Ha valakiben megérik az elhatározás hogy vesz magának egy biciklit,(mert szeretne ő is egyet..)attól az embertől elvárható hogy minimum tudjon biciklizni, ha használni is szeretné.. Ha nem tud biciklizni, akkor azt is meg kell tanulni.. Ha tanulás közben néha elesik,nem a briga a hibás..
Így van ez az esztergával is..
"Maga az esztergálás talán nem olyan nehezen tanulható..." Ez így igaz.
"... de pl. annak meghatározása, milyen anyaghoz milyen helyzetben mekkora fogásmélység kell, és a kések megfelelő kialakítása köszörűn elég bonyolultnak tűnik." Ehhez viszont már tanulni és főleg gyakorolni kell..
"Láttam műhelyben dolgozni valakit, aki számomra teljesen érthetetlen, egzotikus esztergakéseket gyártott, mindegyikről tudta, miért van rajta ez vagy az az él-rész, ezzel a tudással a szememben már inkább szobrász volt, mint esztergályos." Ha van benned is van megfelelő szándék/akarat ahhoz hogy megtanuld az esztergakés köszörülést, és még érted is hogy mi miért van.., akkor TE is lehetsz ilyen "szobrász"esztergályos..
Pénzért lehet venni esztergagépet, meg (látszólag)hozzávaló késeket is. Tudást viszont nem..! Ahhoz tanulni kell az esztergálást is meg az esztergakés köszörülést is.. A hobbista ilyenkor azt gondolja hogy: felesleges megtanulni az esztergakés köszörülést, hiszen lehet hozzá kapni készen is. Akkor jön a kudarc, amikor az olcsó hobbi esztergákhoz ajánlott váltólapkás kések nem igazán használhatók..(mert nem is az ilyen gépekhez valók, csak hát a marketing így kívánja.. Ilyenkor gondolja a hobbista azt hogy: sz@r az egész.. (és eladja,a másik hobbista meg megveszi..) Pedig nem sz@r az csak ismerni kellene a gép korlátait,+ tanulni kell(ene) hozzá egy keveset a szakmából..
Hasznos átgondolni a késélek kialakításának miértjeit és hogyanjait, mert ott minden apró részletnek meghatározó jelentősége van a munkadarabra. Ha maga köszörüli, ha készen veszi. Mihálynak könnyű gyönge kis gépen szépet esztergálni, mert jól tudja, a siker kulcsa nem csak a gépben van, hanem a kés él minden milliméterében, szögeiben, szemmel nem is látható apró rádiuszában. Azt kell nyolc óra alatt megtanulnia a hobbyistának. Minden nap, sok éven keresztül.
Régebben vettem egy Einhell MTB 3000 asztali fémesztergát, azzal próbálkoztam, műanyagokkal jól ment minden, de alumíniumnál, réznél valahogy azonnal rezonálni kezdett az egész. Amikor egy profi esztergályost kérdeztem, csak legyintett, és azt mondta, ezek a mini-esztergák (pláne a kínaiak) semmire nem jók, inkább csak játékok. Talán igaza volt. Nem elég masszív a szán meg az egész, egy kisebb erőhatástól is beremeg minden alkatrésze. Az esztergát később eladtam, mert most nincs műhelyem, lakásban meg nem volt az igazi, de gondolkodom rajta, hogy szerzek egy garázst, ahol lehetne ilyesmikkel foglalkozni, és oda beférne egy kicsit komolyabb típus is.
Maga az esztergálás talán nem olyan nehezen tanulható, de pl. annak meghatározása, milyen anyaghoz milyen helyzetben mekkora fogásmélység kell, és a kések megfelelő kialakítása köszörűn elég bonyolultnak tűnik. Láttam műhelyben dolgozni valakit, aki számomra teljesen érthetetlen, egzotikus esztergakéseket gyártott, mindegyikről tudta, miért van rajta ez vagy az az él-rész, ezzel a tudással a szememben már inkább szobrász volt, mint esztergályos. Persze talán el lehet boldogulni pár alapkéssel is, nem tudom.
Esztergálni gyorsba meg lehet tanulni magadtól is.
Egy nap alatt belejössz, a többit meg a gép elvégzi.
Tokmányba befog, kést betesz és tekergeted a tengelyeket ide oda, a tokményban a kulcsot nem hagyni benne, a rögzítő csavarokat meghúzni rendesen, a munkadarabbal nem állunk pont szembe amerre forog, védőszemüveg, elsőnek valami puha anyagot befogsz, azzal lehet játszani, majd mikor megy az irány rájöttél mi merre mozog ha tekered, akkor mehet élesbe.
Ha a műveletkor csúnya hangok vannak, akkor valami nem jó, fogd visszább magad, nem kell olyan gyorsan tekerni a szánokat.
paradipiro | 114
2021-02-21 10:07:36
[46071]
Ne is mondd.. Többek között azért is mentem át a Bánikra, mert ott legalább ennyi gyakorlat volt a képzésben.
