Néha olyan déja-vu érzésem ezzel az e-autós vitával. Összehasonlításképpen a vezetékes (230V-os) fúrógép, ezt követően NiCd akkumulátoros, majd a LiIon akkumulátoros gépeket hoznám fel példaként. Kezdetben vala a kábeles. Van belőle zöld, kék, sárga, stb. Megjelennek az elfogultak, szerintük a kék a jó, az a profi, a zöld a hobbi, a sárga nem jó semmire. Aztán lettek NiCd akkus gépek, hurrá szabadság, lett ezeknek is elfogult tábora, akik tudták, hogyan kell tölteni, vigyázni rá, kisüt-feltölt, akkupakkot javít stb. A vezetékes gépek használói továbbra is használták saját jól bevált gépeiket, röhögve figyelték mikor merül le a kolléga akkus gépe, mikor megy szarrá az akksi, mikor kell majd új akksit venni egy zsák pénzért vagy kendácsolni a régit. Aztán jöttek az új, LiIon akksis BLDC motoros gépek, jó hosszú akkuidővel, tényleg jól összerakva, itt már nem nagyon akartak a népek vitázni, kellett ez mindenkinek. De azért nem dobjuk ki a vezetékest, jó az, ha a másik lemerül, vagy sajnáljuk azt széthajtani. A ferde párhuzam is csak annyiban sántít, hogy az újgenerációs akksis gépek újdonsült tulajdonosai nem tekintenek a vezetékes gépekre, mint a letűnt idők haszontalan maradványára, nem akarják azokat betiltatni, szerintük is jó lesz az még valamire. Talán még a törvényhozók sem akarják kitiltani ezeket a nagyvárosokból, pedig szikrát is vetnek és szén(kefe)port is hánynak magukból. Na itt szakad vége a párhuzamnak. Igazából mindannyian szeretnénk egy elektromos járművet, de nem ennyiért, nem kizárólagosan és nem akkor, amikor kikényszerítik. Az egészséges átalakulás helyett dízelboszorkányüldözés folyik, e-autó szektásítással fűszerezve, és nap mint nap felelősnek kell érezzük magunkat mi - fosszilis tüzelőanyaggal közlekedők -, hogy Magyarországon kihaltak a bébifókák. E-autók vannak, ennél már csak jobbak jönnek ezentúl, az infrastruktúra is adaptálódik majd valahogy. Kinek jó ez a kényszeres belsőégésű motoros boszorkányüldözés? O.
MoparMan | 4001
2021-08-09 22:14:32
[4464]
vegyél egy ilyen békebeli 1.9 tdi Audit és próbáld ki magad. én megtapasztaltam...
ha személykocsiról beszélünk, ami elmegy 2000 km-t egy tankolással, az csak úgy hihető, hogy a felét úgy teszi meg, ha egy másik húzza, vagy épp egy tréleren van.
kertész laci | 773
2021-08-09 21:54:55
[4460]
Mert akkor hátra a pótakksi, és avval is meg lesz a 2000 km?
Na de most komolyan ... Villanyautóra is lehet horgot szerelni hivatalosan ? Ha igen akkor 20 év múlva olyanom is lesz biztosan Mindig mondtam én hogy hiába villognak , kicsit később nekem is lesz olyan ... Merci ,Bmv meg a csigaevőé csak azért nem lett mert útálatosak
PSoft | 18689
2021-08-09 21:28:06
[4457]
„Tehát azt mondod minden benzines autó elmegy 2000km-et?”
Természetesen nem azt mondom. Hogy miért nem?... 'mer az a "szaharajáró bontószökevény varrógép", az történetesen, egy...1.9-es Diesel.
ebben a bontószökevényben már kétszer annyi km van, mint amit egy akkupakk valaha is ki fog bírni. és még mindig hibátlan. igazából most te győzködsz minket, hogy minden szar ami nem villany... lehet villanyt választani. elfogadjuk. más meg mást választ. ildomos lenne ezt elfogadni fikázás helyett... vallási háború ez mint az apple vs android. ott is mindig van valaki aki szerint ő felsőbbrendű...
Tehát azt mondod minden benzines autó elmegy 2000km-et? Motoromnak kisebb a hatótávja mint a legtöbb ma kapható villanyautó. És nem fér el a pót tartály sem. Tehát akkor az rosszabb ezek szerint mint egy villanyautó?
