HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Épül a gépem ::: vjanos

:::::::::

 

Időrend:
Oldal 6 / 10 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   2  3  4  5  6  7  8  9  10   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

bundyland | 1633    2016-10-25 16:22:37 [235]

Én megvettem a Perfortól ezt:
6 db közepes illesztésű: 6x3,4 - 8x4,5 - 10x5,5 - 11x6,6 - 15x9 - 18x11

amit linkeltél is. Öröm vele dolgozni, csak jót tudok mondani róla!

De ebayen is ~1000Ft egy 6-os csavarhoz való:
LINK

Előzmény: vjanos, 2016-10-24 23:16:45 [230]


Aknai Gábor | 3033    2016-10-25 16:08:04 [234]

Igazából engem nem zavar, főleg ha nem lóg ki a csavar feje a lemezből.

Előzmény: Szalai György, 2016-10-25 16:00:57 [233]


Szalai György | 9445    2016-10-25 16:00:57 [233]

És számít az a kis kúposság, a furat belső peremén?
Legalább meghúzáskor kisebb lesz a csavarfej alatti súrlódás, mert kisebb a felfekvő felület.

Előzmény: Aknai Gábor, 2016-10-25 06:38:49 [232]


Aknai Gábor | 3033    2016-10-25 06:38:49 [232]

Ez lenne a legtutibb, de nem erre gondoltam. Múltkor sikerült vennem a jófogáson egy Gühring lépcsősfúrót 6-os csavarhoz 1500Ft-ért. Zsír új, dobozában. De az is kúpos furatot csinál. Viszont tökéletesen működik.

Előzmény: vjanos, 2016-10-24 23:16:45 [230]


Kisamotors | 704    2016-10-24 23:22:44 [231]

Aha, a karácsonyfára

Előzmény: vjanos, 2016-10-24 23:16:45 [230]

vjanos | 5555    2016-10-24 23:16:45 [230]

A karácsonyfa alakúra gondolsz, ugye?
Az van nekem is, szeretem is használni, de itt pár helyen közel voltak a furatok egymáshoz és túl nagy gödröt csinált volna a felszínen...

Gábor azt hiszem erre gondolt.

Előzmény: Kisamotors, 2016-10-24 22:53:26 [229]


Kisamotors | 704    2016-10-24 22:53:26 [229]

Dehogy, az olcsóbb 30-as lépcső fúró 2-3000 pénz.

Kézi pisztolyfúróban könnyű megégetni,akkusban már jobb a dolog, de oszloposban, jó kenéssel ez is tud sok száz furatot zártszelvényben.
Hatosnál nagyobb furat kell lemezbe, mással neki sem állok, csak lépcsőssel.

Előzmény: vjanos, 2016-10-24 21:06:44 [222]


jani300 | 11976    2016-10-24 22:17:47 [228]

Még egy ok , hogy nekiállj az esztergának
Jó , én egy életen át gyűjtöttem , nem is tudom biztosan mi van , csak nagyjából ...
A csigafúrónál nem igazán tudok olcsóbbat .
Egy hétig szemeztem egy szétbarmolt 20 tonnás műhelyprés vázzal , de már lepucoltam a hegesztett dolgokat róla
Ebből még lehet valami ...
Fél napig kerestem a szép nagy törött házú olajemelőimet (hidraulikának ), de elraktam valahová

Előzmény: vjanos, 2016-10-24 22:00:55 [227]


vjanos | 5555    2016-10-24 22:00:55 [227]

Ez is jó lenne, csak a bökkenők
- nincs 18-as fúróm, pláne kettő
- ha lenne is, talán be sem tudnám fogni: közepes asztali fúrógépem van, 16-os tokmánnyal, vagy MK1 szárral

Előzmény: jani300, 2016-10-24 21:41:12 [223]


svejk | 32701    2016-10-24 22:00:25 [226]

A szükség nagy úr...


Csuhás | 6639    2016-10-24 21:53:26 [225]

Az is működik, csak nehézkesebb, és jól kell tudni fúrót élezni hozzá. Amit mi használtunk ott a hengeres részt pontosan a furatba illeszkedőre lehetett készíteni, ami tökéletesen megvezette a fúrót, így könnyen szépen lehetett vele dolgozni.

