Jani!
Van az a szám hogy "Mindenki máskép csinálja"
Darabszám,nagyság függő a dolog.
Lehet hogy gyorsabb igy esztergán csavarfejet készíteni,sokunknak már gyorscserélős késtartója van,ott meg ugye nwm gond központba állni.
Ha sok kell úgy is hatszöganyagból készül szerintem.

Előzmény: jani300, 2020-12-31 08:39:01 [45694]

Ha felfogatsz egy 3 pofás tokmányt a maró asztalára vízszintesen ,akkor ugyan evvel a módszerrel mehetsz vízszintes orsóval , ja ,meg függőlegessel is akkor a maró oldala dolgozik nem a homloka .
És nem szólunk meg

Előzmény: Csuhás, 2020-12-31 08:25:03 [45692]

Eszterga késtartóban problémás a magasság állítás marásnál .
Hogy ne kelljen tökörészni a főorsóra merőlegesen van befogva az anyag a késtartóba ,lehetőleg csúcsmagasságban .
A főrosóba fogott maróval támadja az ember oldalról , értelemszerűen íves lesz a marás vége .
Lehetne magassági szánnal függőlegesen menni , akkor nem lenne íves , de az is macera .

Előzmény: svejk, 2020-12-31 08:10:17 [45690]

Most hideg van, de ha kimegyek akkor fotózok. A darab egyébként rettenetesen egyszerű kb 20-as 100mm hosszú hatszög anyag. A végében egy kisüllyesztett menet a csavarnak. Ide csavarom be a nyers csavart egy nagy alátéttel. Így a késtartóba ismételhetően berakható, oldalt a hatszög éle, elöl pedig az alátét ütközik. A hossz szánt rögzítem, kereszt szánnal marok pl úgy hogy három fordulat ki és be így a nóniuszt se kell nézni. A gép végig forog. A hatszöget az egyik késtartó csavar fogja, amin ilyenkor rajta hagyom a ( nem leesős ) kulcsot.
Így már érthető?

Előzmény: svejk, 2020-12-31 07:50:07 [45688]

No ez meg vagy valami, vagy megy valahova.

No de mi a szösz, vagy manó, hol használnak ilyet?

Előzmény: laacika, 2020-12-31 07:56:57 [45689]

Ez a része meg teljesen homály.

"A nagy maró azért kell hogy a hatszög végén szép enyhe ív legyen."

Előzmény: svejk, 2020-12-31 07:50:07 [45688]

Szerintem kinába vannak különböző Er méretű patronbefogók hatszög szárral,abba megy a csavar és az egész a késtartóba.

  

Előzmény: svejk, 2020-12-31 07:50:07 [45688]

Biztos mindenki érti csak én nem, de dobhatnál egy skiccet erről a csavarfejgyártásról.
A múltkor és most sem tudom elképzelni a leírásod alapján.

Előzmény: Csuhás, 2020-12-30 22:22:30 [45686]

Vettem nem is olyan régen gyárilag esztergált végű fúrókat húszig . Fémfúrónak néz ki meg azt is írták a dobozára .
Persze még nem próbáltam ,de azok is kis gépbe valók .
De értem hogy miért nem kéne , de hát nem ész nélkül használjuk ,abban reménykedem .

Két dologra reagálnék:

Kúpos marót csak behúzva lehet biztonságosan használni akár marón akár esztergán.

Csavarfej gyártásra jobb az eszterga a tapasztalatom alapján. Tokmányba fogott maróval, késtartó elején ütköztetett hatszög befogóval, elkészülök egy tucat csavarral annyi idő alatt amíg a marót csak átszerelem osztófejre. ( No jó az is sokkal gyorsabb ha az előbb említett hatszög befogót a satuba fogom. )

Előzmény: vaskukac, 2020-12-30 21:27:30 [45684]

"Nagy az Isten állatkertje, a 28-as fúrót is képesek 12-re visszaesztergálni"

Remélem senki nem veszi magára , de azok villanyszerelők (tömszelence méret)
És azért kell nagyobb ékszíjtárcsa az fO 16 főorsójára

Előzmény: vaskukac, 2020-12-30 21:14:04 [45682]

Ott van az osztófej, gyors osztással az se hiszem, hogy lassabb lapmarásban.
Stabil, lehet vele rabolni is, aggodalom nélkül.
Szerintem...

Aztán mindenki csinálja úgy ahogy tudja.