Mikor vágtok át a szaharán oda vissza hogy 2000km hatótáv kell? Aki erre a bontószökevény varrógépre hivatkozik 2000km-es hatótávval azt arra ítélném hogy addig ne álljon meg míg ki nem fogy a tank, rögtön tetszene a villanyautó
Villanyt is vihetsz magaddal... Óriási előnye hogy nem lötyög ki a kannából, így...kanna se kell hozzá, nem büdös, meg még...kurva környezetbarát is! Csak be kell dobni a 'sarággyába öt-hat lapáttal oszt...irány a tengerpart.
A rómaiak már 2000 éve a lovak cseréjével oldották meg a gyors utazást. Ma meg visszatérünk ahhoz, hogy a "pihenő" (töltő) helyek határozzák meg az útvonalat és megvárjuk míg a paci jól lakik és kipiheni magát.
De az igen, csodaautó... csoda hogy még engedik használni...
Én többé nem veszek ilyen büdös dolgokat. Dízelt soha nem irigyeltem senkitől, inkább egyszer többet állok meg benzinessel tankolni, pihenni úgy is kell hosszú úton. De gondolom már hibridet sem fogok venni, csak elektromosat. Ez a hibridem annyira csöndes mint egy elektromos, még akkor is ha a benzinmotor elindul, de akkor sem kell egy új ebből a fajtából, csak elektromos lesz, abban hiszek, annak van jövője, még akkor is ha drágább. Természetesen ha a Sport módra rakom, akkor brummog, de normálisan nem, nem úgy mint egy dízel traktor.
Semmi csoda nincs benne, Passat 2.0TDi. Raadasul az 1200km az az en autopalya tempomban jon ki. Villanyos tempoban ez igy nez ki (bal felul a mar megtett km, jobb alul a meg megteheto. Mohacs -> Kiskunhalas, 55/100kmph tempomattal, klimaval.
10 óra 1000km távolság 6 töltéssel ideális körülmények között... A Német Autobahn nem ideális körülményeket ad, pláne ha az ottani szokásom szerint 160+kmh-val megyek, ami inkább 200kmh körül van amikor lehet. Írtam hogy minden töltés 1 óra (legalább) ha hosszú útra indulsz.
Na meg a másik az, hogy gyorsan nem lehet menni, mert akkor gyorsan kimerül az akkuja annak is.
Az mondjuk szívás délkeleti régió eléggé töltősivatag. Egy kis akkus autóval szép kihívás még. Nem igazán erre való az a kocsi, de mindenesetre nagyon lassan mentem volna, úgy jelentősen kitolható a hatótáv ha ezzel kell megoldani. Van ott két AC töltő, de arról elég lassan csordogál az amper. Karcagon van egy 22kW-os DC, szóval töltöttem volna annyit hogy oda pont elérjek, és ott meg annyit hogy elérjem a Szolnoki 50kW-ost.
Én amikor megvettem a Leaf-et 16kWh valós kapacitása volt. Ezzel indultam el Balmazújvárosra Budapestről. 4-es úton azért igyekeztem a 80-90-et tartani hogy ne tartsam fel a forgalmat, így pár százalék volt az akkuban mire odaértem Szolnokra. Ott 90%-ra töltöttem, Karcagon még rátöltöttem annyit az egyetlen AC töltőn, hogy elérjek Balmazújvárosra, de ott már a kis utakon mentem és lehetett 60-al poroszkálni, így 10% felett értem oda.
Ott megszívtam mert leoldott a hosszabító hővédelme, így végül 90%-al indultam el vissza ugyan ezeken a töltőkön ugrálva. Nem tudom mikor voltál, de azóta jobb a helyzet. 40-es akkuval sima ügy. M3 végig van varrva DC töltőkkel.
Azt néztem, hogy feleségem Zoe-jával talán még a 130-as tempóval is meglesz az út töltés nélkül, pedig az is inkább városi autó, de ha nem is akkor is egy 10perces rátöltés elég.
Az asszony korábbi autója egy 1,8 literes WV Passat TDI volt. Itthoni tankolással (Mohács) többször megtettük a Dubrovnik oda-vissza utat. Mostar-on keresztül az is több, mint 1200 km. És ebbe még az is belefért, hogy az 1 hetes szabi alatt autóval mentünk vásárolni, városnézni stb. mert jellemzően nem a belvárosban volt a szállásunk. 1500-1600 km nem volt probléma még hegyes-völgyes útvonalon sem.
