Szia Miki,

A torony mozgatást hamar elvetettem, amolyan huncut gondolat volt csak :D

Még mindig a toronyra rögzített plusz lemez felé hajlok.
Az utóbbi hetekben sok minden nem történt, inkább méricskéltem, rajzolgattam, főorsót vadásztam.

Lekapartam a festéket az érintett felületekről és kióráztam. Szerencsére a gyártásnál a japók igényesek voltak, és lehetőségeimhez mérten pontosan derékszögűnek tűnik - még akkor is, ha az eredeti alkalmazásban itt csak valami dobozok voltak, semmi olyan ami pontos rögzítést igényelt...


Kiméricskéltem a furatokat, kivágásokat, és pontosan lemodelleztem Fusionnal.
Valami ilyesmit adna ki:



Ezt kéne kifaragni, 400x830x40-es acéllap, kb 100kg.


Ezzel teljes hosszon mozgatnám a Z-t, de a nagy főorsó mellett lenne még pluszban egy kisebb, nagyfordulatú, saját mozfatással, megvezetéssel (W tengely?)

Előzmény: bankimajki, 2016-11-12 16:11:35 [279]

Valamelyik topikba írd le mi a gond, ha tudok, segítek.

Előzmény: srac25, 2016-11-12 15:47:28 [278]

Illetve még egy észrevétel, bár nem tudom hogy kazánlemez és öntvény összehegeszthető-e normálisan. Az ötlet hogy az "ementáli sajt" tornyot, azokon az oldalakon, ahová valamit szeretnél felfogatni, oda egy nagy teli kazánlemez lapot hegesztenék. Az öntvény adja a merevséget, a kazánlemezre pedig könnyű rögzíteni és marni is "könnyű".

Előzmény: bankimajki, 2016-11-12 16:30:10 [281]

Illetve lenne még egy ötletem, amit még egy gépen sem láttam és nem értem hogy miért.
Az ötlet annyi, hogy a Z mozgórésszel párhuzamosan, de magán a tornyon is van egy lineár pár két oldalon, és ezekkel össze van kötve a Z mozgórész. Ekkor lényegesen merevebbé válik a kinyúlás, mivel magát az összekötő elemet lehet merevre tervezni, a lineár pedig nem engedi a helyes úttól eltérni.
Csatoltam egy képet.
[img]http://www.imgserv.com/images/2016/11/12/HXDU3b.th.png" border="0" style="max-width:970px">[/img]

Plusz a toronyra még lehetne "forgatót" is tenni, ami ugyanúgy fixálható lenne.

Előzmény: bankimajki, 2016-11-12 16:11:35 [279]

Szia János!
Érdeklődöm hopgy most milyen koncepció mellett szeretnél dönteni?
Elsőnek a torony fog balra-jobbra mozogni vagy az asztal?
(Nekem is tetszett a torony mozgatás ötlet, mindaddig, amíg bele nem gondoltam hogy mekkora erőkarral szorzódik fel az ottani "kottyanás", emiatt én azt elvetném.)
És a "Z" tengely mozgatására ugyanez a helyzet. Én a helyedben a Z mozgását 2 lépcsősre tervezném, egyszer az oszlopon is engedném fel le mozogni (fogasléccel plusz lineárral vagy csak egyszerűen 2 db síkbamart párhuzamos megvezetéssel) ez lenne a durva mozgatás, aminek a beállítása után fixálnám a toronyból kinyúló kar helyzetét.
És a tárgy felé kinyúló kar végére tenném a "Z" finom mozgatását. (Ami mondjuk csak 10 cm, de azt precízen.)
Mi erről a véleményed?

Nagyon szép gratulálok
Nekem még nem sikerült életet lehelni ebbe a nyamvadt arduino -ba de lassan felgyujtom a ...ba

Előzmény: vjanos, 2016-10-16 22:23:12 [191]

Lehet még szavazni?

Én bizony nem hagynám veszni az oszloppal egybeöntött "akasztófa" kinyúlás eredendő merevségét.
Az svager #272 -ben javasolt szekrényszerű aláépítéssel
megnövelt homlok felület hordozná a Z vezetését egy közösítő lappal. És természetesen ez a kiegészítés is egy zárt dobozszerű kivitel lenne - akár még belső osztó bordával is- a szélein körbefutó, csavarozható peremmel kialakítva.