Előzmény: jani300, 2016-10-24 21:41:12 [223]


PSoft | 18394    2016-10-24 21:46:39 [224]

Én is ezt a megoldást használom.
Mindegyik csavarfej átmérőhöz, van egy "talpasra" köszörült fúróm(is).

Előzmény: jani300, 2016-10-24 21:41:12 [223]


jani300 | 11976    2016-10-24 21:41:12 [223]

Az nem jó megoldás hogy csigafúróval felbővíteni a furatot , csavarfej méretre ?
A következő lépés egy ugyanolyan méretű , egyenesvégű fúróval kiszedni a kúpot amit a fúró hagyott ?
Már az iskolában is így akartuk , de a tanáromnak nem volt éppen ilyen fúrója .

Előzmény: Csuhás, 2016-10-24 14:45:01 [219]


vjanos | 5555    2016-10-24 21:06:44 [222]

Azt hiszem az bazi drága... :P

Előzmény: Aknai Gábor, 2016-10-24 15:09:17 [220]


vjanos | 5555    2016-10-24 21:05:42 [221]

Jó ötlet, csak ehhez kéne eszterga :D
Van egy szétszedett, egyre többször szükségem lenne rá, csak hát az idő...

Előzmény: Csuhás, 2016-10-24 14:45:01 [219]

Aknai Gábor | 3033    2016-10-24 15:09:17 [220]

Vagy veszel egy gyári lépcsősfúrót.

Amúgy klassz lett Jani, grat!

Előzmény: Csuhás, 2016-10-24 14:45:01 [219]


Csuhás | 6639    2016-10-24 14:45:01 [219]

Csavarfej süllyesztőt mi annak idején egy kis ezüstacél rudacskából készítettük, úgy hogy esztergáltunk rá egy lépcsőt ami illeszkedett a furatba, a lépcső végénél reszeltünk egy négyszög furatot keresztbe, majd egy darabka 4x4 gyorsacél betétkést ( egy vagy kétélűt ) és egy hernyócsavarral beszorítottunk. A menet a süllyesztő hegyétől indult tengelyvonalban. Az ember egy téli estén megcsinálja ezeket a gyakoribb csavarokhoz, és többet nincs ilyen gondja, mert oszlopos fúróval nagyon szépen lehet velük dolgozni.

Előzmény: vjanos, 2016-10-23 22:39:54 [218]


vjanos | 5555    2016-10-23 22:39:54 [218]

A mai menü: ementáli!


Elvetettem ezt a mozgó oszlopos ötletet... nekiláttam az oszlop lefixálásának.

Megszerkesztettem az alapon és a tornyon levő furatokat úgy, hogy a platnin már meglevőkkel se ütközzenek.
Pont befért a meglevő CNC-mbe, azzal ráfúrkáltam.

A csavarfejek süllyesztését ekkora fúró híján nem tudtam oszlopos fúróval megoldani, így bátraké a szerencse alapon belemartam.
Az alut jól viszi a gép, de acéllal még sosem próbáltam - eztán sem fogom erőltetni
Egy kínai 8-as maró hamar feladta, de egy keményfémmel, kis fogással, sok hűtéssel szép lassan végigment....


Motoros | 4925    2016-10-22 14:14:06 [217]

Igazad van Z ügyben, de én nem a Z re gondoltam, hanem az X irányra ami viszi a Z-t azzal a toronnyal.

Előzmény: svejk, 2016-10-22 10:40:47 [206]


svejk | 32701    2016-10-22 14:01:13 [216]

Lásd VMC002-es kép bal felső sarka.
csak ugye az eredetiben acélöntvény..

Előzmény: svejk, 2016-10-22 13:57:43 [215]


svejk | 32701    2016-10-22 13:57:43 [215]

"Te miből koppintanád a VMC mozgórészét otthon?"

12-15 mm vastag acéllemezből összehegeszteném, aztán addig kuncsorognék amíg nem találok valakit aki felmarja a kocsik és a főorsó helyét, netalán kiesztergálja a főorsó helyét.

Mert hengeres felületű főorsóházat sokkal egyszerűbb készíteni, ott adott a tengelyvonalak párhuzamossága.

Nem véletlen a kínai vizes főorsók is hengeresre készülnek, így nincs nekik kötelezettségük pontos merőlegességeket, párhuzamokat tartaniuk.

