"Igen az 1,2-es fej csak ott jó ahol mondjuk csak egy réteg a falvastagság, és 0%-os a kitöltés, vagy amikor valami alkatrészt nyomtatsz és a kitöltés úgyis 50-70%.
Viszont emiatt nyomtatási időben hatalmas különbségek lehetnek.
1,2-es fejjel mi a legkissebb rétegvastagság amivel még szépet nyomtat, 0,2-0,3 mm vagy inkább ennél nagyobb?"

- Valóban a 0%-os vagy a 100%-os kitöltési tényezőnél lehet előnye. A köztes megoldásoknál anyagpocsékolás a lentebb említett dolog miatt.
A kitöltési tényezőt persze lehet csökkenteni, de az más problémákat hozhat elő...

A sebesség elvileg több mint harmincszorosa is lehetett volna, ez csábított engem is. A valóság pedig két hónap mínusz lett.

Az egyik 0.5-ös fejet fúrtam fel 1.2-re. Ezt simán egy kézben tartott fúróval ment, a fúvókát forgattam aksis fúróval.
Sima ügy, működött. A rétegvastagságot felraktam 0.1 ről 1 mm-re, a szélesség adott, sebesség elvileg harmincszoros.
A héj vastagsága is elég egy a szokásos három helyett, ez is nyerő, további időspórolás...

Igen ám, de! A fej nálam csak 30W-os volt, nem bírta ezt az anyagáramot felfűteni kellő mértékben.
Rendeltem 40W-os fűtőpatront, de az meg hosszabb lett (elnéztem), mikor megjött rájöttem, hogy nem fér be a régi helyére...
Ezért feljebb raktam a hőfokot, ami hülyeség volt, mert eleve PP-t nyomtattam, aminek több kell mint az ABS-nek, és kibaszott macerás anyag,
egy 2008-as rendelésem volt még... és van belőle 6 kiló, úgyhogy érthető, ha el akarom nyomtatni.

De mivel nem állítottam be, hogy az első rétegnél is menjen a venti, ezért az egész szánszerkezetem (PLA) túlhevült, elgörbült,
dobhattam ki (kép remélem látszik). Gondoltam, rajtam nem fog ki, megcsináltam a szánt aluból... fűrészelés reszelés... pár nap... 3-as kép,
egyébként bronz hüvely, csakúgy mint mindegyik tengelynél... kapcsolódva a másik diskurzushoz - egy OKI 521 és EPSON FX-1050 nyomtatóból lett kimentve mindenestől.

A rétegvastagságról: nyilván felvittem a maximumra, de úgy nem akart összeragadni az olvadék (PP esetén).
Gondolom kevés volt a rétegek között a nyomás, hőfok, sebesség kombó.
PLA esetén talán működne, "kicsit" kellemesebb anyag - ott talán a hőfok/teljesítmény is biztosítható. ABS kérdőjel...
Ezután lementem a bevált 0.2-es rétegvastagságra, mert hosszas kísérletezés után azt tapasztaltam, ez az anyag máshogy nem tapad össze.
De még így is olyan problémák jelentkeztek a végterméknél, hogy egyes darabok a rétegek mentén repedt, amit előtte egyszer sem tapasztaltam.
Úgyhogy elegem lett, visszatértem a jól bevált 0.4-es fejhez, 0.2-es rétegvastagsággal...
0.2 fölé - szerintem - csak akkor érdemes menni, ha utólag leesztergálja/lecsiszolja/lemarja az ember a felületet, vagy az nem látszik, már ha összetapad egyáltalán.

Képek - remélem jók a linkek - az utolsón ha nem tévedek az 1.2-es fejjel nyomtattam, de 0.2-es réteggel.