Ha már ennyi munkát belefektetsz egy kisebb munkatér szerintem hasznosabb, mintha a szánhosszak ugyan megvannak, de csak finomkodva tudsz forgácsolni.
Hosszú furat, hosszú csigafúróval meg készüljön egy igazi nagyobbacska fúrógépen. Egy jó állapotú gyári példány ára sem vethető össze a készülő géped költségével.

(és persze ez is csak egy vau volt )

Előzmény: vjanos, 2016-11-02 10:12:47 [275]

Ez csak kb.rajzoltam,lehet alulról,felülről is a támasztás,amit összekötnél egy vastagabb lappal.
Mivel már van egy meglévő felület,ami jó kiindulási alap.

Előzmény: vjanos, 2016-11-02 10:12:47 [275]

Köszi, ha jól értem, a kinyúlás alá még tennél plusz megtámasztást?
Így kb felére csökkenne a Z hasznos magassága.
Nem mintha állandóan kéne a 400mm, de ha van pl egy 100mm-es anyagom, alatta egy satu, ha át akarnám fúrni, már nem férne be a fúró.

Előrefele a vastagítást hogyan gondoltad megoldani? Teljesen zárt dobot, vagy csak az oldalfalai?

Abban igazad van, hogy a főorsó meg a felépítmények is adnának merevséget, de a meglevő rövid 30-as kúpost nem érzem végleges megoldásnak, hátha lesz jobb helyette.
Ezért nem tudom a szerkezetbe most szervesebben betervezni, abból indulok ki, ha ott lesz egy sík akkor arra felpakolom, és majd utólag tudom cserélni, ha lesz mire.

Előzmény: svager, 2016-11-01 23:03:43 [272]

Köszönöm a belevauzást

Az öntvényre nem csavaroznám ragasztanám rá direktben az alut, sajnos épphogy csak temperált helyen van a gép, télen leszáll a hőmérséklet nulla környékére.

A függőlegesen mozgó részt eddig is aluból terveztem. Ha van tipp a kiegészítésre, azt szivesen veszem.

Igen, az akasztófa elrendezésre készültem eddig, de igazából a visszajelzések alapjén több kételyem is támadt. Főként a rezgéseket illetően.
A jelenlegi gépemen is hasonló lenyúló Z tengely van, csak kisebb mératarányban. Kb tudom mit várjak tőle, úgy gondolom úgy is egy hobby mértékkel jól használható erős konstrukció lenne - de ha még jobbat is ki lehetne hozni belőle....

Kb most van az a pillanat, hogy különösebb anyagi bukta nélkül tudnék még váltani a másikra - ha megéri.


Nehéz kérem úgy jó gépet építeni, hogy az embernek se különösebb gépészeti, se forgácsolási tapasztalata nincs :D

Előzmény: zozo, 2016-11-02 09:50:17 [273]

"Kell egy 400x800mm-es 20-30mm vastag megmunkált acéllap..."


Ha mindenáron ehhez ragaszkodsz:
-Megkockáztatom, hogy ilyen vastag hengerelt aluval kiváltható lenne, és az előre nyúló fejet is megépíteném ugyanebből az aluból. Rezgéscsillapítása jó és nem lenne brutál súlya.
De:
-Nem tudom, miért vetetted el a korábbi asztal fölé nyúló akasztófa elrendezést, hisz ott már van egy megmunkált síkod, ha jól emlékszem.
Mint Svager írja, azt kéne kiegészíteni, testre szabni.
Én minden továbbit aluból terveznék, persze merevítésekkel.
(Igaz, fotókra hagyatkozva egyszerű belevauzni)

Előzmény: vjanos, 2016-11-01 22:20:46 [270]

Nem kis meló,valami egyszerűbb megoldás kellene.

Esetleg valami ilyesmi:

Előzmény: vjanos, 2016-11-01 22:20:46 [270]

Ez így nem teljes,hiányzik róla a főorsó ami nagyban csökkentette volna a rezgést.
Egyébként én elővennék egy kalapácsot...

Előzmény: vjanos, 2016-11-01 21:36:05 [269]

Aztán szétszedtem...


A torony hátulja így néz ki - a két széle és a néhány sziget mart és merőleges a talpra, köztük 3-4mm mélységben nyers öntvény:




180 fokkal befordítva, pár sallang fellógatva:






Sajnos elég kellemetlen alakú az öntvény, a bal felső saroknál egy A4-es lapnyit a levegőben lóg a sín.
Itt már becsíkoztam az egy síkú részeket.

