Akkor sem oldana le, ha be sem kötötted volna.
De elismerem, a leold-nemold kérdés ezennel megoldva.
És most, hogy be van kötve a relé, már elévülhetetlenül felelőse is van.
Ebből jön a következő kérdés. Ez most eleget tesz az érvényben lévő szabványi ajánlásoknak és helyi előírásoknak?
Vállalható a felelősség?
(Nem mintha közöm lenne hozzá, csak kíváncsi vagyok a véleményedre.)

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2016-07-25 19:10:00 [3313]

Most értem vissza Pestről.
Beszámolnék : A tegnapi ( Psoft féle ) link segített. Ugyan már nem volt időm a javasolt Möller ÉV relét megvenni de a doksi tanulmányozása után megállapítottam hogy a javasolt tipusok hibaárama 100 ill 300mA . Ma egy 100mA es kommersz ÉV relét építettem be és semmit nem bütyköltem az EMI filternél . (ABB ACS300 frekiváltó ) Szépen megy a dolog ... A PWM et levettem 4 kHz re a tanácsoknak megfelelően . Volt nálam 30mA es relé de azt nem próbáltam és az ugyancsak nálam lévő 300mA est nem kellett elővennem

Gábor! Annó mondtam, hogy normális frekvenciaváltónál 1 db csavar kicsavarásával az egész fi ügy megoldódik. Mezei fi-t sem veri le. De az EMC szűrő hatásossága valószínű=0.Nem tudom, de első ráérzésre. Választani kell vagy EMC, vagy életvédelem. Egyébként 2,5 kV-al kell próbálni a test és egyéb pontokat. Tehát a frekiváltó szerintem ilyen szempontból egy biztos dolog.
Más: átlagos alkalmazásnál 0-100 Hz a PWM sebességet amennyire lehet le kell venni. Kisebb freki kevesebb zavar. Igaz hangosabb a motor, de a forgácsolás hangja úgyis elnyomja.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2016-07-24 20:54:00 [3309]

A Lenze miatt én meg kiiktattam a FI relét!

Előzmény: svejk, 2016-07-24 22:03:00 [3310]

Igen általában induláskor old le, da ha túl magas a frekiválóban beállított PWM freki akkor üzem közben is gubanc lehet, a tekercskapacitások miatt.
Volt, hogy 4 kHz-en nem oldott le, de 8 kHz-en már igen.
Jobb frekiváltóknál egy jumperral vagy egy egyszerű lemezke eltávolításával kiiktatható a szűrő föld felőli vége. (pl. Danfoss)

De a legbiztosabb az említett, frekiváltókhoz való fi relé.
Én már kétszer is összekaptam TMK-s villanyszerelőkkel, nem akarték megérteni a problémát, míg a pontos típust be nem diktáltam nekik. Megvették aztán mindenki lenyugodott.
Kb. duplája az ára a normálénak.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2016-07-24 20:54:00 [3309]

A motor generátoros üzemben valóban visszatáplál de az a kondi feszültségét emeli . A graetzen keresztül abból jelentős áram nem képes a hálózat felé visszafolyni . ( a diódás közbenső egyenáramú kör nem váltóirányító ) És akkor ott van az EMI filter ami tovább csillapít . El sem bírom képzelni hogy egy már működő frekvenciaváltó leverje a Fi relét. Azzal sokszor találkoztam hogy az induláskor leveri de annak az oka pont a Y ba kötött és földelt konditelep az EMI szűrőben . Szerintem a lekapcsolás oka a bekapcsolási tranziens ( bekapcsoláskor a kondikat nem lehet kapacitív ellenállásoknak tekinteni csak néhány periódus eltelte után )
Itthon adódó alkalommal ki fogom próbálni hogy a Y kondikat felveszem a földről és a fi relé után kötött frekiváltót elindítom majd 1 perc múlva a kondikat leföldelem ....