Görbült tér:

https://drive.google.com/file/d/0B4FUB52Et1jNeGVJMjhNZElST1NWVndzOGxjYXJKbXFsUEcw/view?usp=sharing

Varrás mentén repedt:

https://drive.google.com/file/d/0B4FUB52Et1jNMkNOcktmS2xSejR6TWJ4LTVMX1JIeDlaWC1n/view?usp=sharing

Új szán

https://drive.google.com/file/d/0B4FUB52Et1jNc3dVOHdxekZualg4TzdJeDU4Nk1tNkotSnpn/view?usp=sharing

a három bronz csúszócsapággyal, hátul középen egy téglalap keresztmetszetű, hogy ne tudjon befeszülni

https://drive.google.com/file/d/0B4FUB52Et1jNZS1mNkxJaVEtTTRCWnp5NkZjQXpqWVBaSGZF/view

Bronzárium tobzódás, mindkét oldalról, közös tengelyről vonszolva, szintén a befeszülés ellen...

https://drive.google.com/file/d/0B4FUB52Et1jNNllRZlgtdmh4dVNNcFY1b0JLT0kyUnZMVktN/view

Újabb kísérleteim egyike Wifis OctoPI vezérelte RAMPS, 3 KW-os SSR - 300*400-as fűthető asztalhoz... ha túlélem...

https://drive.google.com/file/d/0B4FUB52Et1jNYmdpMjlxLURkQW5FbHg5dzFFSVFBckdJaDI0/view?usp=sharing

Előzmény: ezsolt74, 2015-07-29 10:08:00 [8836]

step up konverter

Bocs a link valamiért lemaradt:
http://www.banggood.com/Wholesale-DC-DC-10-32V-To-12-35V-150W-Power-Supply-Boost-Adjust-Module-Mobile-Laptop-Car-p-47725.html

Előzmény: ezsolt74, 2015-07-29 11:22:00 [8846]

A dolog csak akkor működik, ha a RAMPS-on a kondik legalább 35V-osak. Egyébként a legegyszerűbb , és szerintem a leginkább célravezető a tárgyasztal fűtés átalakítása 24V-ra, ugyanis ha maga a fűtőpanel 12/24V-os akkor csak át kell kötni 24V-osra, a RAMPS-nál pedig semmit sem kell módosítani. A dolog mindössze annyi előnnyel jár, hogy a felére csökkentett áram következtében a csatlakozókon és a kapcsoló FET-en 1/4 részére csökken a hőtermelés, és nem fog a panel feketére pörkölődni, mint az én gépemben. Persze azért egy 24V/150W-os táp is kell a dologhoz, vagy egy ilyen , és akkor maradhat az eredeti 12V-os táp.

Előzmény: vjanos, 2015-07-29 10:55:00 [8845]

A találkozóra még nem tudom hogy lesz-e időm elmenni.

Ilyennel még nem találkoztam, de jónak tűnik.
Gondoltam azt is hogy meg kéne próbálni nyomtatni műanyag csapágyat, van is fenn a thingiverse-n egy elég jó.
Fillérekbe kerülne,ha meg egy idő után megkopik, akkor csak nyomtatni kéne újat.

Előzmény: vjanos, 2015-07-29 11:29:00 [8847]

Mi a gond a golyós hüvellyel?

Jobb csapágyboltok (confidenza, bearing.hu, rolling.hu...) tartanak PAP/PCM perselyeket, siklócsapágyakat. Több fajta összetételű van, bronzos, teflonos...
A kínai ebből egész olcsó.
Ha nyomsz hozzá egy házat, kész az "Igus"

Itt egy link

Előzmény: ezsolt74, 2015-07-29 11:22:00 [8846]

Az a gond hogy ha én megtervezem az alkatrészeket a nyomtatóhoz és utána alumíniumból azt ki szeretném maratni, akkor az többe kerűlne mint maga a nyomtató.
A műanyag alkatrészek is tudnak nagyon erősek lenni.
Ami lézer gravírozó vázat csináltam annál is elég erősek lettek a műanyagok.
12mm-es edzett rúdból szeretném megoldani a csapágyazását, jó lenne Igus műanyag csúszó csapágyat használni de annak elég húzós ára van.

Namég.
Olyanról hallottatok esetleg, hogy 12V ramps rendszeren csak a motorokat 24V-ról járatni?

Ha jól gondolom, a DRV-k motortápját kéne kivezetni és 24V megtáplálni, és elvileg ennyi.
A fűtések maradnának a meglevő 12V böszme szervertápon.

Ja, köszi 3mm véleményeket.