Szóval az ötlet:
- Kell egy 400x800mm-es 20-30mm vastag megmunkált acéllap, amit a meglevő szigetekre csavarozok, a közét esetleg kiöntöm műgyantával. Erre mehetnek a sínek.
- A hiányzó bal felső sarokba kap valami csavarozott beállítható megtámasztást az alap testhez. A felső állás úgyis inkább parkoló, szerszámcserélő helyzet.
- Erre jöhet a "brutál előrenyúló fej", a sinek tetejétől a főorsó középvonaláig kb 350mm adódik
- A sinek távolsága kb 350mm-re nő.

Hátrány, hogy ezt az előnyúlást sem tudom hogy kellene jól megépíteni

Egy hirtelen skiccelt provizórikus kép:

Előzmény: vjanos, 2016-11-01 21:36:05 [269]

Megcsináltam a Z tengely szimulációját rezgésre is.
Itt van pár videó róla.

Természetesen ezek szimbolikus, eltúlzott elmozdulások különböző frekvenciákon.
Az elmozdulás mellett sincs konkrét érték és mértékegység, csak minimum-maximum szélső értékek és köztük sávosan felosztva.

Ha más nem is, annyi látszik belőle, hogy a lap lapjára hajlamos remegni


Ma így állt a gép, a torony beórázva, lecsavarozva... de lehet nem ezzel a tervvel kéne tovább menni.

Előzmény: vjanos, 2016-11-01 15:00:11 [268]

Köszönöm a véleményeket, átgondolom ezt a Z megoldást...

Nem feltétlen baj, úgysem nagyon tudsz olyan mechankiát készíteni aminél ki tudnád aknázni az AC szervo ilyeb jellegű előnyeit.

szimuláltad már mennyit hajlik a különböző erőkre a vázad ugye?
No annak vedd a tizedét...

Persze ha vésni is akarsz vele...

Előzmény: vjanos, 2016-11-01 00:41:47 [265]

Szerintem nem a merevséggel lesznek a gondok,hanem a rezonanciával.
Ha megnézzük az ilyen kialakítású gépeken a Z kialakítása doboz formájú,ami nem csak merevebb,de hatékonyabban elnyeli a káros rezonanciákat.
A másik ami ebben a kialakításban nem tetszik,egy esetleges ütközés végzetes lesz erre a hosszan kinyuló lapra

A forgácsoló erőnek a vázad fog határt szabni,legalábbis az eddigi tapasztalataim,hogy nem kell több KW-os főorsó,meg mellékhajtás a gépváz mindig a leggyengébb láncszem.

Előzmény: vjanos, 2016-11-01 00:41:47 [265]

Próbálgatom a szervó méretező excelt.

Az első tanulság, hogy a meglevő Sanyo Denki T730 és T850 DC szervó motorjaim inerciája egy nagyságrenddel nagyobb, mint pl egy hasonló teljesítményű és befoglaló méretű AC szervóé.

A második, hogy most hirtelen ki kellene találnom, mekkora forgácsoló erőre akarom optimalizálni a hajtásomat.

Keresgéltem példákat, számolgattam...
Nem tudom eldönteni, mekkora forgácsoló erőt lenne érdemes beírni a táblázatba, amivel nem lövöm se túl, se nagyon alul.
Mennyit bírhat a váz?
1000N?

Ez a furat süllyesztés már-már Tibor45 szinten ki lett tárgyalva..pedig nem olyan nagy dolog..Mindenképp érdemes,nekem ha nincs méretes süllyesztő,egy épp nem gépben lévő tokmányba fogott sokélű maróval kézzel is kiszedem az alját..aztán az alátét-csavart jól megcibálva,ha olyan hely akkor csavarrögzítő..és kész.

Eggyetértek,bár ezt a mondatot akkor igy kell írni....
"Látszólag kimondható hogy a surlódóerő független a felület nagyságától de a fentiek szerint nem ez történt "

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2016-10-26 07:20:20 [262]

Már tegnap hezitáltam hogy folytassam e ( értem én a Gyuri célzását a békáról ) de minthogy mindkét szakmában érintve vagyok nem tudtam eldönteni hogy leveli békának vagy varangyosnak képzeljem magamat .
Szóval szerintem Az Fs= Fn* mű az megállja a helyét . Ha egy kúpos ( netán alu ) furatba beteszünk egy imbuszcsavart akkor a meghúzás pillanatában fennáll az összefüggés . De a palástnyomás a megengedett többszörösére nő ( hisz a felfekvés felülete a kúp és a henger áthatása ami elméletileg egy vonal )
A puhább anyag rugalmatlanul alakváltozik és kitér. Ahogy kitér leesik a normálerő és lecsökken a surlódó erő . Látszólag kimondható hogy a surlódóerő függ a felület nagyságától de a fentiek szerint nem ez történt . Van egy másik jelenség is . Az összeszorítás hatására a felszini egyenetlenségek lenyíródnak és ugyancsak lecsökken a surlódóerő . DE ezt a lecsökkenést a Mű csökkenése okozta.