Előzmény: Szalai György, 2016-07-24 19:22:00 [3308]

Valami ilyesmi.
Ha a Fi relé vasmagjában a rajta átfűzött primer vezetékekben folyó áramok által indukált mágneses fluxusok eredője zéró, akkor a szekunder tekercsében indukálódott feszültség is zéró.
Ekkor egyensúlyi állapot van, a Fi relé nem kapcsol le.
Ha az egyensúlyi állapot borul, akkor a vasmagban kialakuló fluxus feszültséget indukál a szekunder tekercsben, ami működésbe hozza a kioldó mechanizmust.

De mi van, ha a terhelőáramok eredője, normál üzemi állapotban sem minden időpillanatban zéró?
Sajnos akkor ez az aszimmetria, nem várt lekapcsolást eredményez, hibátlan működés esetén is.
A frekvenciaváltó ezt okozza.
A fázisfeszültségeket egyen irányítja, kondenzátorokban tárolja az energiát, majd neki tetsző pillanatokban, lökő hullámok és tüskék formájában visszatáplálja.
Nem törődik vele, hogy a fázisáramok eredője nulla-e, vagy éppen nem.
És ez neki normál üzemi állapot.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2016-07-24 18:05:00 [3307]

Gyuri írod: " A frekiváltó egyéb bajokat is okoz, amik szintén hatással vannak a Fi relé működésére. ". Örülnék ha kifejtenéd .... Az utolsó mondat az triviális de ilyen veszély nem fenyeget . Az én relém lenne az első a laborban ( a labort bérlik és a bérbeadó nem törődik a dolgokkal, a profitra megy , a bérlő meg azt szajkózza hogy ő infrastrukturával veszi bérbe a helységet és nem invesztál )

Előzmény: Szalai György, 2016-07-24 16:13:00 [3306]

Ha tehetem, az utolsó mondatot mindig leírom.
Akkor is, ha az az első.

Előzmény: PSoft, 2016-07-24 12:30:00 [3305]

Igen, jó hogy leírtad az utolsó mondatot is.

Fölösleges pénzkidobás(pld.a Moellernél maradva)az "U" sorozat beépítése a frekiváltó elé, ha valahol előtte a hálózaton, már van egy "kommersz" ÁVK is beépítve.
Vélt, vagy valós hibaáram kialakulása esetén, az fog megszólalni, nem az "U" típusú.

Előzmény: Szalai György, 2016-07-24 10:50:00 [3304]

Nem csak a szűrőkör Y osztályú kondenzátorain folyó áramok verik le a Fi relét.
A frekiváltó egyéb bajokat is okoz, amik szintén hatással vannak a Fi relé működésére.
Ezért nem hoz jó eredményt a szűrőkör átépítése a Fi relé előtti szakaszra.
Ilyen felhasználásra készült Fi relét kell használni.
És figyelembe venni a hálózatban esetleg előtte lévő többi Fi relét is.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2016-07-24 07:00:00 [3300]

Tudnivalók a Moeller ”frekvenciaváltókhoz használható áram-védőkészülékeinek” használatához .pdf 129-130. oldal.

Előzmény: PSoft, 2016-07-24 09:32:00 [3302]

Gyakorlati tapasztalatok alapján, én is a frekiváltós alkalmazásokra fejlesztett ÁVK-t javasolnám/használnám.

Pld. a Moeller PFIM-U sorozatának valamelyikét.

.pdf 6. oldal • Különleges áram-védõkapcsolók – frekvenciaváltós felhasználásokhoz.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2016-07-24 07:00:00 [3300]

Van direkt frekiváltóhoz gyártott FI relé.
Nem olcsó, de legalább stabilan működik.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2016-07-24 07:00:00 [3300]

Gyakorlati tanácsot várok : holnap kiegészítenék egy vizes laborban alkalmazott frekiváltó vill motor együttest egy FI relével
. ( P = 5.5kW )
Mit tanácsoltok ha a bemeneti EMI szűrő kondiai leverik a relét ?
1. A csillagba kötött kondik közös pontját vegyem föl a földről ?
2. Irtsam ki a kondikat ? ( szigorúan csak a földelteket )
3. Használjak érzéketlenebb ( 100mA , 300mA ) es FI relét ?