Előzmény: vjanos, 2016-10-22 12:16:59 [213]


vjanos | 5555    2016-10-22 12:21:19 [214]

Eddig az ötlet egy 40mm vastag nagy szilárdságú alulap, hátrafele két 80x20 keresztmetszetűvel megmerevítve, plusz rajta a sinek.
Ettől én is tartok, de nincs jobb ötletem.
Hasonló a mostani gépem is egy sima lenyúló 20mm vastag lappal, ehhez próbálok viszonyítani.

Jobb híján megrajzoltam, és szimulációkkal próbálkoztam, elvileg 1000N -al statikusan megnyomva szemből 0.03 körül mozdul.
Rezgésre még nem próbáltam...

Előzmény: svejk, 2016-10-22 10:40:47 [206]


vjanos | 5555    2016-10-22 12:16:59 [213]

Végül is ez a feltét sem rossz ötlet, bár kényelmetlen

A Z nehéz lesz, azzal megbékéltem.

Az eredeti terv szerint az oszlopra mentek volna a sinek.
Aztán tudod hogy van ez a fából vaskarika építésnél...

A rajzok alább mérethelyesek, de nincs rajtuk minden apró részlet.
Az oszlop oldalai elég kacifántosak, sok a süllyesztés, zseb, kivágás.
A viszonylag egyenesnek tűnő oldala ami lentebb látszik egy képen, az meg olyan mint a hintaló talpa, vagy 8mm hupli van benne.
Ha azt lemarom, nem marad fala...

Egyébként egy "brutál előrenyúló" fejnek sem tudom hogy állnék neki házilag.
Te miből koppintanád a VMC mozgórészét otthon?

Előzmény: svejk, 2016-10-22 00:03:03 [201]


Lee | 475    2016-10-22 11:59:15 [212]

ebben igazad van Nálunk az X most olyan 430 mm az Y 220 a Z 300 mm

Előzmény: svejk, 2016-10-22 10:50:33 [208]


svejk | 32701    2016-10-22 11:20:01 [211]

Pár éve ezzel a géppel akkorát zúgtak le Z-ben a a főorsóval az asztalon levő forgatóegységre, hogy a főorsó körül levő 25 mm vastag acél lemez vagy másfél mm-t benyomódott, hátul a vezérlőszekrényben a tápegység szabályzókártyája kiugrott a helyéről.
Volt riadalom, de különösebb baja nem lett.
Amilyen műveleteket csinálnak vele ahhoz nem ment el a geometria.

Előzmény: svejk, 2016-10-22 11:13:18 [210]

svejk | 32701    2016-10-22 11:13:18 [210]

Pont előttem van egy VMC gép part listája.
Itt a gépváz két darabból van, a torony mindössze 6 db talán M20-as csavarral van a talphoz rögzítve.
A méretek érzékeltetése miatt, csak úgy emlékezetből a két csavarsor távolsága úgy 1000 mm lehet a csavarok közti távolság meg kb 200 mm. A fej előrenyúlása meg kb.600 mm.

Nekem tetszik az elrendezés, már gondolkoztam rajta hogy le kellene makettezni úgy 1:4-be.


svejk | 32701    2016-10-22 10:50:33 [208]

Mellesleg az ilyen elrendezésű gépeknél mindig az Y mozgástér a kevés, az X-et meg lehet oldani mindig valahogy akár még több fogásból való megmunkálással is.

Előzmény: vjanos, 2016-10-21 23:12:14 [199]


svejk | 32701    2016-10-22 10:49:03 [207]

Tény, brutalitással mindent meg lehet oldani

Előzmény: Lee, 2016-10-22 09:14:29 [204]


svejk | 32701    2016-10-22 10:40:47 [206]

Ha megnézed a rajzokat az a mozgó Z egység nagyon nem egy súlycsoportú a többi résszel, ráadásul a Z helyzetétől függően változik a merevsége.
Mi is csináltunk ilyen Z egységet, nagyon határeset lett.

Előzmény: Motoros, 2016-10-22 07:44:19 [203]


svejk | 32701    2016-10-22 10:37:06 [205]

"Ha igazam van akkor elvileg egy favázas gépre téve egy brutál tömegű marófejet akár vast is lehetne marni ??"