Az elvi alapismeretek elsajátításához vannak könyvek ,azokat el kell olvasni . Ez után érdemes a gyakorlati részezel ismerkedni . Az autóvezetésnél is előbb kreszvizsga és utána lehet rémísztgetni a közlekedőket ,oktatóval . A videókat szerintem nyugodtan nézheted , kezdőként sok információhoz juthatsz .
Azért azt tegyük hozzá, hogy a Bánkin legalább látnak a leendő kollegák forgácsológépeket, műhelyt, és használják is őket vezetett gyakorlaton. (a Bánki az Alma mater-em)
Ezzel szemben a BME-n egy egész épület van gépműhely gyanánt, ott a diákság az esetek 90%-ban csak nézi ahogy a tanár forgácsol.
A videóban a 43:42 környékén elhangzik az előadó részéről: a "magyar gépmesék" YT-csatorna ajánlása..
Nem olyan rosszak ezek a videók, egy olyan hobbista számára, aki vásárolt egy eszterga, és/vagy marógépet, és mindjárt használni is szeretné.. (megfelelő forgácsolási tapasztalat nélkül..) Egy kezdő hobbista sokat tanulhat ezekből.. -hobbi szinten- De ezt egy EGYETEMI oktató videó(sorozatnak)nak szánták.. annak pedig.., hogy is mondjam, izé.. Nem a legszerencsésebb.
Be kell látni hogy a mai egyetemi oktatás mennyire elhanyagolja a gyakorlati képzést.
Nem tudnátok ajánlani valami oktatást, ahol el lehetne sajátítani a fémesztergálást, forgácsolást, hegesztést legalább alapszinten? Tudom, vannak a felnőttképzések, de a legolcsóbb is 350-400e Ft, én pedig ezt csak hobbiként űzném, nem szakmaként. Van rengeteg youtube videó, de azért szerintem elég merész dolog nekiállni ennek úgy, hogy beruházok egy esztergára/marógépre, és lenézem videókból, hogy is kell őket szakszerűen kezelni. Szóval a két út között nincs valami köztes lehetőség? Vagy nem olyan vészes, hogy ne lehetne autodidakta módon elkezdeni?
Épp azokat a bánkis oktatóvideókat kezdtem nézni pár napja, amiket itt páran lefikáztak, azt hittem, azok jók, de eszerint mégsem.
Most már értek mindent! ezek a f.szok oktatják a jövő mérnökeit a forgácsolás rejtelmeire, állami pénzen, csak közben meg le akarnak húzni valamit YT-ról, állami köztanműhely háttérrel. Elgondolkoztam azon hogy...lehet folytatni kéne YT csatornámat.
Szerintem is! Ez valami tanműhely, és az oktató? Van egy másik fickó is, amint látom, igazi gépműhelyben még nem jártak sokat, az tuti! A gépen nincs hűtés, nekem meg van, itt a senki földjén. A virág locsolója is elég béna... Nem tudja hogyan kell fúrót köszörülni de bemutatja! Kezdem érteni hogy az ifjú szakemberek miért tájolnak mint a postagalamb, a műhelyben!
Magam is szörnyülködtem már rajta egy párszor. Amiket mutat azok között vannak olyan részletek amik egy kócerájban elmennek, de egy oktató videóban nem illene. Azért ezek az ötvenes években készült filmek sokkal igényesebbek.
Minden híreszteléssel ellentétben a POM rosszul ragasztható, akárcsak a PE, PP, PTFE és a szilikonok.
Csak akkor alakul ki CA ragasztóval megfelelő kötés, ha előtte pl Loctite 770 primerrel kezeled. Egyébként van többféle primer is. Ez aktiválja a felületet maximum egy-két órára. Felhordás után meg kell várni a száradását (oldószeres) és akár az általad említett 401-el is jól ragasztható. Ha mindkét darab POM akkor mindkettőt kezelni kell a 770-el. Így előkezelve a kötés max 30 másodpercen belül kialakul.
A PVC akár FERROBOND-al is nagyon erősen ragasztható, mint általában a többi műanyag is - kivéve a fentebb felsoroltakat.
Évekkel ezelőtt a munkahelyemen próbálkoztunk POM-C ragasztással, többféle hozzá ajánlott termékkel is. Műszaki szempontból használható, megbízható kötést nem sikerült létrehoznunk. (A helyszíni próbák során volt, hogy a ragasztót gyártó cég mérnökének sem, pedig bevetett mindenféle csodaszert...) A móka vége betétanyás, csavaros rögzítés lett.