Előzmény: Csuhás, 2020-12-28 07:50:54 [45671]

Egy normálisan méretezett gyári marószerszámnak hamarabb kell törnie, mint a kúpnak elforogni.

És ezután jön a soktényezős játék,(mi milyen állapotban van, és hogy van felszerelve) aminek a vége, hogy mégis elforog.

Előzmény: Virbo, 2020-12-28 18:31:29 [45674]

"Hogyan lehet egy marót megakasztani?"
Hozzáértő gépkezelő esetében sehogy, vagy csak véletlen.

Például úgy, hogy:
- kifordul a munkadarab a megfogásból
- ütközik a maró valaminek, ami nem a munkadarab

Ezek durva hibák, és ritkán fordulnak elő a profiknál.

De ez a barkács fórum... A bizonytalan, barkács munkadarab rögzítésnél így már nem is biztos, hogy annyira ritkán.
Jó esetben a maró eltörik, rossz esetben a főorsókúp bánja.

"Egy főorsóba behúzott morse kúp nem forog meg akkor sem ha nincs külön menesztő felülete."
Megforog az, csak nyomaték kérdése.
Abba bele se mennék, hogy az esztergált morse tüskére húzott 100-as marófej is lehet a "nagy maró, kis fogásban" történet főszereplője.
Ha a maró ilyen esetben nagyobb, mint amit a tüske bír, a tüske bizony megforog, ha nincs rajta menesztő.

A másik, itt olvasgatva a sorokat:

Szó se volt az elején maró behúzásáról.
Persze, behúzva jóval többet bír, de menesztő nélkül az is véges.
Szóval megint túl sok ismeretlenről beszélünk.

Nagy az Isten állatkertje, a 28-as fúrót is képesek 12-re visszaesztergálni. "Csak saroktörésre." Aztán amikor valami elszabadul, akkor meg csak főorsógörbítés lesz belőle.

Az ilyen megoldások miatt sok jobb sorsra érdemes, elbarmolt gépet láttam már, de mindenki maga tudja...

Előzmény: Csuhás, 2020-12-27 22:59:03 [45669]

Nekem 3-as kúppal vannak marószáraim, ott nem emlékszem lapolásra.

Előzmény: Csuhás, 2020-12-28 18:38:25 [45675]

Rendben . Biztos vagyok benne hogy vigyázol a gépeidre .

Előzmény: Csuhás, 2020-12-27 21:40:48 [45654]

A morse , vagy nem morse kúpról;a minap kellett marni 90 fokos v prizmát. Előkaptam az me 1000 -hez kapott ,általam Mk4 -nek gondolt 22-es lapolt tüskét,de a kúp nem megy bele a főorsóba elég mélyre, a kúpszög stimmel ,de még csak a lapolás sem ér össze.A behúzómenet is valami collos ,1 menet után megszorul az m16 fúró.És persze a 22-es mérete is mókolt, lehet ez is coll- méret volt valaha.
A behúzót egy toldott 5/8 -os csavarral megoldottam , de fostam hogy a kúp ne forogjon meg.

Ennek sincs lapolás,pedig egész rendesnek néz ki
MK3-as vagy MK4-es kúppal közvetlenül mehet a marógép főorsóba.

  

Előzmény: Csuhás, 2020-12-28 18:38:25 [45675]

Az EE400-hoz is rövid' főorsó szűkítőt adnak 5/4-re.
Ha, belegondolunk ez egy kritikus szakasza a főorsónak, a mérnökök tudták annó' hogy, mi fér el! gondoljatok bele, itt történik az összes forgácsoló erő okozta terhelő nyomaték!
Nem gyengítjük el!
Itt vannak a közelben a főorsó csapágyak, kell a falvastagság!

Igen!
'Esztergálás' téma, 45425. hozzászólás

Előzmény: laacika, 2020-12-24 14:42:56 [45628]

Ott a rendes marónak van a kúp nagy átmérőjénél két lapolás, az meneszt. Persze szedett-vedett maróknál, szűkítőknél ez nem mindig jön össze.

Előzmény: Virbo, 2020-12-28 18:31:29 [45674]

Azt se felejtsük hogy van morse kúpos marógép is....

Ott m i a helyzet, abban is megfordul-megakad?

Előzmény: Csuhás, 2020-12-28 08:54:13 [45673]

Igen megfontolás kérdése hogy meghúzzuk-e a kúpot, és a késtartót, vagy hogy a tokmány előtt időben forgásirányt váltunk, vagy épp meghúzzuk a tokmányt.

