És kb annyi értelme van mint egy robotikai kiállításon ping-pong labdákat hajigáltatni kávéspohárba egy ipari hajtásrendszerrel..De ott se kérdezd meg mi értelme mert furán néznek..

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-31 09:13:35 [3506]

Semmi értelme..Idéztem a manualból..Ez is csak egy adat mint a többi ezer.Van akinek mond valamit,van aki meg ebbe is beleköt..Mindenki kiválasztja mire van szüksége..

Előzmény: simarex, 2017-03-31 09:10:28 [3505]

Igen, az invertál annyit jelent megfordít.

Előzmény: jani300, 2017-03-30 21:40:43 [3492]

És mi értelme van 1Hz-én járatni a kompresszort?Ja hogy ki jöjjön a vektoros nyomaték.

Előzmény: designr, 2017-03-31 07:55:52 [3504]

Ha nyomástávadóról hajtod a frekvenciaváltóval szerelt kompresszort,akkor is kell visszacsapószelep és tehermentesítő mágnesszelep.Folyamatos üzemnél a tehermentesitő zárva lesz,visszacsapót nyitva tartja a nyomás.
Annyi hogy sokkal ritkábban fog leállni.Lassít-gyorsít a levegő elvételednek megfelelően.Erre irtam a puffert,az mint egy "mechanikus PID" kiegyenliti az elvétel egyenetlenségeit.
Nagyobb puffer megekadályozza a PID nélküli hullámzását a nyomásnak.Ha pl szórópisztollyal dolgozol és a frekvenciaváltón beállitod a min frekit (kényszerhűtés hiányában beállitod ..kb 20 HZ alá nem szoktunk menni)..alatta kiegészítő hűtés kell.Tehát beállitod a min frekit 20 Hz-re.
És a levegő elvételed lecsökken mert pl átordítod a festendő tárgyat akkor a nyomástávadó le fogja állítani..tehermentesítő nyit..
Mikor megint elinditja akor zár a tehermentesitő.
Ha tényleg nagyon lassú fordulaton is akarod járatni akkor kiegészítő hűtés kell a motorra..és akkor tényleg jól jön a vektoros frekvenciaváltó.
Vektoros 0,5 Hz nél már tudja a nyomaték 200% át is..
És ugye egy ilyen vektoros a legnagyszerűbb lágyindító,mert én állitom be mili sec-ra mennyi idő legyen a felfutás..0.2 sec vagy 2 perc..

Előzmény: Szalai György, 2017-03-31 05:55:37 [3500]

Miért kell vektoros????30Hznél már a hagyományos U/f is jól dolgozik!

Előzmény: designr, 2017-03-30 23:11:33 [3499]

Maradjunk annyiban az alapjelet sok féleképpen lehet előállítani, fix, kezelő felület.....poti csak végső esetben, főleg kompresszornál.A külömbség képző a pid szabályzó.

Előzmény: Szalai György, 2017-03-30 21:43:10 [3493]

Van itt egy kis fogalom zavar,A frekiváltós(pid-es)ugy működik mint a mágneskapcsoló csak a csillag delta helyett van egy frekiváltó és egy nyomástávadó beépítve.A munka nyomás közeli nyomáshoz a váltó kezd visszaszabályozni egészen 30Hz-ig (alább tilos menni)ha ezen fordulaton is növekszik a nyomás még, nincs elvétel a beállított paraméterek alapján megáll, és ujra indul majd ha szükséges lesz,(altatás)

Előzmény: Szalai György, 2017-03-31 05:55:37 [3500]

Nincsen. Erre a célra még nem vettem frekvenciaváltót.
Össze sem állt még a kép a fejemben.