Nekem sem sikerült még POM-ot megfelelően ragasztani, a gondos felület előkészítés ellenére sem.. Próbáltam a POM-ot.. PA-val, PE-vel,PVC-vel, fémmel ragasztani különböző ragasztókkal.. -Pillanatragasztó(Loctite) -Két komponensű (Loctite,UHU,BISON,UVERAPID,PATTEX) -PALMATEX Mindegyikkel megragadt, de rövid használat után mindig a POM-tól vált el a ragasztó..
A POM-ot festeni sem lehet, a festékek egyszerűen nem maradnak meg rajta. A munkahelyemen festékekkel foglalkozunk, de a még a speciális festékek ,bármilyen előkezeléssel, de még edzővel sem maradtak meg rajta.
A papír mindent elbír. A fiam pár éve használt egy Loctite tömítő pasztát egy robogó karburátrához, amiről fennen hirdette a cég, hogy mennyire benzin-álló. Aztán félnapig takarította a csoda paszta bemosódott maradékát a fúvókákból, meg mindenhonnan. Utána nézett utólag motoros fórumokon, ugyanerről számoltak be mások is. Én Loctite menetrögzítő pasztával jártam úgy, hogy rendszeresen eldugult a tubus, mert folyamatosan csomósodott a benne lévő folyadék. Pedig arról is csupa szépet és jót írtak. Azóta olcsó kínait használok, ami nem csomósodik....
Előzmény: Szalai György, 2021-02-19 16:22:24 [46051]
koferi | 166
2021-02-19 17:17:20
[46052]
Az én anyagom POM-C ami nem tudom miben különbözik a sima POM-tól. Utánanézek.
Előzmény: Szalai György, 2021-02-19 16:22:24 [46051]
Keresek műszaki műanyagot ami ragasztható. Poliamiddal és POM -al dolgozom, de azok nem ragaszthatóak. Valami hasonlóra lenne szükségem, ragaszthatóban. Talán a PVC? Fehér színű kellene. Van ötletetek milyen anyagot és mivel lehetne jól ragasztani?
Virbo | 1138
2021-02-19 14:08:40
[46046]
Talán a nagyobb átmérőn történő nagyobb forgácsolási sebesség lehet előny, esetleg merevebb késsel oda lehetne férni. Biztos hogy lehet kapni hengeres külsővel is kúpot, utána fogok járni ezeknek.
Mint ötlet mindenesetre jó amit írtál, ha megjön az anyagom átgondolom mit tudok megvalósítania gépen.
Illetve ha esetleg valakinek megvan milyen hosszú gyárilag az E2N hüvelye, meg tudná mondani. Az enyém már rövidebb mint volt, szerintem előttem is dörzsárazhatták.
Az jutott még eszembe, hogy vajon el lehetne-e gondolkozni hogy hosszabb hüvelyt használjon az ember (az orsó anya párosom is cserés....). Kellene még egy 30mm hogy az útmérőt könnyebben fel lehessen szerelni... Ez okozhat gondot vajon támasztásnál?
Nekem a kéziszánom be lett hántolva. Talán a lötyögés részét ki lehet védeni fúrógép + villás tekerentyű használatával.
A nagyobb gondot a késgeometria jelenti számomra, a kapott felület minőségével kapcsolatban. De ez egy beragasztott hüvelynél még nem is feltétlenül baj.
Igaz sok szegnyereg hüvelyben ott a lapolás, de minek ?Kaptam egy nagy vödör morse kúpos fúrót, használt leselejtezett, de még bőven élezhető. Kb. minden harmadiknak meg van tekeredve a lapolása.Tehát ha életlen , akkor az sem fogja meg...Tőbb helyen simán kiütőlaposnak nevezik csak.
Milyen előnyt adna a hengeres illesztés a kúp helyett? Sokkal nehezebb elkészíteni. Egy edzett hüvelyt körülményes esztergálni. Illetve kár elrontani a gyári köszörülést egy pontatlanabb esztergálással.
Eddig arról volt szó, hogy a kopott szegnyeregbe van esztergálva egy 3-as kúp, és abba ragasztva a kúpcsökkentő. Amit felvetettem, az a szegnyereg hüvely átmérős esztergálása a pontos kúppal szemben, és az átmérősre leesztergált kúpcsökkentő szoros illesztéssel történő rögzítése.
Egy gondolat a szegnyereg felújításhoz. Mi lenne akkor, ha a morse 3/2 vagy 4/2 csökkentő hüvely lenne megesztergálva - kellő pontossággal -, és szorosan illesztve a szegnyeregbe, majd illesztő szeggel rögzítve elfordulás ellen, esetleg beragasztva? Előnye, hogy átmérőt könnyebb esztergálni, mint pontos morse kúpot. Hátránya, hogy a kúpcsökentőt kellő pontossággal kell felfogni, megmunkálni, illetve kell hozzá megfelelő lapka, vagy köszörű.
2021-02-21 18:53:32