No és igazad van??

Anno vagy 8 éve Lámpás mutatott egy CNC-sített pilicka lábakon mozgó, de nagy felső tömeggel rendelkező, eredetileg helyzetfúrót.
Én megdicsértem és azzal érveltem amivel Te.
Szalai kolléga meg jól lehurrogott, de szerintem igaza volt.

Az én gépem 1,1 tonna, de a 12-es négyélű marónál minden porcikája rezeg.

Előzmény: Motoros, 2016-10-22 07:44:19 [203]


Lee | 475    2016-10-22 09:14:29 [204]

Cortini BF 400-unk van melóhelyen, ha a főorsót leszámítjuk mert az most épp szarabb kedvében van , szépen dolgozik és elég brutál tornya van ahogy le is írtad .

Előzmény: Motoros, 2016-10-22 07:44:19 [203]


Motoros | 4925    2016-10-22 07:44:19 [203]

"Az már nem lesz olyan stabil."
Csak spekulálok, nem tudom így van e?
A viszonylagos brutál toronytömeg miatt alig hat vissza az alatta lévő sinekre, azaz alig romlik a stabilitás...csak inkább elvileg.
Olyan ez mint a cirkuszban az üllő a bohóc hasán amit 5 kilós kalapáccsal püfölnek.
Ha igazam van akkor elvileg egy favázas gépre téve egy brutál tömegű marófejet akár vast is lehetne marni ??
Vagy nem?
Egyébként vannak ilyen felépítésű gépek bizonyos meggondolás miatt (Cortini)

Előzmény: svejk, 2016-10-21 23:30:06 [200]


Szalai György | 9445    2016-10-22 00:25:19 [202]

http://hunbay.com/VarsanyiPeter/BF20%20marogep%20es%20Tarsai/Extender/BF20_Extender_22.jpg

Előzmény: svejk, 2016-10-21 23:30:06 [200]


svejk | 32701    2016-10-22 00:03:03 [201]

Egyébként meg ha már ilyen gépben gondolkodsz akkor maradj a hagyományos Z mozgatásban, azaz az oszlopon két komoly sín és azon egy brutál előrenyúló fej.
Aztán ha mégis reliefet akarsz vele csinálni, csak felszerelsz egy kis tömegű, gyors pót Z egységet.

Ha komoly 30-as meredekkúpos orsód lesz akkor így is úgy is nagy lesz a Z tömege.

Előzmény: vjanos, 2016-10-21 23:12:14 [199]


svejk | 32701    2016-10-21 23:30:06 [200]

Ne rontsd el!
Az már nem lesz olyan stabil.

Az X működési hosszát tudod az eredeti felállásban is növelni.
Nem kell olyan sűrűn az a hosszú megmunkálás, ha néha igen akkor tegyél az eredeti asztalra egy plusz eltolható sínt.
Anno varsányi felrakott egy hengergörgőst hanyatt fekve a BF16-ra.

Előzmény: vjanos, 2016-10-21 23:12:14 [199]

vjanos | 5555    2016-10-21 23:12:14 [199]

DWC projekt....

Az alap ötlet ugye az volt, hogy az előzmény hozzászólásban látható acéllap megy az alap tappancsaira, erre meg rá a torony.

Valahogy így:



Namármost.
Az XY munkatér meglehetősen kicsi a gép egészéhez képest, csak 300x250mm.
Ha a torony alá tennék még egy "másodlagos X" tengelyt pozicionálás végett, ezt kitolhatnám 600x250-re.

Valahogy így:







Elsőre talán sokkoló ötlet

Pro:
- Számomra nagyban nőne a gép használhatósága.
Az alap ötlet szerint a tornyot csak pozicionálásként mozgatnám üresben. Ott be lenne fékezve és marás közben az asztal mozogna X irányban. Így megoldódna egy 500mm körüli alkatrész egy befogásból megmunkálása, ami a mostani gépemen sem megy, de sokszor jól jönne.
- A pluszban szükséges lineár sin és golyós orsó és hajtás elemek rendelkezésre állnak.
35-ös hengergörgős rexroth hosszított kocsikkal, kegyetlen terhelési adatokkal.