Ha már alupofilból csinálod, akkor kár lenne a műanyag elemekért... de ez csak az én véleményem

Előzmény: ezsolt74, 2015-07-29 10:47:00 [8842]

Nekem most 0,5-ös fúvóka van a fejben, minőségben nem nagyon van különbség a 0,4-hez képest.
Viszont minél nagyobb fúvókát használsz az extrudermotort annál kevésbé terheled vele, meg ami videót néztem a Volcano fej-ről elvileg sokkal kevésbé folyik a fejből az anyag a nagyobb fúvókáknál.
Fűtőlapból most találtam 200x300mm-es méretűt az Ebay-en.
Nem éri meg a 3mm-es szál mert az nagyon nehezen kezelhető, nagyon merev, és nehezebb vele finom dolgokat nyomtatni.
Az első nyomtatóm 3mm-es fejjel volt, de azt pl bowdenesre nem is lehetne megcsinálni csak direct extruderesre.
Amit most építeni fogot szinte teljes egészében saját tervezésű nyomtatott elemekből fogom megépíteni, ha minden igaz akkor multifunkciósra szeretnén építeni, hogy akár egyszerűbb marásra(fára gondoltam mert az alumíniumhoz szerintem már gyenge lehe a mechanika) és lézer vágásra/gravírozásra is lehessen a késöbbiekben használni.

A pozitívumok mellett amit írsz, egy viszonylag komoly negatívum: Sokkal kisebb felbontással tudja extrudálni az alapanyagot. Főleg kis rétegvastagságú nyomtatásnál okozhat gondot. A 3mm-es szál térfogata egylő hosszúság mellett 2,94szerese az 1,75-ös szálénak.

Előzmény: vjanos, 2015-07-29 10:17:00 [8839]

Az enyém kb ilyesmi, tudná is a kb A/4 nyomtatási alapot, de csak 200x200-as heatbedem van.

Ekkora asztalból olyan kellene, ami szekcionáltan fűthető, de ilyent még nem láttam...

Jössz a találkozóra?
Eszmét cserélhetnénk

Előzmény: ezsolt74, 2015-07-29 10:02:00 [8835]

Ja tényleg, egy elméleti kérdés:

Nekem 1.75-ös szálhoz való cuccaim vannak.
Új gépnél nem célszerűbb a 3mm-es irányába mozdulni?

Annyi előnyét látom, hogy kevesebbet kellhet visszahúzni, lassabban tolni, és nagyobb felületen harapja a kerék.
Mik a hártányai?

Nem rossz...

Én is most rendeltem pár fúvókát az E3D V6-ba, ki akarok próbálni egy picit nagyobbat a standard 0.4-es helyett, kiváncsi vagyok mennyit hoz a sebességen.

Előzmény: ezsolt74, 2015-07-29 09:21:00 [8832]

Akkor nagyon hasonló gépet építünk

Előzmény: ezsolt74, 2015-07-29 10:02:00 [8835]

Igen az 1,2-es fej csak ott jó ahol mondjuk csak egy réteg a falvastagság, és 0%-os a kitöltés, vagy amikor valami alkatrészt nyomtatsz és a kitöltés úgyis 50-70%.
Viszont emiatt nyomtatási időben hatalmas különbségek lehetnek.
1,2-es fejjel mi a legkissebb rétegvastagság amivel még szépet nyomtat, 0,2-0,3 mm vagy inkább ennél nagyobb?

Előzmény: Kiss Zoltán, 2015-07-29 09:55:00 [8834]

Amit most fogok építeni nyomtatót abba fogom beépíteni.
40x40-es alu profilból lesz a váz, 500x500x500mm lesz a külső mérete.
A nyomtatási területet még nem tudom hogy mekkora lesz, de valószínüleg legalább 200x300mm, és szeretném ha legalább 300mm lenne a nyomtatási magasság.

Előzmény: mucsicska andrás, 2015-07-29 09:41:00 [8833]

1.2-es fúvókát én is csináltam magamnak. Ott ért meglepi, hogy a felhasznált anyag mennyisége - azaz egy nyomtatott darab ára - a háromszorosára nőtt. Nem kellett sokáig gondolkodnom miért is. A kitöltési tényező ugyanannyi maradt, viszont eddig a 0.4-es fej egyszer ment belül végig a térbeli méhsejt szerkezeten, csakhogy a 1.2-es fejjel pont háromszor annyi anyagot rak le. A felületeknél eddig háromszor ment végig a fej az adott helyen, az 1.2-es fejjel ezt lecsökkentettem kettőre, de az is a duplája... ha egyre veszem, akkor nem olyan szép a felület... Szóval jó az 1.2-es fej, speciális esetekben amikor a kitöltési tényező 100%. Ott az anyagfelhasználás ugyanannyi lenne, viszont a nyomtatási idő durván a tizede.