Pl: Egy ilyen frekvenciaváltóval szabályozott üzemben, mikor fogja a visszacsapó/tehermentesítő szelep tehermentesíteni a kompresszort induláskor, ha nincs is indulás, hanem folyamatos töltés van?
Mert ha folyamatosan nyomás alatt van a kompresszor, akkor a motor igénybevétele is folyamatosan nagyon intenzív lesz, ráadásul erősen lecsökkentett fordulatszámon.
Ettől a melegedése a többszörös, a hűlése meg a töredéke az eredeti üzemmódhoz képest.
Ezen a kompresszoron pedig nem lehet a motort nagyobbra cserélni és azt hűteni is csak kívülről lehet.

Azért már a hagyományos nyomáskapcsolóról vezérelt vektoros lágyindítás is sokkal jobban tetszene, mint a durva indítgatások.
Akkor funkcionálhatna a tehermentesítő szelep és a motor is majdnem olyan igénybevételen járna, amire készült.

Előzmény: designr, 2017-03-30 23:11:33 [3499]

Most a kisebb 3 kw-os csak 60..
30-40 ért kapsz megbízhatatlan használtat..valami eszement logikával.Ez vadi uj..
Valahogyan már kezdek rájönni hogy az olcsó a drága..ezt megveszed..küldök hozzá egy 500 oldalas tecnikai manualt..a tudásának a tizede is elég nekünk..10 év átlag élettartamot ir..Amennyit mi használjuk már ki kell birnia::))
Persze ez csak egy kis ingyenreklám..szerintem már van neked valami jó kis vektoros..

Előzmény: Szalai György, 2017-03-30 22:27:47 [3497]

Inkább alig van olyan amelyiknél ne lehetne fordítani. Ha meg PID van benne akkor főleg lehet.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-30 21:30:58 [3490]

Igen, néztem és tetszik is, csak az árával nem sikerült még megbarátkoznom.

Előzmény: designr, 2017-03-30 21:58:42 [3496]

Hirdetek egy v1000-et az adok veszekben..az is tudja a PID-et..

Előzmény: Szalai György, 2017-03-30 21:43:10 [3493]

Ne bonyolítsd túl. Tegyél be egy nyomástávadót, megfelelő paramétereket beállítod oszt jónapot.

Előzmény: Szalai György, 2017-03-30 21:43:10 [3493]

Egyáltalán nem ritka, ez ma már minden frekiváltóban megtalálható ami tud PID-et.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-30 21:30:58 [3490]

A frekvenciaváltó analóg bemenete nem a nyomástávadótól kapja a szabályozó jelet, hanem a különbségképzőtől.
Majd a különbségképző, az alapjelképző potmétertől érkező feszültséget összehasonlítja a nyomástávadótól érkezővel és megmondja a frekiváltónak, hogy menyire hajtsa a motort.
Remélem.

Előzmény: simarex, 2017-03-30 21:28:57 [3488]

Ilyesmi vezérelte a kazán gőznyomását .
Szintén nyomástávadóval .
De ezek kétállású szabályozók voltak .
Az invertálás fordítást jelent ? Ha igen akkor működik .
De biztos megoldható , mert a tápvízellátás nem játék , nem lehet kimaradás . Kettő volt mindenből .
Mielőtt lecsesztek , nem igazán értek hozzá , csak érdekel a dolog .

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-30 21:27:01 [3487]

Hàt igen simarex ......
Valaki megoldja az te vagy...

Vannak, de ritka, ezt is tedd hozzá !

Előzmény: simarex, 2017-03-30 21:28:57 [3488]

Ilyennel Chino DB1000-el csináltam sörkollektorhoz ventilátor szabályzót kis 100 Wattos J7-es frekvenciaváltóval.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-30 21:27:01 [3487]

Vannak olyan váltók ahol invertálni lehet a bemenő analog jelet

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-30 21:27:01 [3487]

Pont nem fog működni mert a nyomás távadó 0-20, 4-20mA 0-5 0-10Voltos is nyomással arányos jelet fog adni.
Ha nincs nyomás az alapjel is 0 lesz, tehát a frekvenciaváltó sem indul el.
Egy ilyennel már meg lehetne csinálni mert ebben van PID és invertálható is a kimenet.
De inkább csak lágyindítóként használnám a frekvenciaváltót és tennék a tartályra egy nyomásszabályzót.

