Sziasztok!

Ha már így sikerült belemerülni az érintésvédelem témába, főleg albérletben, egy igen komoly lehetséges veszélyforrásra felhívnám a figyelmeteket. Mivel mostanában napelemet szerelek, 1-2 naponta sikerül egy-egy családi ház elosztóját szétborítanom, és hát többször mint kellene előfordul egy jellemző hiba, főleg ha a kőműves újítja fel saját magának a villamos hálózatot is.

Ugye, amit egy átlagos családi házban földelésnek nevezünk, az hivatalosan nullázás, TN rendszer. A védővezető és a nullavezető az elosztótáblában össze van kötve. Jobban mondva a bejövő PEN vezető (közös nulla és védővezető) van szétválasztva, és mivel az épületbe belépésnél a védővezetőt földelni kell, földelve. Eddig rendben, a testzárlatos készülék az 1-2 ohm körüli hurokimpedanciával az előírt 0,4s-on belül meg tudja szólaltatni a túláramvédelmi eszközt.

Aztán jön az, amikor a kőműves szerelte a villanyt, a zöld-sárga drótok az egyik sínbe, meg a földelés is, a kékek meg a másikba. Némi feszültség is mérhető köztük.

Itt két dolog bukik el:
- A PEN vezető a belépésnél nincs földelve
- Nem TN, hanem TT rendszerről beszélünk, tehát a zárlati áram kialakulásába a földelőszondánk és a legközelebbi, jó esetben esetben a szomszédban levő földelés közötti impedanica is beleszól. Így nem valószínű, hogy zárlat esetén ki tud alakulni akkora zárlati áram, ami a megengedett leoldási időt garantálja.

TN rendzernél 0,4 s a megengedett leoldási idő TT-nél viszont 0,1, tehát a TT rendszerrel szemben eleve szigorúbbak a követelmények, amik nem tudnak megvalósulni.
Például egy C16-os kismegszakító esetén 160A-es zárlati áramnak ki kell tudnia alakulni, hogy időben leoldjon. Ez 1,5 ohmnál kevesebb hurokimpedanciát kíván.Ez két egymástól távolabb eső földelőszonda között nem jön össze.

Könnyen belátható, hogy TN rendszer működése szempontjából a nullavezető és védővezető megfelelő összekötése a kritikus, mint a földelőszonda léte, mert a zárlati áram nem azon keresztül alakul ki.
Akkor van a helyi földelőszondának igazán jelentősége, ha a bejövő PEN (nulla)vezeték valami hiba folytán megszakad, mégse legyen már minden védővezetővel ellátott eszköz fémházán a fázisfeszültség direktben tapintható.

Szóval, a sok rizsával csak arra akartam kilyukadni, hogy ha idegen helyen vagyunk, vagy nem vagyunk képben, érdemes ezt ellenőrizni.
Nem bonyolult, miután kisakkoztuk a dugaljban, hogy melyik a fázis, a maradék két érintkező között kell egy folytonosság vizsgálatot végezni.

Az emberi testet 1 kiloohmnak veszi az elmélet.
A konnektorba dugós áramvédő kapcsoló alap dolog.
A 30 mA-es hibaáram 230V-on 7,66 kiloohm hurokimpedanciánál kialakul, egy C16-os kismegszakítónak 1,5 ohm alatti kell, a helyes működéshez. Nagyon nem egy kategória...

„...de ha fillérbaszónak kell csinálni, akkor minden szart meg kell indokolni(például, hogy miért kettős szigetelésű kábelt használok, mikor a szimpla ér olcsóbb).”

...kell csinálni...???

Ő kényszerít, vagy...Te érzel kényszert?
Gyanítom az utóbbi, én csak azt tudom elképzelni.
Illetve, én már...azt sem.

Előzmény: sastas, 2019-07-31 22:32:34 [22071]

Ha lenne egy olyan oldalunk, hogy "GYIK" , ennek a hivatkozásnak az elsők között lenne a helye.

Viszont (nem kerestem utána, de valaki hátha kapásból tudja)
van-e ilyen tartalmú, magyar nyelvű ennél frissebb összefoglaló, mert ez ugye a 2005 évi állapotot taglalja.
Ez egyébként nem von le az értékéből, sőt külön méltányolandó, hogy kiemeli melyik évre vonatkozó helyzettel foglalkozik.
Sajnos a neten fellelhető információk nagy részénél ez egyáltalán nem nyilvánvaló.

