A feledat inkább tanulás jellegű. Biztos van egyszerűbb megoldás is, pl kapcsolók, de már régen érdekeltek a PLC-k és gondoltam itt az ideje kipróbálni.


Összességében kényelmi okokból és tanulásból oldottam így meg.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-08-18 21:00:00 [2966]

Minek kellet a rendszerbe PLC, mit csinál konkrétan ?

Előzmény: nyarfa, 2015-08-18 20:42:00 [2964]

Az biztos, ha venni kell, akkor már 2 db időrelé is többe kerül mint ez a PLC.
Mert gondolom mást nem nagyon csinál, hiszen nincs analóg be vagy kimenete.
Dob fel ide a létrát aztán majd jól kitárgyalják a fórumtársak.

Ilyen széleskörű programozói tudással nem lett volna jobb a frekiváltót a kommunikációs portján keresztül zaklatni?
Több lehetőség lett volna.

Előzmény: nyarfa, 2015-08-18 20:42:00 [2964]

Sikerült egy frekiváltóval aminek belehet állítani két motor értékeit, két eszközt meghajtanom egy PLC segítségével.

Tudom ez nem egy annyira nagy dolog, de első nekifutásra nekem sem tűnt egyszerűnek. Az elmúlt években programoztam néhány nyelven több témában:

-Clipper (Adatbázis kezelők)
-Pascal (próbálkoztam)
-Delphi (Adatbázis kezelők, folyamatirányítás)
-Visual Basic (folyamatirányítás)
-C (PIC, AVR)
-C#(UCCNC)
-ASM(PIC, AVR)

Elég sok önbizalommal neki is indultam egy FX0S-30MR-DS (16 bemenet, 14 kimenet) PLC programozásának Majoros Sanyi jóvoltából. Röpke három hét után sikerült is eredményeket elérni miután Csúri Péter a Meltrade Kft-től igen sokat segített tanácsokkal és oktató programmal. Persze volt aki megjegyezte, hogy "ezt villanyszerelők szokták programozni" na ja én is így látom.

De a konkrét feladatról.

felhasznált eszközök:
frekiváltó Hitachi NE-S1 022FE2
PLC:Mitsubishi FX0S-30MR-DS
OMRON 24V-os DC táp
2db DIL 0052d a motorokhoz
1db 220-as kontaktor a frekiváltóhoz
kapcsolók és potik






EMU 200 kezelőszervek


maró kezelőszervek


Ha valakit érdekel a program akkor azt is felteszem.

Mindenkinek igazat adok... Egy rozsdamentes laborszivattyúnál ( 85 e Ft ) merült föl az 1 f frekiváltó kérdése de addig cseszgettem a németeket amíg 3f motorral szerelték .

Előzmény: svejk, 2015-08-10 18:34:00 [2962]

Kollégám a pedrolloját is áttekercseltette 3 fázisúra.
10 ezer körül volt a tekercselés, meg 25-ért vett hozzá egy VLT2800-at.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-08-10 17:55:00 [2960]

Értem én hogy villany motor, de mi hajtja ?
De a többlet költség ami ezekkel az elcseszett 1 fázisú akármikkel jár bejön a tekercseléssel és egy szabványos hajtásvezérlővel.
És ha kicsit előrébb néz az ember az orránál akkor ezek a kínai vackok nem lesznek hosszú életűek.
Tehát ha beüt a krach akkor a csere se biztos azonnal megoldható.
Egy 3x200 voltost előbb be lehet szerezni mint ezeket a spec akármiket.
És pont te tudod a legjobban, hogy iparban ugye pikk pakk megvannak a milliós kötbérek ha meg kell állni valami malőr miatt és karbantartási szerződés is van.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-08-10 17:55:00 [2960]

Pali ! Egy szivattyút hoztam fölaz imént példának . Nemrég külön harcot folytattam egy német szivattyús céggel hogy 3f motorral szereljék a szivattyút. Nem olyan egyszerű motort cserélni és az áttekercselés árát hozzá lehet adni a frekiváltó árához ( hangsúlyozom eléggé egyedi eset )

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-08-10 17:33:00 [2958]

Ne kérj elnézést!Pont azért vetettem föl mert sok tisztázni való van a dologban és alkalom adtán jól fog jönni a forgalmazói lista ( nézem a linket )

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-08-10 17:02:00 [2957]

És mi az előnye azon kívül, hogy másfél-kétszeres az ára mint a sima 3x200 voltos ?
Olcsóbb kicserélni a motort vagy ha a tekercs hornyok száma lehetővé teszi áttekercselni!