  

Előzmény: Szalai György, 2017-03-30 19:03:50 [3481]

keresd simarexet a forumon. ő már csinált ilyet..

Előzmény: Szalai György, 2017-03-30 19:03:50 [3481]

Mindenkinek köszönöm szépen. Akkor teszek rá kísérletet.

Előzmény: Szalai György, 2017-03-30 19:03:50 [3481]

Gőzkazánok tápvíz ellátása ,két kazánházban is frekiváltó- nagynyomású szivattyú párossal volt megoldva .
Megoldható szerintem is .
Helyi vezérléssel ment alapjel képző potiról .
Távvezérléssel , nyomástávadó vezérelte .

Előzmény: Szalai György, 2017-03-30 19:03:50 [3481]

Szerintem PID nélkül is megoldható.
Egy megfelelő méretű tartály és a frekvenciaváltó felfutás-lefutás..start-stopp freki megfelelő beállításával nyomástávadó 0-10V és mennie kell.

Előzmény: Szalai György, 2017-03-30 19:03:50 [3481]

igen

Előzmény: Szalai György, 2017-03-30 19:03:50 [3481]

Kérdés: Vektoros frekvenciaváltó alkalmas lehet egyszerűbb arányos szervó jellegű felhasználásra?
Konkrétan: Dugattyús légkompresszor 3 fázisú, rövidrezárt forgórészű, aszinkron motorját fordulatszám-szabályozni, a légtartályra szerelt, analóg kimenetű nyomásmérő jele alapján, +- 0,5bar nyomástartományon belül.
Feladat: A tartályban a légnyomást szinten tartani, a motor durva be-ki kapcsolgatása nélkül.

Analóg alapjel képző egy stabil DC tápra kötött potméter.
A különbségképzőről még fogalmam sincs. Esetleg ezt a feladatot ellátná a frekvenciaváltónak valamilyen belső áramköre? (Ha PID is van benne, az már mennyország.)

Köszönöm.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-29 15:55:26 [3479]

A kettős üzemet a Yaskawa úgy értelmezi, hogy HD módban változó terhelésű, nyomatékigényesebb hatások valósíthatók meg, de ennek fejében alacsonyabb a teljesítmény.A nagyobb terhelhetőséget inkább konstans terhelésre (pl: szivattyú, ventilátor) ajánlják.

Előzmény: ckeres, 2017-03-28 14:18:06 [3456]

Szia Gyuri,

természetesen az U tipusút fogom választani, vagy Eaton-t vagy Moeller-t. Most Schneider-es van, de az sima 30mA-es.
De ahelyett is kellene valami korszerűbb cucc, ami a pulzáló egyenáramokra is szelektív, mert rengeteg elektronikai kütyü van már a háztartásokban.
Ma egy kicsit jobban utánaolvasok a témának.

Gondolom, az új leágazás védelmére már nem a „jól beváltat” veszed.

Inkább valami korszerű és U jelölésű típust, ha nem is intelligens elektronikásat.
Ne legyen S jelölésű, mert az a késleltetett időszelektív fajta, ami után egy alapidejűt is be kell még építeni.

Előzmény: Aknai Gábor, 2017-03-29 07:12:04 [3472]

Az áramvédő kapcsolót ne úgy fogjátok fel, mint egy előírt, kikerülhetetlen valamit.
Az élet biztonsága, mindenkor, mindennél fontosabb kell hogy legyen.

Igen, régóta kötelező. Csak tesznek rá az emberek.

Előzmény: jani300, 2017-03-29 07:17:47 [3473]

Akkor faca. Csak az elmúlt időszakban sok hibát és igénytelenséget láttam. Gondoltam inkább szólok.

