Ha csak egy-két gépet akarsz hajtani,azért kár beköttetni a 3 fázist.Egy nagyobb teljesítményű frekiváltó megoldja..ment egy mail..ha érdekel új originál
Yaskawa féláron..

Előzmény: RJancsi, 2016-07-05 12:51:00 [3268]

Szia ! Én kicsit másfajta umformert használok , de hibátlanul működik .5,5 kw os motor megy vele csillagban .
A kondis segédfázis az messze nem ugyanaz .
Nem akarlak rábeszélni , de alkalmankénti munkához , nekem jó .

Előzmény: RJancsi, 2016-07-05 12:51:00 [3268]

OK, köszi a válaszokat! Majd figyelem a használt frekiváltó "piacot". Amennyiért egy újat lehetne venni (legalább 2,2 kW-ost), annyiból majdnem 3x16A-t is behozhatnék a házba...

Néha lehet találni régivágású, "csavarhúzós frekiváltót".
Nekem is van egy a polcon. Bár már ez is tud sebességet meg gyorsulást állítani...

De igaza van Csuhásnak, jobban jársz egy modernebb frekiváltóval.

Előzmény: RJancsi, 2016-07-05 08:54:00 [3263]

Azért nem oly egyszerű a dolog, pl a menetvágáshoz szükséges irányváltás nem lesz stabil. Frekiváltót viszont nem készítenek olyan csökkentett tudással amit te szeretnél mert szinte azonos elektronikával a vezérlő program módosításával teljes értékű eszközt is lehet gyártani.

Előzmény: RJancsi, 2016-07-05 09:39:00 [3265]

Köszi! Szemmel láthatóan műxik, de ennél korszerűbb (és elektronikus) megoldásra gondoltam. Evvel az erővel közvetlenül az eszterga motorját is meghajthatnám fázistoló kondival.
De jól elvagyok az eszterga mechanikus sebességváltóival, nem kell, hogy a frekivel is variáljak.

Előzmény: Csuhás, 2016-07-05 09:25:00 [3264]

Létezik:
umformer1, umformer2
Egyébként elhiheted nekem, messze jobban jársz egy frekiváltóval.

Előzmény: RJancsi, 2016-07-05 08:54:00 [3263]

Sziasztok! Létezik még olyan kütyü, ami egy fázisból hármat csinál, de semmi többet nem tud? Szóval nem igazi frekvenciaváltó, mert elég ha a bemenő freki változatlanul jön ki a három fázison. Az esztergámat szeretném meghajtani vele (2.2 kW). Nem kell fordulatszám szabályzás, lágyindítás, motorvédelem stb. amit a frekiváltók tudnak. Akár egyfázisú motorral is megoldhatnám a dolgot, de nincs szívem a 80-90 éves gépről leszedni a vele egyidős (és hibátlan) motort.

Nekem is van a gépeim körül néhány frekiváltó. A kisebbek és a marógépé is nagyon szépen leszabályozható nulláig, végig egyenletesen fut, míg az eszterga váltója azt csinálja amit te is írsz, kb 20Hz környékén elkezd lüktetve járni. Nem tudom a jelenség okát, de azt gyanítom hogy ez egy öreg darab és még nem vektoros szabályozású. ( Sajna a neten nem találtam egy normális gépkönyvet, pedig lehet hogy paraméterezéssel javíthatnék a dolgon. )
Esetleg valaki segíthetne hogy mi ilyen esetben a megoldás? Sok paraméter hathat a dologra a nyomaték kompenzálástól, a feszültség frekvencia görbe alakján át akár a pwm frekiig.

Előzmény: Aknai Gábor, 2016-07-05 08:15:00 [3261]

Szia ET,

barátom tegnap meglepett ezzel a szép kis frekiváltóval amiről régebben érdeklődtem.