Kontra:
- Vélhetően rontanék a gép egyenszilárdságán.
A képeken látszik, hogy a sínek közel kerülnek egymáshoz, ehhez képest magas a torony, nagy az erőkar.
DE a sinek, kocsik terhelésével talán nem lenne gond.


A torony a Z tengellyel, felépítményekkel, hajtásokkal kb 250kg.
Üreges öntvény, még 150kg homokot bele tudnék önteni. Az talán már nem ugrál el magától
A cél még mindig egy fém megmunkálásra jól használható hobby gép.

Ez jó hosszú lett, ha valakinek van érvekkel alátámasztott véleménye, azt szívesen olvasnám.

Előzmény: vjanos, 2016-09-18 22:08:27 [190]


vjanos | 5555    2016-10-17 11:47:06 [198]

Igen a sebességben azt hiszem a pulzálás és az interrupt alapú kapcsolgatás a kulcs.

Előzmény: sanyi, 2016-10-17 11:42:04 [197]


sanyi | 1906    2016-10-17 11:42:04 [197]

Köszönöm az információkat. A lézer telejsítmény azért érdekes mert meglehetősen gyorsan dologzik.
A Base64 valóban sokkal tisztább kódolást ad.
A G1/G0 elmozduásokat értem. Sajnos pont ilyen problémákkal szenved egy mésik lézeres fórumtárs.

Megnézem ezt a módszert közelebbről...

Előzmény: vjanos, 2016-10-17 11:25:23 [196]


vjanos | 5555    2016-10-17 11:25:23 [196]

Köszi

- 2W 445nm M140 Blue Laser Diode & 405-G-2 Lens
- Jó kérdés... Szerintem azért, hogy esetleg ne kavarjon be valami nem szabványos karakter a feldolgozásba a végén. Ha megnézel csak úgy notepaddal egy képet, elég vad szimbólumok vannak benne.
Plusz így nincs tele képpontonkénti G1/G0 elmozdulással a kód, nem kell az Arduinonak mindezeket parzolni, pufferelni...
- Egy kis Python script - több verziója is terjed a neten, lehet nem pont ezt próbáltam.
- Megeszik bármilyen sima képet, de természetesen ha előtte manipulálod, kontrasztozod stb... az látszani fog a végeredményen.

Előzmény: sanyi, 2016-10-17 10:35:44 [195]


sanyi | 1906    2016-10-17 10:35:44 [195]

Szuper lett.
Viszont vannak kérdéseim
- Mekkora a lézer teljesítménye?
- Miért van Base64-re kódolva?
- Melyik az a program ami erre átkódol egy képet?
- Kell-e valamilyen előzetes módosítást végezni a képen?

Előzmény: vjanos, 2016-10-16 22:23:12 [191]


Hunka Tibor | 8036    2016-10-17 08:41:46 [194]

Előzmény: vjanos, 2016-10-17 07:40:13 [193]


vjanos | 5555    2016-10-17 07:40:13 [193]

Előzmény: vjanos, 2016-10-16 22:25:49 [192]


vjanos | 5555    2016-10-16 22:25:49 [192]


Mehh..

Előzmény: vjanos, 2016-10-16 22:23:12 [191]


vjanos | 5555    2016-10-16 22:23:12 [191]

Végre elindult ez is...
Sikerült jó pár órát eldobni egy hibás Arduino miatt...

Végre bekerült egy dobozba az Arduino Mega / Ramps 1.4 / 128x64 -es smart lcd-re épülő vezérlés. Befért mellé egy 12V 8A tápegység és a Hebo-féle lézer meghajtó is.


A mikrokontrolleren egy lézerre szabott, módosított Marlin firware fut.
PC nélkül, SD kártyáról is tud működni.
A dióda mellett egy termisztor figyeli a hőmérsékletét, ami látható az LCD-n is. Túlmelegedés esetén automatán leáll