Kipróbáltam. Jelenleg egy Nissan NV200 dízellel járom az utat. Az idők szavára hallgatva a Nissan már nem gyártja robbanó motorral, csak elektromost e-NV200 néven. A legnagyobb akkus változat 40 kW-os. Idén volt egy munkám, hetente 2x kellett Diósdról lemennem Berettyóújfaluba (üresen) és kb. 500 kg beton próbatesttel megpakolva visszajönni. A szuper útvonal tervező kihozta, hogy 3,5 óra alatt leérek, ha félúton (Szolnokon) 14%-ról 78 %-ra feltöltöm az akkut. Ezzel 10%-os töltöttséggel meg is érkezem Berettyóújfaluba. Csak azt nem tudom, 500 kg betonnal megpakolva 10 % induló töltéssel hogy jutok vissza Diósdra? Szerinted?
az a vicces, hogy nem kell hozzá csodaautó. ha megelégszel a 110 km/h utazóval ez 2000 km-t elmegy egy tankkal. ha picit tempósabban akkor 1800 km. a tankba kb 70-72 liter fér. 1.9 dízel.
Van egy svéd csóka aki minden autót letesztel egy 1000km-es úton. Végig a megengedett sebességgel haladva ami ott 110km/h Így a töltési idők és a hatótáv számítanak leginkább. Nem a konkrét teszt a lényeg, hanem hogy van benne egy táblázat amiben az eddig tesztelt autók is benne vannak. https://insideevs.com/news/511820/tesla-model3-srp-1000km-challenge/
Milyen csodaautód van amivel 1200kM-t tudsz menni egy tankkal? De mindegy.
Egy 30kW-os Leaf maximum 200km után tölteni kell. 200km ha nagyon lassan megy... tehát MINIMUM 6 töltőállomás kell a 1200km távolságra. Viszont ki menne 1200km-es útra egy Leafel? Azon kívül, a Leaf egyik problémája hogy levegővel van hűtve az akku, és még akkor is, ha ideálian gyorstöltő fel töltené fél óra alatt (bár azt nem hiszem), az csak akkor megy ha az akku nem forró. Viszont ha 1200km-es útra mész, az forró lesz gyorsan, és akkor nagyon lassan töltődik. De szerintem a Leaf 30kW tovább tart tölteni ideálisan is mint fél óra, mert a Leaf 40kW az egy órába telik 20%-tól 80%-ra. Ha teljesen (100%-ra) akarod tölteni akkor még kb. egy órába telik. A Leaf 62kW pedig 20% -> 80%-ra másfél óra, de mint írtam, ezek az idők csak ideális körülmények között érvényesek, 1200km-es úton nem. Ha olyan hosszú utat terveznél egy Leaf-el, akkor az nagyon sok időbe tart mert sokszor kell megállni, meg felejtsd el autópályát...
semmi baj a linkkel, működik. a fórumnak nem is kell kezelnie, az csak egy link. aztán hogy a juzer böngészője mit kezd vele vagy miért nem tudja megnyitni ahhoz nincs köze a fórumnak.
Szerinted az erre a parkolóhely végébe is lerakhatóra fel van készülve az áramszolgáltatónk? A csak egy villanyvezetéknek ekkora teljesítményszinten már az elosztó hálózat felől is van feltétele. Azt meg, hogy a következő évekre "áramhiányt" prognosztizálnak már felesleg is említeni. (Megugró kereslet, dráguló földgáz, stb.) mai cikk
600km a WLTP szabványos mérés alapján. Ezt nem a Tesla találtak ki hanem az Únió. 90km/h-val tudja is.
200al meg a benzines motorom is 2* annyit fogyaszt. Amit nyertem vele a sebességgel azt el is töltöttem a tankolással meg kéne fontolnod hogy a 130nál nagyobb sebességre nincs szükséged, lehet többet nyernél az utazási időben. Ráadásul az AutoPilot sem működik ilyen nagy sebességen. Hosszú úton pedig aranyat ér.
100%-ra útközben aligha. Induláskor igen, amíg alszanak, reggelre 100%-on van, így indulunk igen, de út közben nem töltünk a letörési szakaszban amikor már nincs nagy töltőáram. Időtakarékosabb gyakrabban rövidebb időre megállni.
De amúgy Magyarország két legtávolabbi pontja között sincs akkora távolság hogy a töltési idő gond legyen.