A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu


A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu


A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu

Nem bírtam ki este és hevenyészve gyorsan bekötöttem, hogy kipróbálhassam. Egy öreg IMI mocit tettem rá ami csak 0,75kW-os (a frekiváltó 3kW) és bekapcsoltam a potival. Érdekes, hogy alacsony fordulatokon impulzusszerű lökésekkel jár a motor (lehet a rögzítés hiánya, bár én ilyet még nem tapasztaltam más frekiváltóknál), de alapvetően szépen fut.
Arra gondoltam, hogy meghajtom vele az állványos fúrógépemet és így nem kell az ékszíjakat cserélgetni.
Majd meglátom beválik-e.

Előzmény: n/a (inaktív), 2016-04-20 19:49:00 [3208]

Olyant nem tennék )
(egyébként meg mailben várom a számlaszámod )

Előzmény: PSoft, 2016-06-21 22:02:00 [3258]

Már több mint tíz éve megy a frekiváltóm a mozgó hídon , ezalatt csak egy-két jelentéktelen burkolati elem potyogott le.

Előzmény: vjanos, 2016-06-21 21:28:00 [3255]

Akkor lesz egészségtelen, ha mondjuk, egy drótot meg akarsz spórolni, és a fázist a vázon viszed a frekiváltóhoz!:)))

Előzmény: vjanos, 2016-06-21 21:50:00 [3257]

Jogos felvetés... köszi!

Előzmény: PSoft, 2016-06-21 21:48:00 [3256]

Semmivel sem "egészségtelenebb", mint pld. mozgó hídra CO2 lézercsövet tenni.
Ott is van mozgás, vibráció, villany is(25-30kV), árnyékolt léptecskábel is, meg még a cső hűtővize is ott fut oda/vissza az energialáncban.:)

Előzmény: vjanos, 2016-06-21 21:28:00 [3255]

CNC maró mozgó hídjára mennyire egészséges gondolat frekiváltót szerelni?
Egyrészt a mozgás, vibráció szempontjából, másrészt így a hozzá vezető 230V-os kábel egy darabon a léptetők árnyékolt vezetékei mellett menne...

Szép napot mindenkinek!
Segítséget szeretnék kérni a hozzá értőktől,egy sima 380V 1500W-os motorhoz ami egy kis eszterga főorsóját hajtaná milyen frekvenciaváltót érdemes használni,és milyen beállításokkal hogy ne menjen tönkre a motor ha kis fordulaton is használom.
Vagy ezzel kapcsolatban egy hozzáértővel telefonon beszélni.Segítségeket előre is köszönöm.Üdv Csaba!

Hálásan köszönöm az okosításokat!

Gábor leirta a lényeget...még egy érdekesség.
tehát a frekvenciaváltó egyenirányítással kezdődik..itt debrecenben egy uriember egy kis indiai autót,egy Axiamot átalakított ugy hogy telepakolta akksival..és ezt a 380v körüli egyenáramot egy yaskawa V1000-esre küldte..
a frekiváltónak dc-t is adhatsz..gázpedált átalakította..és egy 4kw körüli IMI motorral szerelte át a kis autót..Van is rólla egy videó,ahogy a városban cirkál..Kb 50km/órát tudott..

Előzmény: Istvan0728, 2016-06-07 17:32:00 [3248]

István ! már korábban is akartam írni : a frekiváltó első fokozata az un " közbenső egyenáramú kör " ez valójában egy egyenirányító és egy pufferkondi ( és még néhány védelmi eszköz ) ) . A
3 f frekiváltóban természetesen egy 3 fázisú Graetz egyenirányítót használnak . Természetesen a 3 fázisú graetz az elmegy 1 f ről is .( csak a konditelepet ritkábban töltjük ezért hullámosabb lesz a feszültség. A kondi terheletlenül a tápfesz csúcsára fog feltöltődni ez 230 V esetén kb 320 V 400 V esetén kb 560 V. A frekiváltó teljesítmény félvezetői ebből " gazdálkodnak " és előállítják a 3 f feszültséget .
( energiaátviteli trafó nincs a frekiváltóban ) Azért kell a motort deltába kötni 1 f betáplálás esetén mert a 320 V ból az eszköz csak kisebbet ( max 255V ot ) tud előállítani Természetesen a 400 V os betáp esetén maradhat a motor csillagban mert az 560 V ból kitelik a 400 V ( sőt még több is ) . A lényeg hogy frekiváltó első fokozata egy nagy kapacitású energiatároló kondi . Ebből az is következik hogy a bemeneten hiába cserél fázissorrendet a gyakorlatlan villanyszerelő , a motor forgásiránya az nem fog megváltozni . ( a DC busz polaritása nem fog megváltozni