Előzmény: svejk, 2019-07-31 22:01:38 [22070]

Szigetelés vizsgáló ezt csinálja általános mérésben 500..750v terhelik a vizsgálandó szigetelést...
pedig már nem egy horor összeg de hasznos nagyon...

Előzmény: Sásdi Zoltán, 2019-08-01 07:52:07 [22072]

Ha "messzebbről" nézünk egy ilyen fűtőbetétet, az bizony egy kondenzátor: egyik a fémtest, másik a betét, szigetelővel elválasztva. Bizony ez egy kondi, ami vezeti a váltó-áramot. Ilyenkor nem feszültséget kell mérni, a mostani digi müszerek jellemzően 10Mohmosak, még a levegőben is mérnek valami feszültséget.

Előzmény: sastas, 2019-07-31 19:52:36 [22065]

Alapvetően mindegy lenne. Igazából az a baj, hogy hozzászoltam, aztán rámragadt a dolog. Persze ki van fizetve, de ha fillérbaszónak kell csinálni, akkor minden szart meg kell indokolni(például, hogy miért kettős szigetelésű kábelt használok, mikor a szimpla ér olcsóbb). Persze, a pohár betelt már párszor, de egy szívességet kell kielégíteni. Mondjuk az agyonvág az áram vs 30 ezer Ft egy elég jó érv volt.
A véleményem nekem is az, hogy inkább jól, mint gyorsan.

A firelét leverő darabok külön jelölve vannak, és szó szerint lakat alatt. Azzal a céllal, hogy "majdegyszer"(tehát feltehetőleg soha) a benne lévő huzalt más célokra felhasználom.

A szakirodalmat köszönöm, átböngészem.
Szigetelésvizsgálóm nincs. Ha gyakran lesz szükségem ilyen dolgokra akkor természetesen vásárolok egyet, addig megpróbálok egyet kölcsönkérni.

Előzmény: svejk, 2019-07-31 21:35:07 [22069]

Nálam negyedik találat a gugliban.

Ezeket úgy "nagyjából" tudni illk annak aki ilyeneket javít.

Előzmény: svejk, 2019-07-31 21:30:37 [22068]

Neked, mint a feladatot megkapó mérnöknek nem mindegy 600-ba vagy 8000-be kerül?
A nevedet kell adnod hozzá.

Előzmény: sastas, 2019-07-31 19:52:36 [22065]

Nem feszültséget kellene mérned mindenféle himi-humi műszerrel hanem rendes szigetelésvizsgálóval megmérni a szigetelési ellenállást.

A fűtőbetétek mindig relativ kicsi, párszáz kOhm értékkel bírnak, -most nem tudom az aktuális szabványban mekkora a legkisebb megengedett-, ami kis érték egyébként adódik a fizikai felépítésükből.

De főleg melyik meg leoldj a Fi relét azt gondolkodás nélkül kalapács alá rakni.

Előzmény: sastas, 2019-07-31 19:52:36 [22065]

Szia!

A kínai 2 csatlakozós. Természetesen csatlakoztatott földelésnél a védőberendezés üzemel. Csak az ki lett kötve mert akkor nem lehet használni a gépet(nem általam)...
Nekem az a hálás feladat jutott, hogy ezt a helyzetet megszüntessem és igen rövid(ehét péntek) határidővel.

Előzmény: somma, 2019-07-31 20:41:19 [22066]

Szia sastas !
Azért jó lett volna, ha sikerült volna úgy lefényképezni, hogy látszódjon a kínainak is a kivezetése. A fotóról nem derül ki, kettő vagy három vezetéken keresztül csatlakoztatható a hálózathoz.
Viszont, ha kifogástalan a villamos hálózat védővezetője akkor kizárt, hogy rázzon a csatlakoztatott védőföldeléses berendezés !

Előzmény: sastas, 2019-07-31 19:52:36 [22065]

Az ígért kép. Az egyik kínai, 650 ftért, a másik magyar 8650 ft ért. Az érdekesség(számomra), hogy a magyarral is tudok mérni 57 V ot a fémtesten, a fontos különbség azonban az, hogy ez nem ràz. Nem igazán értem a miértjèt. A fémtest feszültségét a földhöz képest mértem.
Természetesen átadva úgy lesz, hogy földelem a testet. De ez nekem nagyon furcsa így.