Bencze Andrást már nyaggattam de mások ( a gyakorlati tapasztalattal rendelkező kollégák ) tanácsát is szívesen figyelembe venném ...

A gép hangján már 30Hz körül megjelenik egy kis remegés. Egy picit verődnek a fogaskerekek. Holnap rámérek hátha bontás nélkül is látszik valami.

Előzmény: svejk, 2016-07-23 22:48:00 [3298]

Legegyszerűbb a 3 db 15-25 W-os izzó a kimenetek fázisösszehasonlítására.

Én még csak G5-ösöknél találkoztam ilyen hibával, illetve egy komolyabb szintén yaskawa AC szervoban, melyben hasonló PCxxxmostnem tudomfejből IGBT meghajtó a ludas.

De volt már más régi frekiváltóm amelyik 4-5 Hz alatt darabosan ment, annál nem találtam ilyesmi jellegű hardwer hibát.

Előzmény: Csuhás, 2016-07-23 22:35:00 [3297]

Látok ilyenkor valamit a kimenőjelen? Jitter, meredekség? Vagy ez csak az áramjelben látszik?
Vagy bele kell mérni a az igbt meghajtó jeleibe?
Kezdetek bolhát tenni a fülembe, mert csak egy frekiváltóm csinálja ezt ( egy ősöreg Blemo er2 )
Eddig inkább paraméterezési hibára gondoltam.

Előzmény: svejk, 2016-07-23 22:18:00 [3296]

Yaskawa (samsung, moscon) G5-nél típushiba, optocserével megjavul.

Előzmény: Csuhás, 2016-07-23 21:49:00 [3295]

Tapasztalatból mondod hogy lehet olyan hiba ami nagyobb frekin egyáltalán nem érződik? Holnap ránézek szkóppal, egyelőre csak feszültséget nézve, de ha bármi gyanús hazahozok egy árammérő fejet és megszkópolom azzal is.

Előzmény: Bencze András, 2016-07-23 17:09:00 [3294]

Urak!
Az esetleg nem fordult meg fejetekben, hogy a kis fordulaton jelentkező rángatást a hw hibája okozza. Tipikusan mikor az egyik fázis féloldalas. Az áram asszimetria lakatfogóval is látható.

Valószínűleg az sem teljesen mindegy, hogy mekkora tehetetlenségű maga a motor és a hajtott rendszer.
Nagy lendtömeg kiátlagolhatná az elektromos meghajtás szüneteit.

Barkács fúráshoz nem kell folyamatosan állítható fordulatszám, elég a fokozatonként kapcsolható is.
pl. az R5 Renard sort megközelítően. Már az R10 sor is túlzás szerintem.

Fúrógépen nincs az a frekiváltó, amelyik akár csak ki tudná váltani a mechanikus áttételt.
Nem hogy még jobb is lenne annál.

Előzmény: Aknai Gábor, 2016-07-21 18:54:00 [3288]

Nekem is csak egy váltó csinálja, pedig használok néhányat. Van amelyik pár hz-en még tűrhető nyomatékot is ad. Ami az esztergán van az pedig 20hz-en már rángatja a gépet úgy hogy első pillanatban már kitöredezett fogú fogaskereket láttam magam előtt.

Előzmény: Aknai Gábor, 2016-07-21 22:31:00 [3290]

Hat, tapasztalatnak nem mondanam, de en sokszor 5Hz-en jaratok motort. Kinai frekivaltoval, nem luktet. 75-160kW kozottiek a motorok.

Előzmény: Csuhás, 2016-07-21 19:58:00 [3289]

Imre, szerintem ezek a frekiváltók ilyenek. Szivattyút meghajtani biztos tökéletesen megfelelnek, de precízebb felhasználásra nem alkalmasak.
Nekem mondjuk ez az első olyan frekiváltó, ami ezt csinálja. Eddig még egyik típusnál sem tapasztaltam ilyen lüktető járást.
Bármekkora frekvenciatartományban is ugyanolyan egyenletesen járnak a meghajtott motorok. De ez valami förtelmes egy okádék szar.