A motor induktív ellenállása a frekvencia függvénye ezért kis frekin kicsi az induktív ellenállás vagyis nagy áram akar folyni . Ezt úgy akadályozzák meg hogy egy PWM mel csökkentett feszültséget kapcsolnak a motorra . Igy elég nagy tartományban állandó lesz a motor árama . Állandó áram esetén kb állandó a motor nyomatéka . Ezzel automatikusan a kezünkbe került egy lágy indító is hiszen az induláskor nagyon kicsi feszültséget kap a motor ( elmarad a direkt indítású motorok szokásos indítási árama ami nagyon megrántja a hálózatot )
Kis frekin kicsi lesz a motor szögsebessége , amit ha megszorozunk a nyomatékkal akkor megkapjuk a tengelyteljesítményt , tehát a motor teljesítménye csökkenő frekin arányosan kisebb lesz . Egy 1.5 Kw os motor 25 Hz en csak 750 W os lesz .

És még oldalakat lehetne írni accelerációról, decelerációról, szlip kompenzációról vektoros vezérlésről , generátoros üzemről stb de az már a " haladóknak " kategória

Előzmény: Istvan0728, 2016-06-07 17:32:00 [3248]

A fázist és nullát a háromfázisú bemenet bármely két helyére..

Előzmény: designr, 2016-06-07 18:58:00 [3249]

Ezeket a frekvenciaváltókat olyan helyeken használják ahol az ipari áram 3×230V
Az élelmes hobbisták itthon is hajtják őket..az egy fázisodat egyszerűen bekötöd a bemeneti fázisok közül 2-őbe.
ha nincs fázisfigyelése..akkor szépen fog menni,de a terhelhetősége.. és esetleg az élettartama nem biztos hogy lessz annyi mintha eredeti üzemmódban 3 fázisról használnád.
Az egyenirányító jobban ki lessz terhelve..
Én is használok igy 1,5Kw-ost ugyanilyen motorral..még semmi baja.
Azért természetesen az eredeti egyfázisos bemenetű egészségesebb.
Ezek az amcsi frekiváltók olcsóbbak is ,,talán épp ezért..

Előzmény: Istvan0728, 2016-06-07 17:32:00 [3248]

Urak!

Megint egy láma kérdés...
Ha van 1 fázis 230V 25A bemeneti lehetőségem (sima háztartási konnektor)akkor arra hogyan lehet 3 fázisú 230 V bemenetű frekvenciaváltót rákötni?

Üdv !
Azért írtam hogy egyfázisról kisebb a teljesítmény , mert nem lehet csak úgy egyszerűen átkötni mint egy sima asszinkron motort . Bele kellene nyúlni a tekercsek átkötésébe . De az impregnálás miatt azért ez eléggé kockázatos dolog még kellő tudás birtokában is . Én nem szedném szét a tekercsfejet .
Nem a frekiváltó miatt mondom hogy kisebb lesz a teljesítmény egyfázisról , hanem azért mert nem lesz meg a 400 volt .
A feszültség csökkenéssel még nem is egyenes arányban csökken a teljesítmény .

Előzmény: designr, 2016-06-05 21:16:00 [3244]

Köszönöm! Írtam.

Előzmény: simarex, 2016-06-05 21:05:00 [3242]

Szóval ugy értem hogy a dahlander motor egyik sebességét tudod csak kihasználni..

Előzmény: jani300, 2016-06-05 14:50:00 [3241]

Szerintem nincs különbség teljesítményben hogy a meghajtó frekvenciaváltó 1 vagy 3 fázisú betáppal üzemel-e.
Ellenben kétfordulatú motorhoz 380 betápú frekiváltó kell ha jól tudom..mivel csillagban kötött a motor..de majd kijavítanak..