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-08-10 17:02:00 [2957]

Elnézést a kéretlen közbeszólásért, de a www.lionelectric.hu -n található 3 vezetékes frekvenciaváltó egyfázisú üzemi kondenzátoros motorhoz. Alacsony fordulaton is van nyomatéka.

Tévedés mert 2 kivezetéssel nem lehet 2 tekercset meghajtani, csak külső kondenzátorral.
Mellesleg 90 fokos tekercselrendezésű motort aminek a 2 tekercse egyforma simán hajtok 3 fázisú frekvenciaváltóról.
A Precise motor is ilyen és simán megy 3 fázisú cuccról.

Előzmény: Csuhás, 2015-08-10 09:39:00 [2954]

Nem olvastam eleget vissza, Gábor mindezt már jól leírta, én csak ismételtem.

Előzmény: Csuhás, 2015-08-10 09:39:00 [2954]

Jól gondolom hogy az egyfázisú frekiváltó az igazából két fázisú mert a motor fő tekercsén kívül ad egy feltehetőleg 90 fokkal eltolt segédfázis kimenetet is. Így kihagyható a változó frekvencia miatt nagyon nem optimális segédfázis kondenzátor.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-08-10 08:58:00 [2952]

Isten őrizz hogy használni akarnám, ( nem bolondultam meg ) csak érdekel ....
( talán vízszivattyúnál lenne értelme, mert ott macerás lenne motort cserélni )

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-08-10 08:58:00 [2952]

Az 1 fázisú kimenettel rendelkező frekvenciaváltó a legnagyobb kiszúrás amit csak el lehet képzelni.
Ez olyan mintha az összes rossz tulajdonságot válogatták volna ki a hajtásszabályzóból és egy szép nagy piros masnival átkötve tálalnák.
Alacsony fordulaton nuku nyomaték, forgásirány váltás nuku, stb stb.
Régen a házi barkács fűnyírómat hajtottam egy 3.7kw-is frekiváltó R és S fázis közé kötve mert kicsi volt a motor fordulatszáma.
Különösebben nem pampogott mert ki volt kapcsolva a Motor Phase Loss.
Sőt a 220/380-as motorral hatott hidrofort indítókondival kötve is hajtottam így mikor napelemekről ment az öntözés.
2000 Wattos 12 Voltos inverter DC AC átalakító része eldurrant aztán kapott egy 3.7kw-os frekvenciaváltót és arról ment egy darabig. ( már így vásároltam Nyiszitől nagyon olcsón )
Köszi Nyiszi !
Aztán kicseréltem a hálózati kábelét és és normálisan lett bekötve 3x200 voltra.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-08-10 08:02:00 [2950]

Minimális gyakorlati tapasztalattal a frekiváltók terén azt gondolom, a belső felügyeleti rendszerükben nagyobb eltérés van, mint a kapcsolástechnikájukban.
Amennyiben ilyen mértékű fázisáram-eltérést megenged a háromfázisúak védelme - igazad kell legyen.
(A védelmek lebutításával még indítókondist is el kéne vigyenek, és megfelelő elválasztás esetén akár nullázható is lehet az egyik kimenet.)