Jól számoltál csak gyakorlatban nincs igazad. Leaf egy régi elavult autó, 30kW-al már nem nagyon gyárt senki, csak pici városi autókat, ezekkel pedig soha nem volt jellemző a hosszútávú autózás, csak a kalandvágyók indultak el vele (mint én ) 50kW sem számít túl acélosnak. 120kW a Tesla gyengébbik töltője. 250kW az erősebb, a német Ionity hálózat 350kW-os. Ehhez mérten az akkuk is nagyobbak. inkább olyan 65-75kWh a jellemző akku méret hosszútávra való autókban.
Pl. Az Ioniq5 az a 77kWh-s akkut 10-80% között 18 perc alatt tölti 250kW csúccsal. Ezzel normál tempóval 400km megtehető, de autópálya tempóval is 280km-re tippelem. (még nincsenek valós tesztek.
Tehát akkor számoljunk a legpesszimistábban. 280km 18perc alatt töltve. Egy átlagos benzines autó elmegy dupláját is. Szóval 36perc vs. 6perc Vagyis 6 DC töltő kb, elég egy kútfej kiváltására akkor ha 100% a kihasználtsága. De tudjuk jól hogy nem így van.
Az ilyen nagy teljesítményű töltőknél költségcsökkentés miatt van puffer akku. Azaz kb. egyenletes a teljesítmény felvétele és a nagy teljesítményt akkuból fedezi, mert ez így olcsóbb mint a 2MW fogyasztói kiállás, miközben a 250kW-ot töltés közben sem végig veszi fel.
Szóval egész jól megoldják minden szkeptikusság ellenére
„nincs különösebb infrastruktúra igénye csak egy villanyvezeték.”
...de ez a probléma, mert nincs elég áram, még nálunk sem. Na meg sokba kerül kiépíteni . Igen, ha kábel meg áram van, akkor egyszerű, de ha nincs akkor az más, mert nem lehet odavarázsolni.
„Nem áll senki 1 órát a töltőn.” Nem, mert nincs rá türelme, meg a Tesla átverte hogy "nem szabad 100%-ra tölteni"... Hosszú utakon még a Teslát is 100%-ra szokták tölteni, legalább is az ismerőseim. „Rendes hosszútávra kitalált EV-k 2C-vel már tölthetőek.” Tudom, van elektromos autóm is, mint mondtam. Ismerem milyen fajta töltések vannak. „10% alá ritkán merül, mert kell egy kis tartalék, és 80% fölé meg ritkán töltjük ha sietünk mert belassul a töltés.” Meddig merülhet az attól függ hogy állítod be, na meg milyen autód van, mikor töltöd... stb. Mi mindig 100%-ra töltjük, az nem probléma, csak a Teslának. Mind a két autó otthon be van dugva ha hazajöttünk, akkor is ha csak rövid úton voltunk.
A link nem működik. Viszont van az autóba úttervező, de a jelenlegi probléma az elektromos autókkal az, hogy ha 100kmh alatt mész akkor messze tudsz menni, de ha 120-130kmh-val mész akkor nagyon gyorsan megy a fogyás, pl. A tesla ha 160-200kmh között már annyit fogyaszt hogy minden húsz percben meg kell állni tölteni. Ez nálunk nem nagy probléma mert 120kmh a maximum megengedett na meg Svédország lapos ezen a részen. Viszont amikor Magyarországra megyek akkor 180-200kmh az nem ritka Németországon keresztül, indulás előtt tankolok és amikor leszállok a kompról Rostockban akkor nem szoktam tankolni mielőtt Bad Gottleuba faluba érkezem, ahol meg szoktam szállni. Utána ott tankolok, aztán legközelebb Budapest közelébe tankolok hogy ne érkezzek üres tankkal. Ezt sajnos nem lehet elektromos autóval ma megtenni, Teslával sem, annak ellenére hogy a Tesla minden aranyat ígér, mert a 600km hatótávolság az csak mese, el kell felejteni azt.
„...a németek meg lassan mindenki lezárják az atomerőműveket mert hű meg ha.”
De azért, idén január nyolcadikán pénteken, -mikor szar került a nagy palacsintába- jól jött a németnek is, meg a még válogatósabb osztráknak is a szomszédoktól odacsordogáló atomvillany. Szegény Hanzi kénytelen volt atomvillannyal melegedni, ha...nem akart megfagyni. (bár lehet...nem is tudott róla mivel melegszik)
Ebben teljesen egyetértek. Németek jól meg is szívták.
Cuki dolog a fókabébi mentés, de a megújulók minden rajongásom ellenére, önmagukban nem lesznek elegendőek még egy darabig. Kellenek más erőművek is, és ezekből az atom a legtisztább még mindig, minden szokásos nyűgjével együtt.