Előzmény: Csuhás, 2016-07-21 19:58:00 [3289]

Ez az alacsonyabb fordulaton megjelenő lüktetés engem is zavar. Sajnos tapasztalat híján nem tudom eldönteni hogy ez rendben levő, vagy hibás a váltó pl kiszáradt a puffer kondi, vagy csak hibásan paramétereztem fel. Ha valakinek van ez irányú tapasztalata az ne titkolja!

Előzmény: Aknai Gábor, 2016-07-21 18:54:00 [3288]

Be kell valljam Gyuri, igazad volt.
Kis átmérőtartományban még jól működik a fúrás (kivéve persze a lüktető járást, mert emiatt is szar vele dolgozni) de pl. 15.5mm-es fúrót használva illetve utána 16-ra dörzsárazva már egyenesen használhatatlan a nyomaték hiány miatt.
Szóval leszereltem és használom úgy ahogy azt régen megtervezték.
Ez a hulladék frekiváltó meg jó lesz próbálni a gépeket.

Előzmény: Szalai György, 2016-07-05 17:22:00 [3272]

Ma este volt egy kis időm kipróbálni a Grundfos frekiváltót az állványos fúrógépen. Próbaképpen csak föllógattam a motor mellé, de nem itt lesz a helye. Marógép alatti állványon bőven van hely a számára.
Működik frankón a fordulatszám szabályzás, de ezt a motort is lüktetésszerűen hajtja.
Meglátjuk, hogy nem lesz-e zavaró fúrás közben.

Sikerült szépen visszatalálni a tegnapi alapra!
Nem volt egyszerű de megvan! a 90Hz, de nem tudok fölé menni sehogy!
Maradok itt! Kerületi sebességem 80mm/s, ezt szerettem volna kicsit emelni!

Előzmény: Csuhás, 2016-07-06 21:50:00 [3285]

No és mire jutottál a resettel? Megjavult?

Előzmény: KoLa, 2016-07-06 21:06:00 [3284]

Nehezen találtam rá! mert itt factory default-ra kell keresni!

Előzmény: PSoft, 2016-07-05 22:53:00 [3280]

Még nem alszok!csak légkondi van!kályha nincs!:)

Előzmény: svejk, 2016-07-05 23:07:00 [3282]

Csakazértse'!

Inkább magyarul írom:
Mindig a kályhától induljunk el....

Előzmény: PSoft, 2016-07-05 22:53:00 [3280]

Valami hibakódot nem ír?
"drv" és "Frq" paraméterek mire vannak állítva?

Legrosszabb esetben Factory reset és újra felprogramozni... legalábbis én így szoktam, ha nagyon belekavarodok :/

Előzmény: KoLa, 2016-07-05 22:44:00 [3279]

Majd mindjárt jön a svejk, azt, mondja hogy...

Factory Reset!

Előzmény: KoLa, 2016-07-05 22:44:00 [3279]

Kipróbáltam ezt is! f24 nullán állt átváltottam 1-re, most már nem indul el a sorkapocsról, ha visszaállítom 0-ra akkor sem!
Ez a **ar csak romlik!

Előzmény: vjanos, 2016-07-05 22:32:00 [3278]

Sosem láttam ilyen egységet...

A doksi azt írja, hogy az F25 (~Maximum frekvencia limit) csak akkor jelenik meg, F24-et 1-es értékre állítod (~Max frekvencia limitálás engedélyezése)

Szóval állítsd
- F24-et 1-re
- F25-öt ha lehet mondjuk 110-re
- és aztán próbáld F21-et is 110-re.

Előzmény: KoLa, 2016-07-05 22:08:00 [3277]

Sajnos f24-ről f27-re ugrik! nincs ilyen beállításom, a pontos tipus: SV040iG5A-4.

Előzmény: Csuhás, 2016-07-05 21:45:00 [3276]

f25?