Előzmény: jani300, 2016-06-05 14:50:00 [3241]

Minek a dahlander nek a másik fordulata, hiszen a frekiváltó átfogja az egész tartományt.

Előzmény: kisssandor, 2016-06-05 14:36:00 [3240]

Van egy yaskawa(Samsung)G5-ös frekiváltóm 3,7KW teljesítménnyel.Ára 40ezer forint.Természetesen 230V-os betáppal.Kipróbálási lehetőség nálam egyhónap működési garancia.

Előzmény: Istvan0728, 2016-06-03 05:20:00 [3231]

Három fázisú frekiváltóval igen .
Szeritem egy fázisról is , csak sokkal gyengébb lesz .

Előzmény: kisssandor, 2016-06-05 14:36:00 [3240]

Dahlander motort lehet frekiváltóval hajtani, úgy hogy mindkét kapcsolásban változtatható legyen a fordulatszám?

Utoljára 1980 ban vásároltam ( Müchenben ) a Conrad tól . Az egy méregdrága barkácscikkeket áruló áruház.Én frekiváltót szakkereskedőknél vennék ....

Előzmény: Istvan0728, 2016-06-03 08:11:00 [3238]

Köszönöm a válaszokat!

Még nem döntöttem, nem sürgős, majd egy jó hónap múlva.

Frekvenciaváltó..
A felsorolt esztergákat talán E400 kivételével elviszi az 1 fázis.E3N-et kihagytad..annak is 2.2kw motorja van.Én ugyanebben a cipőben vagyok..azt mondtam ,mivel hobbi..ami nem megy el frekvenciaváltóról az a gép nem kell..
Elérhető Yaskawa is 4 kw motorig 1 fázisról..de persze ezzel is 2,2-3kw motort érdemes jól beállítva hajtani..az 5,5 kw nem fog menni..a belinkelt Conrados szerintem túlárazott..ha véletlen mégis amellett döntenél előtte feltétlen küldj egy mailt nekem, ennyiért már jobbat lehet..Itt is szoktak lenni néha jó áron..Frekvenciaváltót beállítva..az tulterhelés esetén leold..fajtája válogatja..120-150% os túlterhelést viselnek el pár 10 másodpercig..
Érdemes azért népszerű tipust választani..Én eddig Omronban Yaskawában nem csalódtam..Bonfiglioli volt egy ami hibás volt..

Előzmény: Istvan0728, 2016-06-03 06:48:00 [3235]

Kedves István! Ha ez nem kínai, akkor megeszem a kalapom. Beütöttem a Google-be a tipust, kerestem egy nem Konrad-os eladót, mentem a rendelésre, és küldöm a linket:http://www.hardware1688.com/contactnow.html A legalsó sort ajánlom figyelmedbe. Egyébként nics gond a kínaiakkal, vannak megbízható gyártók ott is. Ha meghibásodik, egy Siemens nem fog 5-10 kW alattit javítani, a Kínaiakat viszont megoldjuk.

Ha jól értem, akkor a frekvenciaváltó lehet bármilyen ha tudja az 1f-ről a 3f-et? Csak a motor nem fog felpörögni vagy esetleg "gyenge" lesz és lefullad, rossz esetben leéghet? A frekvenciaváltót maximumra tekerve lehet azt folyamatosan károsodás nélkül terhelni?

„ha egy három fázisú motor adattábláján az van, hogy 2,2 kW vagy pl.:5,5kW akkor” az a tengelyen leadott teljesítménye.

„Rendes” háromfázisú elektromos hálózatból, névleges leadott tengelyteljesítmény mellett ettől, a vesztességeivel több teljesítményt fogyaszt. (Direkt indításkor meg a többszörösét.)

Csökkentett feszültségről és frekvenciaváltóról járatva, fázisonként pont annyi áramot vesz fel, amennyit a frekvenciaváltó beállítása lehetővé tesz.

Előzmény: Istvan0728, 2016-06-03 05:20:00 [3231]

Nálam már ez későinek számít.

E2N,E400,Ean750,EMU200, Dávid, ha jól tudom ezek közül a csúcs 5,5 kW. Nem akarok kínait vagy annak a klónját, amit rögtön szerelni kell az üzembe helyezéshez!