A villanyászok emlékeznek arra korszakra amikor a többeres vezetékelet grundolva fogtuk a csokik alá ( mert még nem létezett érvéghüvely ) Egy 25 évvel ezelölötti kötést ma megbontva igencsak csodálkozik az ember hogy miért olyan laza az .
A gépészetben sok helyen fontos ismerni és tiszteletben tartani a kritikus palástnyomás értékét ( a legegyszerűbb amikor reteszt mérez az ember ) De van amikor direkt hágjuk át azt mert a hidraulikában lágyított vörösréz karikát alkalmazunk tömítésre , vagy a csavar kiképzése olyan hogy az erő egy nagyon kicsiny felületre koncentrálódjon és ott létrejöjjön a rugalmatlan alakváltozás

No meg ugye az elvek azért vannak, hogy legyen mit felrúgni.

Az ember sokszor ideiglenesen megold problémákat még bizarabban is, amik persze úgy is maradnak örökre.

Előzmény: svager, 2016-10-25 21:23:40 [260]

Az elvekről nekem mindig a Torrente jut eszembe,neki is szigorúak voltak,az erkölcsi,etikai alapelvei.

Előzmény: svejk, 2016-10-25 21:12:32 [257]

Leginkább attól függ, mekkora nyomatékkal húzod meg.:)
(de mindenképp, olyan jóóó..."cigányosan")

Előzmény: Szalai György, 2016-10-25 21:08:59 [255]

Beszállok én is a témába. Micsoda hűhó a....
És mi van akkor ha egy rugós vagy "zömülős" alátétet tesz be a csavarhoz, akkor az behajlik és zömül. Vagyis a probléma megoldva. (Vagy ez sem ilyen egyszerű? )

Előzmény: Szalai György, 2016-10-25 21:08:59 [255]

Az elvek Gyurikám, az elvek!

Előzmény: Szalai György, 2016-10-25 21:08:59 [255]

Annyiban becsapós a kép, hogy a süllyesztés 18-as, a furat meg csak 8.5-ös / M10 magméret.

A lap be van órázva a helyére ezeken keresztül fogom holnap lefúrni a az alapba a csavarok helyét

A derékszöggel mire gondolsz?

Előzmény: Szalai György, 2016-10-25 21:08:59 [255]

Na, megkérdezném a hozzáértőket, hogy akkor most mekkora felületen fekszik fel a csavarfej alja.
Pláne akkor, ha a derékszög sem teljesen az.

Előzmény: vjanos, 2016-10-25 20:28:38 [251]

No de legalább elveink legyenek ha már tehetségünk és szerszámozottságunk nincs

Előzmény: Szalai György, 2016-10-25 21:06:08 [252]

No az is cigány munka!!!

Előzmény: PSoft, 2016-10-25 20:18:05 [250]

Cigánymunka. Hm. . . Szigorú álláspont.
Ha már minden más előírásszerű, akkor ezt a megoldást is kerülném.
De ez is csak egy kompromisszum, amit ebben a súlycsoportban bárki nyugodtan megtehet magának.
A többi műszaki prostitúció mellett meg épp hogy eltörpül.

Előzmény: svejk, 2016-10-25 19:59:32 [248]

Nem gondoltam, hogy ilyen alaposan ki lesz tárgyalva a téma

Maradjunk abban, hogy van még mit fejleszteni a szerszámozottságomon, de sikerült megoldani a jelenlegivel is.

Be is rakok egy közelit az egyik likról

És, mi a helyzet a sf. csavarokkal?

A hobbista megméri a csavarfej átmérőt, elővesz hozzá a fúrókészletéből egy fúrót,és...süllyeszt egyet.:)
Vagy...nem?

Előzmény: svejk, 2016-10-25 19:59:32 [248]

Előzmény: svejk, 2016-10-25 19:59:32 [248]

Nekem nincs olyan jó beszélőkém mint Neked de a lényeg, hogy sűllyesztett végű furatba BKNY vagy hengeres csavart rakni cigánymunka.

Volt főnököm az ilyenekre azt mondta, hogy aki ilyenre vetemedik, az az életben más aljasságra is képes.