Előzmény: ezsolt74, 2015-07-29 09:21:00 [8832]

Mekkora gépbe fogod beszerelni?

Rendeltem egy E3D Volcano komplett nyomtatófejet, nagyon jó áron adják most.
8000Ft volt, plusz rendeltem hozzá egy szett fúvókát is 2000Ft-ért ami 0,6-0,8-1-1,2mm-es.
0,4- től 1,2mm-ig lehet hozzá kapni a fúvókákat.
Ha nincs szűkség a finom felbontásra, akkor nagyon durva tempót tud az 1,2mm-es fúvókával.
Kíváncsi leszek rá.


www.ebay.com/itm/100K-Thermistor-Volcano-Eruption-Pack-Nozzle-V6-Hotend-Bowden12V-24V-Extruder-/221825323269?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item33a5d1d105

Köszi!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-07-27 18:15:00 [8825]

Én is ezen agyaltam tegnap, kényelmetlen rendszeresen fogkefézni...

Szerintem egy sima pici drótkefe is elég lenne, az oda-vissza forgástól megtisztítaná az is a kereket.

Előzmény: elektron, 2015-07-28 03:21:00 [8828]

Hol lehet letölteni ?

Lehet nem ártana olyan extrudert csinálni, amin van valami kefe ami állandóan forog keresztbe a másik oldalon valahogy és kisöpri a piszkot.

Előzmény: elektron, 2015-07-28 03:19:00 [8827]

Azt vettem észre, hogy az extrudert állandóan tisztítani kell, akkor lesz szép a felület, amúgy mindig elkezd csíkozódni.

Köszönet.

Előzmény: Vernyul, 2015-07-27 14:53:00 [8818]

http://www.thingiverse.com/thing:919475

Előzmény: vjanos, 2015-07-26 22:59:00 [8805]

köszönöm.

Előzmény: 3dnyomtatoshoppe, 2015-07-27 11:59:00 [8812]

Az ismerőse mondta neki ezt a nyomtatót, biztos látta hogy tesztgyőztes.
Amúgy most küldött nekem képeket, nagyon szépen nyomtat...
De lesz bele fűtött asztal, és a fej is át lesz alakítva, hogy a fúvókát lehessen cserélni benne.

Még annyit hozzá tennék, hogy ez a BQ egy spanyol cég ezen nyomtatújuk is (vagy a Prusa I3 változatuk a Hephestos ) Ramps 1.4-re épül és Marlin fut rajta amit kicsit megkozmetikáztak. Mivel a Marlin licence nem engedi zárt forráskódú kereskedelmi termékben való felhasználását ezért elég nagy ordibálás volt annó belőle, hogy BQ miképp képzeli a Marlin "lenyúlását" saját nyomtatójához. A nyomásnak engedve a BQ végül nyílttá tette a nyomtató terveit nem csinált saját FW-t.
Tehát van egy nyomtató aminek az elektronikáját nem kellett fejleszteniük (Ramps 1.4) a teljes FW-t lenyúlták annó, max. 2 óra bütyköléssel beleraktak egy manuális asztal szintezést. Szeletelő progit nem csináltak használd a CURA-t( kapsz hozzá pár profilt gyárilag). Nincs benne fűtött asztal, de cserébe van 2 rettentő hangos venti ami folyamatosan megy de minek(szénszűrő sincs nincs rajtuk hogy legalább a szagot fogná) , de zárható a háza és van egy csodálatos Fibonacci-nak nevezett szabadalmaztatott szálvezetésük (körbecsavarták a tefloncsövet a nyomtatótérben amiben a szál megy az extruderig) hogy a tetejét le lehessen zárni(cserébe puha anyagot nehéz vele nyomni mert ahogy mozog a szálat is csavarja körbe mint a felmosórongyot) a nyomtatófejet és a mechanikát pedig már Zsolt kivesézte, és a végén ráraktak egy több mint 500e HUF-os árcédulát. Vegyétek vigyétek! Sajnos más termékeket (telefon, tablet stb.) is "gyártanak" remélem azok is ilyen minőségi termékek és hamar eltünnek a piacról.
A legjobb az egészben, hogy valahogy sikerült összehozni, hogy 2014-ben a 3D Hubs-nál kategória első lett ez a printer.....