Lehet használni rugós tokmánykulcsot, kapcsolós tokmányvédőt, direkt kicsi főorsókúpot, de véleményem szerint egy esztergán még így is bő tere marad a selejt gyártásnak, vagy épp a balesetnek. Oda kell figyelni amikor dolgozunk.

Megemlítem még hogy a legtöbbünk több évtizedes gépekkel dolgozik, ki tudja hányan forgatták meg a főorsóban mondjuk a szintén menesztés nélkül használt patron hüvelyt.

Előzmény: svejk, 2020-12-28 08:31:10 [45672]

99 %-ban biztos nem forog meg, csak tudod van az az eset amikor mégis elfelejti az ember behúzni, vagy a késtartó marad lazán.
Persze ezek a munkák nem kapkodós embereknek valók, de tudod ami megtörténhet az előbb utóbb meg is történik és itt nem egy párszáz forintos lapka bánja.

Minden esetre én elfogadom, hogy pont jó ez akkor így hogy a menesztős kúpokat nem lehet betenni.
Még ha nem is direkt hanem lehet technikai okok miatt -pl. nem fért bele a kő- nem futtatták ki a 25-ös orsófurat átmérőre.

Előzmény: Csuhás, 2020-12-27 22:59:03 [45669]

No jó, legyen igazatok, aki komolyan aggódik hogy egy Mk4 maró behúzószárral rögzítve megforog egy csavarfej marása közben az vigye át a munkát egy marógépre.

Előzmény: sufnituning, 2020-12-28 05:24:44 [45670]

Egyre jobbakat mondasz!

Előzmény: Csuhás, 2020-12-27 22:59:03 [45669]

Ezt magyarázd meg kérlek. Hogyan lehet egy marót megakasztani? Egy főorsóba behúzott morse kúp nem forog meg akkor sem ha nincs külön menesztő felülete.

Előzmény: vaskukac, 2020-12-27 22:02:23 [45660]

Gondoltam rá, de elvitték mire találtam videót a szétszereléséről. Differenciál menetes imbuszcsavar rögzíti, a meredek kúp behúzómenete felől lehet széttekerni.

Előzmény: designr, 2020-12-27 22:41:26 [45667]

Ezeknek a kiesztergálófejeknek a kupjait szerintem nem tul bonyolult lecserélni bármilyenre..Ez ne tartson vissza ha szeretnéd..

Előzmény: Lacibácsi, 2020-12-27 22:22:57 [45665]

Reagáltam is arra a belső kúp köszörülésre a másik fórumon
Ha valaki megnézné egy morse kúp szögtűrését azt gondolom meglepődne mennyire szűk. Még kúpvonalzóval sem olyan könnyű ráállni. A CNC esztergával jól sikerült tüskét gyártani, megfestve pontos lett. Kisebb hagyományos esztergák kéziszánjának rövid az útja, ha nagyon ki kell tekerni, hajlamos oldalra mozogni ahogy kézzel tekerik. Hullámos lesz a kúpfelület.

Előzmény: vaskukac, 2020-12-27 22:07:09 [45662]

Köszönöm!
A strigon ME1000, ME250 marógépek morse kúposak, abból sok van még. Sajnos nem nagyon lehet őket meredek kúposra átalakítani, így a modernebb szerszámokat mit pl. a nemrég hirdetett világbajnok Wohlhaupter kiesztergálófejeket sem lehet használni nagy bánatomra...

Előzmény: svejk, 2020-12-27 22:04:10 [45661]

Most Lacibácsi kapcsolta fel a villanyt, de vannak itt többen is, csak nem szeretnek hozzászólni.

Minden bizonnyal Hostyának is természetes volt hogy nem menesztős hüvelyt próbálunk, csak ugye Ő épp azzal zavart meg, hogy:
"... a normál 4-es csökkentő hüvely nem szokott felütközni belül."

No nekem amatőrnek a normál az, ami a fúrókhoz való, azaz a menesztős/tollas.

Előzmény: vaskukac, 2020-12-27 22:07:43 [45663]

Meg is érdemli, ő az üdítő kivétel.

Előzmény: svejk, 2020-12-27 22:04:10 [45661]

Igaz, a másik fórumon már valamikor írták, hogy amúgy sem nagy ügy ezt megigazítani.

Végül is ma már gondolom mindenki tud otthon szögperc pontossággal kúpot köszörülni.