Előzmény: Szalai György, 2016-10-25 19:39:09 [245]

Ezt a fúrót ha a mérete egyébként megfelelő, akkor simán átköszörülném ( akár kézből is ) úgy hogy lapos fenekű süllyesztést készítsen.

Előzmény: Aknai Gábor, 2016-10-25 16:46:09 [236]

Előfúrt furatba , azonos átmérőjű 180 fokos élszögű fúróval gondoltam .
Megvezeti a furat . De kipróbálom , mert partizánkodtam egy 250 es tokmányt , 320 as tárcsák befogására , és annak a tárcsáján nincsen kiszedve az imbuszok alatt a kúp .

Előzmény: svejk, 2016-10-25 19:19:10 [244]

A béka a kút fenekén, (mint a jó szakember) remek ismerője saját területének.
De nem lát túl annak határain.
A villanyképzett szaki jól megtanulta, hogy az alumínium hidegfolyásra hajlamos.
A gépész meg, azt tanulta, hogy az alumínium ötvözetei sokszorta szilárdabbak.

A csavar meghúzásakor, a meghúzási nyomatéknak le kell győznie a menetsúrlódást és a fej alatti súrlódást is, hogy megtörténhessen a csavar megnyúlása, ami létrehozza a leszorító erőt.
A súrlódást befolyásolja az elcsúszó felületek anyaga, érdessége, sebessége, meg a kenőanyag.
Lelazulás nem fenyeget, ha az alkalmazásra jellemző csavarfixálás megvan.
A nyugvó súrlódás meg úgy is sokkal nagyobb, mint a mozgási súrlódás.

Előzmény: svejk, 2016-10-25 16:53:17 [238]

Stabil orsómegvezetés és munkadarabnál működik, egyébként csak dobálja magát.
Ugyan ez van a mezei kétélű fúróból köszörült megoldásnak is.
A háromélű viszont szuper uram bocsá' még kézi fúrógéppel is működik.

Előzmény: jani300, 2016-10-24 21:41:12 [223]

""A következő lépés egy ugyanolyan méretű , egyenesvégű fúróval kiszedni a kúpot amit a fúró hagyott ?""
Ez helyett miért nem egyszerűbb egy maró?, aminek a homloka is "működik"...

Előzmény: jani300, 2016-10-24 21:41:12 [223]

Elméletben...
A gyakorlat mindig más, a felületek növelésével mindig kerülnek be olyan dolgok amik megnövelik a mű-t.
Így látszólag bukik az elmélet.

Gondolom Te sem raksz fel olcsó, virsli 155-ös gumikat a tepejáródra. Pedig az autó súlya, -összemyomóerő nem változna meg- csak a felület lenne kisebb, tehát elvileg ugyan olyan körülmények közt kellene megcsúsznia.
Tudom nem jó példa mert még ezer más oka is van a széles gumiknak.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2016-10-25 18:25:13 [241]

A végén kellet is az a szmájli! Merthogy miért lesz kisebb a surlódás ? Meghúzom a csavart egy M nyomatékkal amiből megképződik a felületre merőleges nyomóerő . No emlékeim szerint ennek a mű szöröse lesz a surlódóerő . Köznapian a surlódó erő nem függ a felület nagyságától . Ha kicsiny a felület akkor azon fog létrejönni . Persze a felületre merőleges erő nagy akkor kis felületen akár meg is folyatja az anyagot .

Előzmény: Szalai György, 2016-10-25 16:00:57 [233]

Igen, ez így van. Az alunál a kötéseket minél jobban meghúzod annál jobban folyik szét az anyag.
Persze vannak jobb ötvözetek is, de egyre kevésbé érzem, hogy a gépemet aluból kell csinálnom.

Előzmény: designr, 2016-10-25 16:51:59 [237]

Persze fáj a linkelt háromélű szerszám ára, de ha nem iparszerűen használod akkor csak egyszer kell megvenni.
Szárazabb tisztább érést nyújt a többinél.

Előzmény: vjanos, 2016-10-24 23:16:45 [230]

Le is írtad miért számít...

Előzmény: Szalai György, 2016-10-25 16:00:57 [233]

Profi,de ez tényleg lépcsős fúró..
ha aluban megcibálod is..könyebben fel fog lazulni,zömül az anyag,mivel nem fekszik föl a csavar alja teljes felületen csak a csavar élén.

Előzmény: Aknai Gábor, 2016-10-25 16:46:09 [236]

Képek lemaradtak:

Előzmény: Aknai Gábor, 2016-10-25 16:08:04 [234]