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-08-10 08:02:00 [2950]

Tegnap írtam az adok veszekben az 1 f kimenetű frekiváltók kapcsán. Találtam egy helyet ( Iramkó) ahol árulnak ilyeneket . Letöltöttem az adatlapját és két vezeték megy a motorhoz . ( meg is hökkenetem kissé ) Tisztán érdeklődés szintjén lenne egy két kérdésem : Tehát ez a konfiguráció szerintem az üzemi kondis motorokhoz van kitalálva.( ?? )Gondolom a klsszikus 1 f kimenetű frekiváltó az valójában 2 f kell hogy legyen ( 2 fázistekercset táplál egymáshoz képest 90 fokban lévő kvázi szinusszal úgy mint a mikrolépéssel működő léptető ) Viszont az amelyik az üzemi kondenzátoros motort táplálja az az én értelmezésem szerint helyettesíthető egy olyan ( programozható U/f karakterisztikájú) 3 f frekiváltóval aminek a 3 kimenő vezetékéből csak kettőt használunk fel. De ebből az is következik hogy ilyen üzemmódra mindegyik 3 f frekiváltó alkalmas.( ???) Hát nagyon érdekes mert az 1 f frekiváltó ( minthogy kis darabszámban fogy ) drágább mint egy 3f kimenetű széria darab. Tuba István azt hiszem csinált 1 f frekiváltót de gondolom az 2f ( 90 fokos ) volt . Hol van a kutya elásva ? Várom a hozzászólásokat

Ha mai nap délután ráérnél elvinném a frekiváltókat ( G7 és G5 ) illetve a csatlakozót amivel még adósod vagyok.
Küldtem egy emailt-is.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-08-08 10:23:00 [2948]

Attól függ mire akarod konfigurálni.
Öntartó (3 vezetékes) vagy kapcsolós (2 vezetékes)
A legegyszerűbb ha elhozod az ígért csatlakozóval együtt és beállítom ingyen.
Kelleni fog még két potméter is, egyik trimmer poti legyen.
Mivel a G5 G7 szériákon nincs 10 voltos kimenet ezért a trimmerel ezt előtte be kell állítani.
2.2kOhm kellene hozzá.
3 vezetékesnél két nyomógomb kell egy bontó és egy záró.
2 vezetékesnél egy kapcsoló ami vagy 2 vagy 3 állású, attól függően akarsz forgásirányt váltani.

Előzmény: Dr.GodMan, 2015-08-08 07:04:00 [2947]

Tudna valaki segíteni egy YASKAWA G7 frekvenciaváltó külső nyomógombos és külső potméteres vezérlésének beállításában ?
Mit hová kössek és mit , hol kell beállítani?

Köszi!

Találtam képet legalább .
Úgy tűnik nem hiányos , csak a felső panel törött ...

Előzmény: jani300, 2015-07-20 16:21:00 [2944]

Írhatnék is róla, de ettől jobbat úgysem tudnék.

Előzmény: Csuhás, 2015-07-20 07:42:00 [2933]

Variodin 30 br mod 360-415 V
frekiváltóról nem találtam hirtelen manuált a neten .
Mechanikailag is sérült csak kíváncsi vagyok hiányos-e .
Megpróbálkoznék vele , hátha bent marad a füst ...

Van szó még a hosszú motortengelyből adódó induktív csatolásról, megy egyéb dolgokról, de valószínű azok már tényleg csak nagy motoroknál és nagy áramoknál jönnek képbe jelentősen.

Előzmény: svejk, 2015-07-20 16:05:00 [2942]

Az ABB azt az esetet vizsgálja és magyarázza, amikor a motor háza nincs rendesen leföldelve.
Ilyenkor a kapacitív áramok nem a motortest- védővezető és/vagy normálás földelésen keresztül záródnak vissza a frekiváltóhoz, hanem a rosszul földelt motorház miatt a nagyfrekis kapacitiv áram útja a következő:

Motortest állórész-csapágyak-motortengely-tengelykapcsoló-hajtómű bemenő tengelye-hajtómű csapágyai-hajtómű háza és ennek a földelésén keresztül vissza a frekiváltóba.
Elég extrém eset, ezt írtam délelőtt, hogy minden frekiváltó oldalakon keresztül foglalkozik a helyes földeléssel.
Tehát nem motorfüggő, -régi vagy új motor- hanem sokkal inkább helytelen szerelés következménye lehet a csapágyak áramterhelése.

Előzmény: Csuhás, 2015-07-20 07:42:00 [2933]

Ábra van, küldöm...

Előzmény: svejk, 2015-07-20 11:19:00 [2940]

Hátha vannak benne ábrák, képek, diagrammok.
Ezek sokszor többet érnek mint száz szó akár még ha magyarul is.