  

Előzmény: sastas, 2019-07-30 22:09:03 [22061]

védő földelésre!

Ha nincs kettös szigetelési feltételes kialakítva érintésvédelmei követelmény akor egy belsö környezetben egy potenciálra kell hozni a fém alkatrészeket burkolattal egyetemben!

Előzmény: jani300, 2019-07-30 20:51:40 [22055]

Üdv! Valaki kalibrált már be haga kd48d2 típusú hőfok szabályozót? Igazából csak mérésre szeretném használni és pt100 hőelemmel akarom használni. Igazából így is mér, csak hülyeséget mutat.

Holnap dobok majd egyet(már nem optimálisak a fényviszonyok). Nem magamnak lesz jóllátod, annak ellenére, hogy később egyet majd magamnak is csinálok . Mire eljutottam ezen hiba feltárásáig addigra már beleestem a dologba, és már nem tudok kiszállni, szóval megcsinálom akkor már faszán...

Előzmény: jani300, 2019-07-30 21:29:58 [22059]

Itt is van

Csillám néven keresd! Csak azt nem tudom, hogy a hajtogatást elviseli-e.

Előzmény: sastas, 2019-07-30 21:22:04 [22058]

Köszi ! Egy képet talán érdemes lenne feltenni róla .
A sok darabból gondolom nem saját célra lesz .
Én valószínűleg nem vállalnám be a felelősséget ezek javításáért ...

Előzmény: sastas, 2019-07-30 21:05:59 [22056]

Igen, azt olvastam. Illetve köszönöm a további javaslatokat
Bolti forrás érdekelt alapvetően.

Előzmény: PSoft, 2019-07-30 21:09:53 [22057]

„Kidobott mikrohullámú sütőkben találhatsz alkalmas darabokat...”

Csak megemlítem, hogy pld. ezekben a sütőkben sokkal nagyobb darabok vannak, mint a kidobott mikrókban.
Vagy...
Hajszárítók műanyag házának belső burkolata a fűtőtest környékén.
Ezek általában valamilyen átmérőre hajlítottak/tekertek, ami egy palástfűtésnél még előny is lehet a sík lappal szemben.

Előzmény: Szalai György, 2019-07-30 20:40:02 [22054]

Így van, csőfűtés. Van, de kínai, gondolom a benne lévő szigetelő papír nem teljesen szigetel/szennyeződött. Aztán nem volt vele szerencsém(8 darabból 1 nem ereszt, 7 pedig teljesen egyformán 57,5V-ot kitesz a fémtestre).
Ilyen Mikanit lemezt hol találok leggyorsabban? Rendeljek netről(Csongrádon lakok, és relatív sürgésen kéne)? 300 fok előfordulhat hiba esetén, de nem üzemszerű. 250 fok maximum.

@Jani: Ismerőshöz átvittem, leföldeltük a fémtestet, nála le is oldott a biztosító, és ekkor kezdtem el alaposabban kivizsgálni az esetet.

Előzmény: Szalai György, 2019-07-30 20:40:02 [22054]

Palástfűtés ... van földelése a fémtestnek ?
Csak kíváncsi vagyok .
Ma délután megkerestem a szomszéd diesel oppeljében mi szívja le az akkut hetek óta . Az izzítórelé erősáramú vezetékei össze voltak égve ,állandóan izzított . Szerencsével fél óra volt .

Előzmény: sastas, 2019-07-30 20:08:30 [22053]

Csőfűtés.
Mikanit lemezzel elszigetelheted a palástfűtő készüléket a csőtől.
Az tulajdonképp a csillám egy feldolgozott formája.
Kidobott mikrohullámú sütőkben találhatsz alkalmas darabokat, de kapható is.

Egykétháromszáz C fok melegre a kapton fólia is alkalmas lehet, ha rászorításkor nem lyukad át.