Előzmény: Aknai Gábor, 2017-03-29 07:12:04 [3472]

Ezt így konkrétan nem tudtam .
Próbáltam rákeresni de nem találtam hirtelen semmi konkrétumot . Kötelező már a fi relé?
Innét kezdve érdekes akkor az egész frekiváltós téma .

Előzmény: szf, 2017-03-29 07:10:38 [3471]

Persze, hogy nem. Csak az épülő cnc gép leágazását fogom védeni.

Előzmény: szf, 2017-03-29 07:10:38 [3471]

No de 200mA-os Fi relével nem védheti közvetlenül a műhelyt!!!

Előzmény: jani300, 2017-03-29 06:50:35 [3469]

Pontosan, ezen ne fájjon a fejetek.

Előzmény: jani300, 2017-03-29 06:50:35 [3469]

Ezt kérdést most én nem értem .
A meglévő fi relé előttről készít egy új leágazást , gondolom . Azt védi másik fi relével .

Előzmény: szf, 2017-03-29 06:36:27 [3468]

Ettől, hogy lesz a műhelynek önàlló védelme?

Előzmény: Aknai Gábor, 2017-03-29 06:31:14 [3467]

Yaskawa-nál még én sem tapasztaltam ilyet és a mostanival (J1000) sem volt gond egy negyed óráig, de elkezdtem programozni és egyszer csak elszállt a 30mA-es Fi relém.
Motor még nincs bekötve, egyelőre üresen próbálom beállítani a paramétereket.
Nem tudom mi lehetett neki a végső lökés a beállításokban, talán sikerül rájönnöm.
Ha viszont a túl nagy szivárgóáram az oka (gépkönyv szerint 200mA-es FI relé kellene neki) akkor viszont egy külön betápot kell húznom a műhelynek az órától.
Ami megoldható, mert csőben szereltem mindent, viszont rá fog menni fél napom és egy halom új vezeték.
Bár ha arra gondolok, hogy ezzel megoldom a lakás és a műhely önálló védelmét, akkor megéri.

Előzmény: szf, 2017-03-28 23:41:41 [3466]

Mi rendszeresen építünk be (kiszaladtam, a mostani szekrénybe Eaton PF7-U).Yaskawa termékekkel jó lesz. A gyakorlat azt mutatta,hogy a shneider és az Eaton termékekkel nem voltak gondok.
De a gépkönyv leírja, hogy mit kell alkalmazni.
Mi a Yaskawa termékek elé is àltalànosat hasznàlunk, még nem találkoztam olyannal aminek nagy lett volna a hiba árama.

Előzmény: Aknai Gábor, 2017-03-28 22:27:02 [3460]

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-28 22:40:08 [3463]

Ezt én is így gondolom, de valami szelektivitás lehet benne, mert a lökőáramokat bírja a katalógus szerint.
Holnap rákérdezek egy konkrét típusra.

Jóccaka

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-28 22:40:08 [3463]

Nem tudom, de a direkt frekvenciaváltóhoz készült FI relé miben különbözne mint az általános ?
Maximum a hiba árama sokkal magasabb.

Előzmény: Aknai Gábor, 2017-03-28 22:37:34 [3462]

Nem lenze, yaskawa.
De nem ez volt a kérdés.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-28 22:30:36 [3461]

Lenze típusok akár 300 mA-es hibaáramút is leveri.
Az meg már semmit nem véd, csak a ropogósra süléstől véd meg.

Előzmény: Aknai Gábor, 2017-03-28 22:27:02 [3460]

Használt már valaki közületek direkt frekiváltókhoz készült FI relét?
Tapasztalatok?

Köszönöm


Igen, olvastam, hogy úgy kell... Ennek ellenére az interneten összeolvasgatott villanyász "tudásommal" tuti nem én fogom beszerelni, csak alkatrészeket szerzek be hozzá...

Előzmény: Aknai Gábor, 2017-03-28 14:38:53 [3458]