Előzmény: Bencze András, 2015-07-20 11:16:00 [2938]

Sajnos csak a szó szoros értelmében bogarászni, de azért szívesen veszem.

Előzmény: Bencze András, 2015-07-20 11:16:00 [2938]

Ha van kedved 20 oldalnyi angol tudományt átbogarászni a témában elküldhetem magánban.

Előzmény: svejk, 2015-07-20 10:56:00 [2937]

Van esetleg linked az említett cikkről?

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-07-20 07:37:00 [2932]

" Lehet csökkenteni ezt az áramot, ha a motor test és a frekvenciaváltó a motor kábelen nagyon jól össze van földelve. Tehát 4 ér kell a motor kábelbe. "

A fenti kitételed alapdolog és védöföldelésen kívül a nagy kapcsolási frekvencia miatti kapacitív ármok levezetése a dolga.
(többek közt ezért nem szeretik a Fi-relék a frekiváltókat)

Nem véletlen, hogy a gépkönyvek oldalakat szentelnek a helyes földelések kialakítására.

De a fenti dolog szerintem semmilyen hatással nincs a forgórész és állórész közötti estleges áramfolyáshoz, melyek a csapágyakat melegítené.

Bazi nagy motoroknál esteleg el tudok képzelni olyat, hogy a forgórész szórt mágneses tére -a nagy kapcsolási freki miatt mint egy indukciós hevítő- esetleg jobban melegítené a bolygó csapágygolyókat mint a normál 50 Hz-es szinuszos áram.

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-07-20 07:37:00 [2932]

Szia !
A motor más fordulatra tekercselésével azért óvatosan kell bánni .
Ha növeled a motor póluspár számát , a teljesítmény jelentősen csökkenni fog .
A forgórész nyomatéka gondolom közel azonos lesz , emiatt csökken a teljesítmény .
Az is lehet hogy az állórész és forgórész horonyszámai nem alkalmasak a választott póluspár számra .

Előzmény: nyarfa, 2015-07-14 19:33:00 [2926]

Magyarázatot nem tudok,de nálunk ABB frekvenciaváltók garmada..szervizes szerint(mikor felhozódott az itthoni project)létezik a jelenség..fogalmazás szerint a nem frekvenciaváltós hajtásra ervezett motoroknál találkoznak olyannnal hogy "kocka"lessz a csapágygolyó az örvényáram miatt..Valami lehet a dologban..

Előzmény: Csuhás, 2015-07-20 07:42:00 [2933]

Tudtok valamilyen fizikai magyarázatot arra hogy miért alakul ki csapágyáram egy aszinkron motorban?

ABB-s mérnökök jelentettek meg cikkeket erről a jelenségről. Elsősorban nagyobb teljesítményű motoroknál jelent problémát, mert a csapágy golyók a nagy, csapágyon átfolyó áram miatt megégnek, elvesztik felületi simaságukat. Lehet csökkenteni ezt az áramot, ha a motor test és a frekvenciaváltó a motor kábelen nagyon jól össze van földelve. Tehát 4 ér kell a motor kábelbe.

Hülyeséget írtam: a nagy fordulat a tekercset nem veszi igénybe.

Előzmény: kalaci, 2015-07-15 00:16:00 [2930]

Az erővonalak nem záródnak a pajzsnál, ahol a csapágy van, sokkal inkább az álló- és a forgórész között, ahol kicsi a légrés. Örvényáramok a vasmagban lehetnének, de a lemezelt vas útjukat állja a szigetelésével.
A csapágy elszigetelésének a célja a 2-es érintésvédelmiosztály elérése lehet, a mondottak nem. Ha egy gördülőcsapágyon áram folyik keresztül, nagyon hamar zönkremegy, elkopik. Manapság van mód kerámiacsapágy beépítésére, az nem vezet.
Svejkkel értek egyet, a mechanikai rezonancia veszélyes.
Csuhásnak is nagyon igaza van, és vigyázni kell még a nagy fordulatoknál: a tekercset, de még a forgórész rövidzárt menetét adó öntött alumíniumot is nagyon igénybe veszi. 100 Hz fölé menni kockázatos.