Előzmény: sastas, 2019-07-30 20:08:30 [22053]

Védőföldelés van. Olyan háztartósba nem költözök be ahol nincs. Persze a minősége egy másik kérdéskör. A kapcsolóüzemű dolgokat nem szoktam barkácsolni(nem értek hozzájuk), most például egy csőnek a palástfűtése lepett meg. 220V-os és ebből nyugalmi állapotban 15-20, fűtés közben 55-60 volt meg is jelenik a fémtesten. Ugrottam egyet. Az egy másik téma, hogy ezt hogyan fogom megcsinálni, hogy ne rázzon(természetesen SOS lenne..) De ebből az esetből tanulván inkább egy EV relé mellett döntenék, mint egy erősebb megrázás irányába. Ha valakinek van ötlete, erre is várok javaslatot.
Persze, a mérőműszerekkel van a kisebb probléma.

Előzmény: Szalai György, 2019-07-30 19:46:09 [22052]

Az lehet egy akadálya az elképzelésednek, hogy az érintésvédelmi relé nem önálló érintésvédelmi megoldás, hanem csak a védőföldelés kiegészítésére, finomítására szolgál.
Kell a működéséhez a védőföldelés is, és azzal együtt már nem annyira könnyen mozgatható.
Bár nagyobb áramokra még földeléssel együtt is ez a leg mobilabb megoldás, használják a vándor mutatványosok, körhintások.
Ők minden kitelepüléskor kénytelenek lenyomni egy helyi földelő szondát az elosztószekrényük mellé.

Ha kapcsolóüzemű motorvezérlésekkel barkácsolsz, ami aktívan használja a földelést zavarszűrésre, nem lehetsz meg egy alacsony értékű földelés nélkül.
A Fi relé nem tünteti el a zavartüskéket.
Ráadásul a konnektor védelmére szolgáló kis hibaáramú Fi relé, nézőpontodból indokolatlan leoldásokat fog produkálni, a földpotenciálra záródó áramok miatt.

Kis teljesítmény igényű mérő műszereidet, amik nem termelnek zavarjeleket, érintés-védheted egy minősített, mobilizálható leválasztó transzformátorral.
Ahhoz nem kell védőföldelés.
Védőföldelést nem igénylő érintésvédelmi mód még a minősített védő-leválasztott törpefeszültség alkalmazása.

Előzmény: sastas, 2019-07-30 18:55:02 [22049]

hordozható!
De magad is összerakhatod van nyers csati tábla dobozok meg..

Előzmény: sastas, 2019-07-30 18:55:02 [22049]

LINK

Előzmény: sastas, 2019-07-30 18:55:02 [22049]

Sziasztok!

Segítséget szeretnék kérni, először kezdem a miértel:
Mostanában gyakran váltok albérletet, viszont a hobbyzás, szerelés, stb eközben nem áll meg. A kompromisszumok miatt nem tudok minden igényemnek megfelőt találni, főleg a villamos korszerűsítések szoktak elmaradni(most pl még betekerős biztosíték van...). Viszont mivel elektromos dolgokat is szoktam kötözgetni, és néha hibázok is, ezért ki akarok egy olyan munkaasztalt alakítani, amin a megfelelő védelmek ki vannak építve. Gondolok itt ÉV relére és automata biztosítékra. Valaki csinált már ilyet esetleg? Netalán lenne még az előző kettő biztosítóeszközön kívül valami amivel kiegészítené? Persze hordozható módon.
Egy sima asztal tetejére egy doboz, benne a biztosítóeszközök, egy dugvillával, a másik oldalán meg a dolgaim(labortáp, oszcilloszkóp stb) egy dugónként kapcsolható elosztóval.

szeretnéd=szeretnél

Előzmény: Törölt felhasználó, 2019-07-30 17:06:03 [22047]

szabályzhatod amit szeretnéd!

Előzmény: harima, 2019-07-30 16:26:04 [22045]

Ezt mind olyanok mondják, akik elhiszik, de nem próbálták. Kicsi motorokat, trafókat lehet. Nálam egy nagyobbacska ventilátor ,megy évek óta, fázishasítással. Persze csak ilyeneket lehet, aminek induláskor nem kell nyomaték. Ami a trafókat illeti, aksitöltő egész jól megy.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2019-07-30 14:35:19 [22041]

Ilyen logó van rajta.

  

Előzmény: Törölt felhasználó, 2019-07-30 14:48:28 [22044]

Anyit javaslok a ledes izot ved a kezedbe és keres rajra ilyen dc symbolt ha van akor mehet ezel a szabályzóval!