Fúziós energia termelés egyszer biztos megy, de én úgy tippelem kell még 30év De ha működni fog, akkor sem olcsóbb mint az atom, annyi előnye lesz, hogy nem marad vissza magas aktivitású nukleáris hulladék. Gyenge aktivitású az azért lesz mert a fúzió is nagyon erős neutronsugárzással jár de tény hogy biztonságosabb és tisztább.
Viszont az új generációs atomerőművek képesek hasznosítani az urán-plutónium keveréket is, ami azt jelenti, hogy a mostani atomhulladék is újrahasznosítható feldolgozás után.
Én ezért támogatom Paks2-őt is. És tudom hogy van ennek egy politikai felhangja, de ehhez én nem értek, és csak az általad is említett racionális okokból gondolom így.
Egy kút saccra 10 autót tud kiszolgálni 1 óra alatt. Ha az enyémből indulok ki, akkor az átlagban 12000km. Egy 30kW-os Leafet nézve, ami állítólag 30 perc alatt lesz tele, aszerint egy töltő akkor 2-t. Ami összesen kb 400km megtehető út. A darabszámot nézve, cirka 5db DC gyorstöltő van egálban egy kútfejjel. Ha 4db van egy benzinkúton, akkor oda 20db gyorstöltő kellene (50kW/db?). Ha a megtehető kilómétereket nézzük, akkor a másfélszerese.
Az is, de maga a készülék és telepítés is olcsóbb, mivel simán egy parkolóhely végébe is lerakható bárhol, akár több töltő is, nincs különösebb infrastruktúra igénye csak egy villanyvezeték.
így van. és ez most különösen érdekes lesz, hogy hirtelen pl. a németek meg lassan mindenki lezárják az atomerőműveket mert hű meg ha. pedig radioaktivitás ide vagy oda, még mindig az a legtisztább és fajlagosan legjobb hatásfokú. persze várjuk ki, mi lesz a fúziós erőművel. ha az bejön akkor az elég nagy okosság a pótlásukra.
Nem áll senki 1 órát a töltőn. Rendes hosszútávra kitalált EV-k 2C-vel már tölthetőek. 15-20perc töltés elég útközben, lévén soha nem 0-100% között töltjük. 10% alá ritkán merül, mert kell egy kis tartalék, és 80% fölé meg ritkán töltjük ha sietünk mert belassul a töltés. Ez egy nagyon pontos útvonal és töltés tervező. Ki lehet próbálni hogy hány és milyen hosszú töltéssel a legkevesebb idő egy egy út, és melyik autónál hogy alakul ez.
Hát persze hogy olcsóbb. Karbantartás majdnem semmibe sem kerül, szállítás sem, sokkal egyszerűbb egy töltőállomás mint egy benzinpumpa... sok minden oka van miért olcsóbb. A probléma csak az hogy nincs elég áram, mert ha mindenki elektromos autót vezetne akkor az áramhiány nagyobb probléma lenne mint a benzinhiány volt 1973-ban. Ezt az energiahiányt meg kell oldani valahogy, a szél meg a nap nem elég, atomerőmű is kell, vagy valami hasonló ami 24/7 tud kis helyen sokat termelni.
2021-08-09 22:59:51
tehát MINIMUM 6 töltőállomás kell a 1200km távolságra. Viszont ki menne 1200km-es útra egy Leafel? Azon kívül, a Leaf egyik problémája hogy levegővel van hűtve az akku, és még akkor is, ha ideálian gyorstöltő fel töltené fél óra alatt (bár azt nem hiszem), az csak akkor megy ha az akku nem forró. Viszont ha 1200km-es útra mész, az forró lesz gyorsan, és akkor nagyon lassan töltődik. De szerintem a Leaf 30kW tovább tart tölteni ideálisan is mint fél óra, mert a Leaf 40kW az egy órába telik 20%-tól 80%-ra. Ha teljesen (100%-ra) akarod tölteni akkor még kb. egy órába telik. A Leaf 62kW pedig 20% -> 80%-ra másfél óra, de mint írtam, ezek az idők csak ideális körülmények között érvényesek, 1200km-es úton nem. Ha olyan hosszú utat terveznél egy Leaf-el, akkor az nagyon sok időbe tart mert sokszor kell megállni, meg felejtsd el autópályát... 
Hosszú utakon még a Teslát is 100%-ra szokták tölteni, legalább is az ismerőseim.