Egyenlőre ezt találtam, ami szerintem alkalmasnak tűnik (???):http://www.conrad.hu/conrad.php?name=Products&pid=198185

Csak egy nyugdíjas vagyok, akinek már semmi nem sürgős és csak két kezem és szemem van, nem vagyok olyan tehetséges, hogy egyszerre egy dolognál többet csináljak...

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2016-06-03 05:53:00 [3232]

A nyugdíjasok korán kelnek ...: Ha nehezen tudják bevinni hozzád a 3 fázist akkor frekiváltó kell ( deltába kötött motorral ). Ha 2.2 kw os a motor ( ez természetesen a tengelyen leadott teljesítmény ) akkor a veszteségek figyelembevételével természetesen nagyobb ( de nem sokkal ! ) nagyobb teljesítményt fog az 1f hálózatból fölvenni . A nagyobb baj az hogy az 1f kommersz frekiváltók
választéka a 2.2kW nál megáll ( van azért nagyobb de azt már csak kevesen gyártják) A kérdés az hogy mekkora esztergában gondolkozol ? Egyáltalán szükséged lesz akkora teljesítményre? Gondolom nem akarsz sugárirányban 6 mm es fogással őrült előtolással esztergálni . Ami fogyaszt az a telibe fúrás ( de van 60 as fúród ?? ) .. Szóval az eszterga oldalról kell közelíteni és jól meg kell fontolni a kompromisszumokat Valószínű egy 2.2 -3 kw os motor , a hozzá való 1f frekiváltó és egy erős 1f hálózat az elég lesz . ( de esztergálás alatt ne akarj hegeszteni !! )

Előzmény: Istvan0728, 2016-06-03 05:20:00 [3231]

Eddig amit sekélyes tudásommal a témában összeraktam a kapott tanácsok alapján:

1.Eszterga üzemeltetésére legjobb a három fázis és minimum a 3x16A, de több még jobb.
2. Frekvenciaváltó-inverter input: 230V 50Hz 25A - 32A,így a rendelkezésre álló teljesítmény 5,75kW - 7,36 kW összesen minden fogyasztóhoz. Output: 3x230V a motort át kell kötni deltába, lágy indító és fordulatszám állítási lehetőség adott vagy jó ha van. Teljesítmény veszteség lesz kb. egyharmad.

Ami még mindig nem tiszta, ha egy három fázisú motor adattábláján az van, hogy 2,2 kW vagy pl.:5,5kW akkor és egy fázisról frekvenciaváltóval akarjuk üzemeltetni, akkor fázisonként kell hogy ez a teljesítmény meg legyen vagy összeadódik?

(lehet, hogy rosszul kérdezek, de egy kezdő laikustól... bocsi)

Előzmény: Csuhás, 2016-06-01 06:51:00 [3229]

Hát azért a játéknál egy kicsit nagyobbak az igényeim. Szeretem ha valamit megcsinálok, akkor az meg van csinálva.

Előzmény: Szalai György, 2016-06-01 06:07:00 [3228]

No várj csak! Nem kell áttekercselni a motort, hanem egyszerűen csillag helyett deltába kötni.
Ez estben szvsz 2.2kw-ig jól megy a gép, jobb lesz mint igazi 3 fázisról. ( Egyetlen kivétel a dahlander motor ami megbontás nélkül nem köthető deltába, ilyen gép pl az e1n )

Előzmény: Szalai György, 2016-06-01 06:07:00 [3228]

Én azt, hogy a három fázis bevezetését nem pótolja egy frekvenciaváltó, mert nagyon nem egyenértékűek.
A jelenleg rendelkezésedre álló teljesítményed összesen kb. 5,5kW, tehát ebből kell gazdálkodnod, úgy, hogy még a háztartásnak is jusson elég.
A frekvenciaváltó nem tud a motor számára szükséges 3x400V feszültséget előállítani a 230V feszültségből, ezért a motorra a szükségesnél kevesebb feszültség jut, ami nagy teljesítmény csökkenést eredményez. Az erő nem jön elő.
Egy megoldás lehet még a frekiváltóról járatott motor cseréje vagy áttekercseltetés 3x230V-ra, az megoldja a nyomaték problémát, de a kisautomata áramhatára limitálni fog.
Vannak fórumtársak, akik így hobbyesztergálnak, meg tudják mondani mire elég ez a módszer.
Nekem játszani elég az egyfázisú motoros kiseszterga is, amihez nem kell frekiváltó.
Lehet, hogy nyugdíjas bütyköléshez neked is elég lenne?