Előzmény: ezsolt74, 2015-07-27 13:41:00 [8815]

Ezt értem, arra viszont kíváncsi volnék, hogy miért pont azt a boltot választotta a vevő. A mi weboldalunk is feljön a gugliban az első találat alatt vagy azok között az első oldalon, és mi ennél jóval jobb áron, minőségi gépet adunk, folyamatos telefonos és emailes támogatás mellett.

Azon az oldalon, ahol a witbox-ot árulják, nem is látok pl. kezelési útmutatót, leírásokat, illetve nem úgy tűnik, hogy nagyon használnák a gépeket (v.ö. mi blogolunk is róla). No mindegy, nem kell nekem mindent értenem.

Előzmény: ezsolt74, 2015-07-27 15:04:00 [8820]

A boltban ahol vette, lebeszélték a Zortax-ról ,mert hogy ez a BQ Witbox jobb annál.
Pedig a Zortax még drágább is.

Bocs...sikerűlt 2x elküldeni.(ráfrissítettem, erre a telefonom mégegszer elküldte az üzenetet).

Cooling Fan Duct ezen jó nagy a rés körben és 60-as venti bőven jó erős a mechanikád meg bőven elbírja.

A másik megoldás pedig két darab 40-es venti felrakása lenne jobbról balról terelővel:

Előzmény: elektron, 2015-07-26 23:52:00 [8810]

#8742

Előzmény: 3dnyomtatoshoppe, 2015-07-27 13:35:00 [8814]

Érdekes dolgok ezek, az én fabrikált nyomtatómmal szerintem alut is tudnák marni, olyan gyenge ...

Megosztanám a tapasztalataimat a BQ Witbox nyomtatóról.
Külsőleg egy nagyon szép, ígényesen összerakott nyomtató, teljesen zárt, a 3 oldala és a teteje is plexivel van lezárva.

Viszont mechanikailag vannak problémái rendesen.
Egy 560000Ft-os nyomtatóról beszélünk....

Az első nagy problémája, hogy nincs neki fűtött asztala, hanem csak egy kb 10mm vastag 210x295mm-es üveg lap, amit 4db mágnes tart a helyén.
Az asztal merevsége nem megfelelő, minden további nélkül a széleinél több mm-t tud fel le mozogni minimális erőhatásra.
Nem az állító rugók miatt, hanem azért mert az asztal váza préselt acél lemezből van ami nincs eléggé kimerevítve, és könnyen elcsavarodik.

A következő probléma, hogy a nyomtató fejben a fúvóka nem cserélhető, így a tisztítása is nagyon nehéz, ráadásul ezért más meretű fúvókát sem lehet hozzá használni.

Ami még nem tetszett hogy az X kocsi Igus műanyag csapágyait csak 1-1 hernyó csavar fogja le, úgy hogy a másik oldalán a lemezben lévő kis kivágás tartja a helyén a csapágyakat
Ez egy rázkódó gépnél nem egy biztos megoldás.

A GT2-es szíjak mind végtelenítettek, ráadásul ahogy néztem az Y szíjakat nem is lehet feszíteni, ezért ha a késöbbiekben egy kicsit is megnyúlnak akkor ez a nyomtatásra elég nagy hatással lehet.
Valószínüleg elég drága lehet beszerezni hozzá a megfelelő szíjat.

A hátulján lévő ventilátorok nagyon hangosak(feleslegesen) mert úgy sincs asztal fűtés aminél a keletkező hőt ki kéne vezetni a nyomtató belsejéből.

A nyomtató amúgy szépen nyomtatott miután kipucoltam a fejet.
Szerintem igen túlárazott egy nyomtató, ami ráadásul sok "barkácsolást, átalakítást" ígényel hogy tényleg rendesen lehessen használni.

A gazdájának eddig rengeteg bosszúságot és álmatlan éjszakákat okozott.

És miért ezt választotta a gazdája?

Előzmény: ezsolt74, 2015-07-27 13:32:00 [8813]

Megosztanám a tapasztalataimat a BQ Witbox nyomtatóról.
Külsőleg egy nagyon szép, ígényesen összerakott nyomtató, teljesen zárt, a 3 oldala és a teteje is plexivel van lezárva.