A folyamat a speckó G7 g-kódra épül, nagy vonalakban:
- A gravírozandó képet egy program Base64 sztringgé kódolja, majd a későbbi pufferelés miatt 68hosszú csomagokra szedi
- Egy kb 300px széles kép első pixelsora g-kódban:
G7 N1 L68 Dl5eYmZmZmpqfpqCYlZKPiIF9enhzcHJybXBycHBybnBtbm9wcW5tb3FvamhqamZjY2Vr
G7L68 DcHJxcXJ0dXNucHd0cHFzd3d2en5+e3x+foCCgICBf3+BgHp5enl5dm9raWhlX2BZVFZW
G7L68 DU1RUVVRRT1BNTU9QTk5MTExNTk9QUFBOUFNRT05OTk9RT09RUlBPTUxNTExMTEtLS0tM
G7L68 DS0hGRUVFREVFRENERERDRUNBQEJBQUBAQUBAQkJCRkVCQUFBQEFCQUBBQUFDRUNDREVH
G7L68 DR0dKS05PVVhbX2BiZ2lrbnJzc3R1eHyAg4aHiIiKjI+RkpGSlJeWk5WXl5eYmJmYlZaX
G7L68 DlJGVlJOTkIuNkpiYlpSUl5iYl5aXl5aYm5uampiYmpqWlJWXmZmbmZiZmJeXl5aWl5iX
G7L24 DlpiZmpmWlJSTlJORlJGNlJU=
- Az arduino ezt visszaalakítja pixelekké, kiszámolja az egyes szürke árnyalatokhoz szükséges lézer impulzus hosszát az előtolás függvényében. Azaz gyorsításkor/lassításkor is elvileg a kívánt árnyalatot kapjuk.
- A lézert egy dedikált pinre kell kötni, ami megszakításokkal, időzítővel operál - gyors.
- G-kódból külön állítható a lézer intenzítása.

Egy videó a működésről - szemüvegen keresztül

Első próbálkozások egy darab MDF hátlapon - a kisebbik szarvas 100% power, a nagyobb 80%


Ez pedig 60%:


Mindegyik 0.1 soremeléssel készült.
A pontos sebességet nem tudom, 4000 volt a g-kódban, ezt menet közben össze-vissza tekergettem potméterrel 500%-ig.... :P
A sebesség limiteket, gyorsulásokat a firmware-ben még be kell lőni...

Előzmény: vjanos, 2016-09-18 21:43:45 [189]


vjanos | 5555    2016-09-18 22:08:27 [190]

A nagy dög is haladt egy keveset.

Egy szépen lemart néhai prés nyomólap a torony alá, az alapon levő praclikra:



Sebtében megórázva a százados óra meg sem mozdul

A torony kinyúlása vissza lett vágva és lemarva:




Egy csinos sapka a likra, erre mennek majd a kocsik.

vjanos | 5555    2016-09-18 21:43:45 [189]

Mechanikailag elkészült a gép, bekötöttem a motorokat, bedobozoltam az arduinot. Sajna a lézer felszerelésére még nem jutott idő.



Aknai Gábor | 3033    2016-09-07 08:05:52 [188]

"Megéri rászánni az időt." Na igen, de ebből van a legkevesebb, mint tudjuk szerintem mindegyikőnknek.
Bár nem panaszkodom, mert szeretek bütykölni, barkácsolni és nincs két egyforma napom.
Jobb, mint egész nap a TV-t bámulni, persze vannak akik ezt is profin űzik.

Jó lenne áttérni rá, de 15 éve Autocad-el rajzolok, szóval nem lesz egyszerű.

Előzmény: remrendes, 2016-09-07 07:41:30 [186]


vjanos | 5555    2016-09-07 07:52:37 [187]

Előzmény: remrendes, 2016-09-07 07:41:30 [186]


remrendes | 4024    2016-09-07 07:41:30 [186]

Elnezest az OFF-ert a tulajtol.
De hajra! Nagyon jo programot adnak ingyen. Megeri raszanni az idot. Sokkal jobba, ha nem hasznaltal masik szoftvert, nekem SW utan eleg korulmenyes, meg csak baratkozom vele.

Előzmény: Aknai Gábor, 2016-09-06 22:44:36 [183]


Aknai Gábor | 3033    2016-09-06 23:09:29 [185]

Végül-is nem nagy probléma, mert mindent meg tudok rajzolni abban is és .dxf-et meg betöltöm az UCCNC-be.
Viszont a Fusion 360-al ez egy füst alatt lezajlik, sőt, ha jól láttam még a szerszámokat is ki tudod választani vele.

Előzmény: vjanos, 2016-09-06 22:55:37 [184]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 6 / 10 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   2  3  4  5  6  7  8  9  10   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