  

Előzmény: harima, 2019-07-30 14:24:57 [22039]

Köszönöm!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2019-07-30 14:39:11 [22042]

ledes spotbol is van olyan verzió amit lehet ilyen szabályzoval hajtani de ezt jelölik rajta ac/dc forásrol is üzemeltetheted!

Előzmény: harima, 2019-07-30 14:24:57 [22039]

Ezért nem lehet aszinkron motort sem vele szabályozni mert azt is a periodikus gerjesztés 50hz hajtja a forgo mozgás!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2019-07-30 14:29:43 [22040]

sima dcn nincs a vasmagos gerjesztés mert a levágot szinusz hullám másik fele dc lesz azért amin csak nagyáram fog folyni ez olyan lesz mind egy nagy menetzárlat!

Előzmény: Csikarc, 2019-07-30 14:21:57 [22038]

A hagyományos 220v -os izzó helyett lenne a szabályozható led
égő. A boltba néztem hozzá szabályzót volt mind a két fajta,
az árban 1200-Ft különbség volt. Az obi-ban néztem, az eladó nem tudta megmondani hogy melyik a jó.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2019-07-30 14:14:42 [22037]

"vasmagos trafos szabályzása tilos..." de miért? Én évek óta használok egy 250W-os transzformátort a hálózati oldalon triac-os fényerő szabályozóval .

Előzmény: Törölt felhasználó, 2019-07-30 14:14:42 [22037]

fázishasító ilyen van a másik inkább a szleng változat!
ledes világítás táv fogalom milyened van amit szeretnél szabályozni spot,szalag felé pitésük totál más ?
fázishasító kapcsoló üzemü (táp),vasmagos trafos szabályzása tilos...

Szép napot!
A fázishasító és a fázisvágó fényerő-szabályozó kapcsoló között mi a különbség? Led -es világításhoz melyik a jó?

Szia,

Ha megtalálom kölcsön tudom adni kicsit.

Reggelig szólok.

Előzmény: szf, 2019-07-15 23:19:19 [22034]

Valakinek nincs ilyen eladó, kölcsönbe?
QFP44

  

Köszi. Hát a 0,4 A igazolja a 100 W üresjáratot.

Előzmény: svejk, 2019-07-07 19:11:03 [22031]

Ja, lyukas fazékból folyatom rá a vizet, mint a fafűrészelő a Pannónia motorblokkra

Lefényképeztem minden olvashatót róla.

        

Előzmény: svejk, 2019-07-07 19:05:58 [22030]

van ott köztük diófa is.

Jobb szélső ugye egy Greatz, aztán biztosan van egy kapcsolóeszköz a PFC-nek minimum kettő a PWM végfok, még vagy kettő dióda esetleg ha szinkronegyenirányítós akkor FET.

Ha van Lidl-s fogyimérőd azzal mérd meg terheletlenül a fogyasztást.
Akár 60-100 W is lehet az üresjárat.

Ezek a névleges terhelésre vannak kihegyezve a legjobb hatásfokra.

Előzmény: zozo, 2019-07-07 18:55:05 [22028]

csinálj neki vízhűtést, az ott ingyen van.
Csak nehogy elkezdjenek megint az amúrok vagy mi a szösz pusztulni!

Előzmény: zozo, 2019-07-07 18:55:05 [22028]

Ugye-ugye?

Előzmény: zozo, 2019-07-07 18:55:05 [22028]

Megvan a tápfesz és dübörögnek az amperek is, azért volt csak 1 A a töltőáram, mert megtelt az akksi. 27,2 V a DC oldal és 24 V-os akksikat tölt.

Amit furcsálltam, hogy már csak 1 A-rel töltött és mégis forró volt. Van benne 8 db ilyen FET, de ez a kettő a sarkon ez kezdi a melegedést, a másikak alatt még langyos a borda.

Ez a 230V/0,4 A-es üresjárati áram akkor elfogadható lehet?

Viszont a hűtés jó ötlet, lehet dobok rá egy ventit és hajtom, ameddig bírja.

Előzmény: svejk, 2019-07-07 18:33:01 [22025]

Egyébként mi a típusa? Van róla adatlap?

Azon fel szokták tüntetni a különböző üzemmódok hatásfokát.

Előzmény: zozo, 2019-07-06 22:35:38 [22013]