Viszont mechanikailag vannak problémái rendesen.
Egy 560000Ft-os nyomtatóról beszélünk....

Az első nagy problémája, hogy nincs neki fűtött asztala, hanem csak egy kb 10mm vastag 210x295mm-es üveg lap, amit 4db mágnes tart a helyén.
Az asztal merevsége nem megfelelő, minden további nélkül a széleinél több mm-t tud fel le mozogni minimális erőhatásra.
Nem az állító rugók miatt, hanem azért mert az asztal váza préselt acél lemezből van ami nincs eléggé kimerevítve, és könnyen elcsavarodik.

A következő probléma, hogy a nyomtató fejben a fúvóka nem cserélhető, így a tisztítása is nagyon nehéz, ráadásul ezért más meretű fúvókát sem lehet hozzá használni.

Ami még nem tetszett hogy az X kocsi Igus műanyag csapágyait csak 1-1 hernyó csavar fogja le, úgy hogy a másik oldalán a lemezben lévő kis kivágás tartja a helyén a csapágyakat
Ez egy rázkódó gépnél nem egy biztos megoldás.

A GT2-es szíjak mind végtelenítettek, ráadásul ahogy néztem az Y szíjakat nem is lehet feszíteni, ezért ha a késöbbiekben egy kicsit is megnyúlnak akkor ez a nyomtatásra elég nagy hatással lehet.
Valószínüleg elég drága lehet beszerezni hozzá a megfelelő szíjat.

A hátulján lévő ventilátorok nagyon hangosak(feleslegesen) mert úgy sincs asztal fűtés aminél a keletkező hőt ki kéne vezetni a nyomtató belsejéből.

A nyomtató amúgy szépen nyomtatott miután kipucoltam a fejet.
Szerintem igen túlárazott egy nyomtató, ami ráadásul sok "barkácsolást, átalakítást" ígényel hogy tényleg rendesen lehessen használni.

A gazdájának eddig rengeteg bosszúságot és álmatlan éjszakákat okozott.

Megjelent a teszt:
http://www.hwsw.hu/hirek/54300/wanhao-duplicator-i3-3d-nyomtato-teszt.html

Akik kértek PETG próbadarabot, azoknak ma vagy holnap küldöm.

Előzmény: Vernyul, 2015-07-12 22:37:00 [8574]

Meg olyan csalásokat csinálok mostanában, hogy a nozzle furata helyett kisebb, nagyobb furatot adok meg és ugyanúgy lehet nyomtatni, csak vagy gyorsabb lesz , vagy finomabb pl. GT2 kereket faszául ki tudok így nyomtatni, fejcsere nélkül.

Te Vernyul, nem tudsz valami jófajtát, ami teljesen körbeveszi és jó erősen fúj, meg e3v6-ra felrakható, venti tartót. Még eddig nem találtam megfelelőt.

Előzmény: Vernyul, 2015-07-26 23:02:00 [8806]

Most nyomtatás közben meg vágni akarok CNC-vel a tekercseknek tartó csapágyházakat, végre meglesz a motorokból kitermelt csapágyaimnak a helye, n darab tekercset fel tudok rakni a gépre így majd, ahonnan a szálat veheti, nem kell mindig levenni felrakni másikat.

Én azt már kenem, vágom.

Előzmény: vjanos, 2015-07-26 23:08:00 [8807]

Jah, majd rágyúrok az openszkadra...

Előzmény: Vernyul, 2015-07-26 23:02:00 [8806]

Azért csak kitaláltál abból az érődőből.
Az első elgondolásod nem volt rossz csak a fúvókát hűtötted telibe nem pedig a nyomatot. A 2. sokkal jobb mert így lefele is megy a levegő, a másodikat kellene megcsinálnod olyanra, hogy vegye körbe a fejet a és lefele fújjon de lehetőleg légáram a fúvóka hegyét érje max. nehogy belefagyassza a szálat mint a zombi békánál.

Előzmény: vjanos, 2015-07-26 22:50:00 [8803]

Ez melyik falcon modell, le tudom szedni valahonnan?

Én is adnék neki egy próbát, egy kollegám nagy hódolója a gépnek.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-07-26 06:45:00 [8783]