Előzmény: KoLa, 2016-07-05 21:29:00 [3274]

Egy kis segítséget kérek!
Van egy iG5A frekiváltóm a szalagfűrészen!
Ma, akartam növelni a max frekit 90-ről 110-re,az f21 paraméter változtatást elfogadta, de nem lett magasabb a fordulatszám, maradt 90hz.
Kipróbáltam azt is hogy lefelé viszem a frekit! 50hz-re állítotam és rögtön elfogadta!!! vesztemre mert már vissza nem engedi,90-re, de még 51-re sem, most 40-nél tartok ...
Van két doksim itt
Ha valaki ismeri ezt a frekiváltót, segítsen már!:)))

Most sem cserélem őket, max. 1 évben egyszer.
Frekiváltóval meg pláne nem fogom. Minek?
Fölteszem a legnagyobb fordulatra és csak le kell szabályoznom a potival.

Ja igen a poti, nem okoz nehézséget, viszont rühellem a kókányolást, akkor inkább veszek egy újat.

Előzmény: Szalai György, 2016-07-05 17:22:00 [3272]

„meghajtom vele az állványos fúrógépemet és így nem kell az ékszíjakat cserélgetni.”
He. . he. . he. Ha ez olyan egyszerű lenne. . .
De azzal együtt is fogod cserélgetni az ékszíjat.

„Az első képen látható potméterhez viszont kellene egy forgatógomb.”
Mi a nehézség okozhat nehézséget egy rutinos gépkonstruktőrnek egy forgatógombbal kapcsolatban?
Ez valami speckó forgatógomb?

Előzmény: Aknai Gábor, 2016-07-05 16:47:00 [3271]

Sziasztok,

Az első képen látható potméterhez viszont kellene egy forgatógomb. Tudtok ilyenről, hogy lehet-e külön venni valahol?
Grundfos típusú ez is, szóval nem fűzök hozzá nagy reményeket, hogy találok ilyet.
Ha más nem, akkor veszek egy 10k-at, a kapcsoló funkció nem létfontosságú, max teszek rá egyet külön ha szükségem lenne rá.

köszi előre is

Előzmény: Aknai Gábor, 2016-07-05 08:15:00 [3261]

Ha csak egy-két gépet akarsz hajtani,azért kár beköttetni a 3 fázist.Egy nagyobb teljesítményű frekiváltó megoldja..ment egy mail..ha érdekel új originál
Yaskawa féláron..

Előzmény: RJancsi, 2016-07-05 12:51:00 [3268]

Szia ! Én kicsit másfajta umformert használok , de hibátlanul működik .5,5 kw os motor megy vele csillagban .
A kondis segédfázis az messze nem ugyanaz .
Nem akarlak rábeszélni , de alkalmankénti munkához , nekem jó .

Előzmény: RJancsi, 2016-07-05 12:51:00 [3268]

OK, köszi a válaszokat! Majd figyelem a használt frekiváltó "piacot". Amennyiért egy újat lehetne venni (legalább 2,2 kW-ost), annyiból majdnem 3x16A-t is behozhatnék a házba...

Néha lehet találni régivágású, "csavarhúzós frekiváltót".
Nekem is van egy a polcon. Bár már ez is tud sebességet meg gyorsulást állítani...

De igaza van Csuhásnak, jobban jársz egy modernebb frekiváltóval.

Előzmény: RJancsi, 2016-07-05 08:54:00 [3263]

Azért nem oly egyszerű a dolog, pl a menetvágáshoz szükséges irányváltás nem lesz stabil. Frekiváltót viszont nem készítenek olyan csökkentett tudással amit te szeretnél mert szinte azonos elektronikával a vezérlő program módosításával teljes értékű eszközt is lehet gyártani.

Előzmény: RJancsi, 2016-07-05 09:39:00 [3265]

Köszi! Szemmel láthatóan műxik, de ennél korszerűbb (és elektronikus) megoldásra gondoltam. Evvel az erővel közvetlenül az eszterga motorját is meghajthatnám fázistoló kondival.
De jól elvagyok az eszterga mechanikus sebességváltóival, nem kell, hogy a frekivel is variáljak.

Előzmény: Csuhás, 2016-07-05 09:25:00 [3264]

Létezik:
umformer1, umformer2
Egyébként elhiheted nekem, messze jobban jársz egy frekiváltóval.

Előzmény: RJancsi, 2016-07-05 08:54:00 [3263]