"Akkó" már meg is nyugodtam. Tárgytalan.:)

Előzmény: vaskukac, 2020-12-27 22:02:23 [45660]

Mindegy, már úgy is Laci bácsi kapta a képzeletbeli like-ot.

Előzmény: vaskukac, 2020-12-27 21:48:11 [45656]

"Nagy maróval is lehet kicsit marni."

Valóban, viszont a nagy marót is meg lehet akasztani kis fogással is. Utána pedig a főorsó kúpban történő központosítást lehet elfelejteni.

Egy csavarért szerintem is megéri...

Előzmény: Csuhás, 2020-12-27 21:40:48 [45654]

"Marógéphez is ilyen kell, hogy a behúzószár átmenjen."

Jogos!
Bár Morse-s marógép nincs a közelemben azok már lassan kikopnak.

Előzmény: Lacibácsi, 2020-12-27 21:17:12 [45649]

Mondod ezt gondolom 10-20 év szerszámgép tervezési rutin után...

Előzmény: laacika, 2020-12-27 14:58:22 [45642]

Előzmény: Csuhás, 2020-12-27 21:40:48 [45654]

Azért, amit a "hülye tervező" normálisan megalkotott, csak mások nem ismernek...

Mint írtam, az a kúp központosításra készült.

Nagyon egyszerűen a hozzá kapcsolódó alkatrész a morse központosító hüvely, amit sajnos itthon - sok mással együtt - a "szakma" elég kevéssé ismer. (Nagyon nagy tisztelet a kivételnek!)

A szabvány számot fejből nem tudom, de szabványos.

Előzmény: svejk, 2020-12-27 21:13:09 [45648]

Van hát.

Szóval a Spindle slave a jelszó.

Előzmény: svejk, 2020-12-27 21:36:11 [45653]

Nagy maróval is lehet kicsit marni :- )

Pl gyakori feladat sok spéci csavarra hatszög fejet készíteni. Ezt magam úgy szoktam, hogy becsvarom egy hatszög anyag végébe, majd egy csavarral befogom a késtartóba, egy szomszéd kés helyére fogott vasdarabnak ütköztetve. Marok egy lapot majd egy csavart lazítva átfordítom az eszközt. Határozottan haladósabb így mint marógépen. ( A nagy maró azért kell hogy a hatszög végén szép enyhe ív legyen. )

Előzmény: jani300, 2020-12-27 20:20:32 [45645]

Akkor biztos gyártják a kicsi kínaiak is pici occó" pénzért.

Előzmény: Lacibácsi, 2020-12-27 21:29:32 [45652]

Itt a Bison katalógus:

http://www.bison-bial.com/public/data/resource/upload/00194/193234/1770-de.pdf

Előzmény: svejk, 2020-12-27 21:13:09 [45648]

Ja-ja.
Mint látod megoldottuk így vagy úgy, kétségbe nem szoktunk esni, csak érdekelnek a miértek.

Előzmény: Lacibácsi, 2020-12-27 21:17:12 [45649]

Itt találtam párat:

https://toolsmach.com/en/59-morse-taper-sleeves

Előzmény: svejk, 2020-12-27 21:13:09 [45648]

Értettem az idézőjelet...

Könnyen gyártható, el kell vágni egy menesztőlapos csökkentő hüvelyt a megfelelő hosszra. Sarokcsiszoló viszi. A vágott felület nem illeszkedik sehová, köszörűn szoktam megigazítani a vágás után. Marógéphez is ilyen kell, hogy a behúzószár átmenjen.

Előzmény: svejk, 2020-12-27 21:03:44 [45647]

Hmmm... de miért kérsz elnézést?

Milyen néven, milyen szabvány szerint kell keresni ezeket a toll nélküli főorsó kúpcsökentőket?

Előzmény: vaskukac, 2020-12-27 20:44:23 [45646]

Nem véletlen raktam idézőjelbe a jelzőt.

Ja, aki tudja, netán van is ilyenje annak könnyű.
Köszönöm a felvilágosítást!

Mi itt sokan kb. kitudjahanyadik tulajdonosai vagyunk a gépeknek, úgy vadásszuk hozzá az alkatrészeket.

Ja, és tehát "rövid" a Morse kúp...

Előzmény: Lacibácsi, 2020-12-27 18:04:07 [45643]

A csúcseszterga főorsókúpja nem menesztésre, hanem központosításra van kitalálva, persze, hogy nem megy bele a menesztőlapos kúpcsökkentő hüvely.

Én kérek elnézést...