Előzmény: Istvan0728, 2016-06-01 05:36:00 [3227]

Üdvözletem az Uraknak!

Szeretném a segítségeteket kérni, tervezem egy kis barkács műhely összehozását és egy esztergagép beszerzését is. Egyenlőre az adottságok: 1 fázis 230V 25A, a bővítés sajnos 3 fázisra nagyon nehezen megoldható a környékünkön lévő hálózat miatt.
Már ajánlották megoldásként, hogy használjak, vegyek frekvenciaváltót, invertert de senki nem tudta megmondani, hogy pontosan milyen lenne a számomra a megfelelő?
A szóba kerülő esztergák motorjai 3 fázisúak és 2,2 kW és max. 5,5 kW közötti teljesítményűek.

Mit tanácsolnátok nekem, mint elektromos téren teljesen analfabétának?

Ha már trafóztok ...
Vettem egy 3000 VA es invertert .
2x 24 voltos akupak ról működött .
Végül is nem csinál semmit még töltőáramot sem ad , de ez nem is érdekel már .
Kettő sima lemezelt magos trafója van .
Gondoltam jó lesz kettő 1500 VA es 24 voltos trafónak . Hát max 17 voltot ad ki , de akkor már rendesem muzsikál , túl van gerjesztve .
Ugytűnik ügy volt bekötve hogy a 17 voltos oldalak sorba , a 230 as rész párhuzam ba működött . (kétutas egyenirányítóként tölthetett .) A 230 as oldal szerencsére több megcsapolású így lehet használni hálózati trafónak . Az lenne a kérdésem hogy ezek a trafók légréssel készülhetnek e vagy nem .
Használnám azért trafónak , talán még CO hegesztőnek is elmenne , sorban a két szekunder 20- 34 voltot adhat fokozatokban .
3000RM12U a típusa

A nagyon alacsony freki rántja meg igazán. Mit csinál 1 trafó ha DC-t kap? Átlagos frekiváltón a 0 rámpa kb. 0,1s felfutású, ami pont jó a trafónak is.

Előzmény: svejk, 2016-05-19 19:22:00 [3223]

Egyszer egy Skoda generátorral játszottam ( körmöspólusú szinkrongenerátor ) Motorként használtam állandó gerjesztéssel . Egy frekiváltó egy 3 f trafóra dolgozott. A szekunderre volt kötve a generátor állórész tekercse . Szépen fel tudtam vele pörgetni a
" szinkronmotort " Természetesen ha túlterheltem akkor leállt ( de nem égettem le )

Előzmény: svejk, 2016-05-19 19:22:00 [3223]

Talán még a rampa meredeksége sem fontos, sőt nem ránt nagyot a trafó.
Ha helyesen van beállítva az U/f karakterisztika akkor talán nem lehet gond.
Persze ide a vektoros üzemmód nem jó.

Előzmény: Bencze András, 2016-05-19 19:16:00 [3222]

Mukodik kipróbáltam, van ahol használják. 0 legyen a rámpa. A trafó szépen "megszinuszosítja" a feszt is. DE megfelelő trafó kell amelyiknek jó a szigetelése. Javasolt 230 betáp esetén is a 3x400 V pimer.

Előzmény: svejk, 2016-05-18 21:34:00 [3220]

Némelyik frekiváltón beállítható a kimeneti feszültség. Persze nem biztos, hogy 42V ig lelehet vinni. A galvanikus leválasztás viszont nem megoldott. A te esetedben ez pedig igen fontos.

Előzmény: n/a (inaktív), 2016-05-18 20:26:00 [3214]