HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


NYÁK készítés

Nyomtatott áramkörök készítése

 

Időrend:
Oldal 43 / 103 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   39  40  41  42  43  44  45  46  47   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

elektron | 15859    2013-12-20 22:02:00 [3060]

Úszott a folyasztószerben hidd el ... le is van lakkozva utána meg a kép se olyan mint a valóságban.

Előzmény: guliver83, 2013-12-20 20:29:00 [3057]


ANTAL GÁBOR | 4645    2013-12-20 21:16:00 [3059]

Beüzemeltem egy korábban vett komolyabb webkamerát ( szines és automatikusan fókuszál ) (lifeCam3.5) . Letöltöttem a Dietz úr pluinjét . És mivel nem vagyok egy számítógépes guru nagyon büszkén írom hogy nagyon klassz, működik. Holnap ráteszem egy Isel maróra. Érdemes kipróbálni ( SVEJK!!!!!)


Rabb Ferenc | 4361    2013-12-20 20:51:00 [3058]

Amit leírtál, az a szakszerű kéziforrasztás lényege!

Páka be, ón be, ón ki, páka ki.

Na meg az ólmosnál 370 fokos (Weller 7) ólommentesnél 400 fokos (Weller 8) megfelelő méretű pákahegy, a gyorsaság és persze némi gyakorlat.

Előzmény: keri, 2013-12-20 16:40:00 [3050]


guliver83 | 3234    2013-12-20 20:29:00 [3057]

A lényeg a forrasztásnál, ha ólommentest használsz a páka 400 fokos legyen és természetesen a gyorsasága. Nálad a hiba az hogy sokáig melegitetted az ónt és kiégett belőle a folyasztószer. Ólommentes ónnal nagyon szép forrasztást lehet csinálni!

Előzmény: elektron, 2013-12-20 15:25:00 [3047]


elektron | 15859    2013-12-20 20:23:00 [3056]

Nem tudom, mivel a boltban letekert egy dobról valamennyit, nincs rágravírozva a szálra miféle lehetett. No, de a nagy igyekezet ellenére egy vezetéket csak lehagytam a rajzolatról úgyhogy pótlólag oda lesz forrasztva még egy vezeték ... de ez nem egy termék, csak egy összeköttetés pár cucc közt, nem gond.

Előzmény: san398, 2013-12-20 20:04:00 [3055]

san398 | 63    2013-12-20 20:04:00 [3055]

Ólommentes és ólommentes forrasztó ón között is nagy különbségek vannak. Nagyban függ a forrasztás minősége, hogy mennyi folyasztószer van az ónban és milyen pákahőmérséklettel dolgozol.Milyen folyasztószert használtál?

Előzmény: elektron, 2013-12-20 18:48:00 [3054]


elektron | 15859    2013-12-20 18:48:00 [3054]

Én se próbálok venni ezután ...

Előzmény: keri, 2013-12-20 18:33:00 [3053]


keri | 14033    2013-12-20 18:33:00 [3053]

Nem probléma ha kicsi az elválasztó, nem folyik át ha gyorsan csinálod.
Bár ezzel az újfajta ónnal még nem forrasztottam, de nem is törekszem rá

Előzmény: elektron, 2013-12-20 17:29:00 [3052]


elektron | 15859    2013-12-20 17:29:00 [3052]

Persze pont úgy csinálom, csak ott ám 0.2 mm van közte nem is férne el, meg alig van karimája, meg akárhogy csinálom ez a forrasztóanyag nagyon nem jó, azért ilyen, mert itt ezt tudtam venni a boltba ilyen volt rendelés meg nem jött meg mert karácsony van amibe normális lett volna.

Előzmény: keri, 2013-12-20 16:42:00 [3051]


keri | 14033    2013-12-20 16:42:00 [3051]

És miért ilyet használsz?
Lehet kapni rendeset is, szerencsére még nincs betiltva, csak az ipari alkalmazása.

Előzmény: elektron, 2013-12-20 16:38:00 [3049]


keri | 14033    2013-12-20 16:40:00 [3050]

Nem a folyasztószer a probléma, csak rosszul forrasztotta.

Elektron!
Széles fejű pákahegyet használj, legalább 3mm széleset. Fontos a hőtehetetlenség, ezt a vékony páka hegyek nem tudják, igazából még SMD-t is széles fejjel szoktam.
~350fokos legyen a páka, azzal már szépen lehet forrasztani, 400 fokos hegyhez már gyorsan és gyakorlottan kell dolgozni, azzal már könnyű szétégetni.

Ónozd be a hegyet, töröld le, (én finom acélgyapotot használok) nyomd oda a forrszem és az alkatrészláb sarkába. Ez után az ónt ne a pákahegynek, hanem a forrszemre nyomd rá, amikor átmelegedett körbefolyik mindent, de nem kell végig nyomni a cint, csak egy kis adagot, amikor körbefolyta azonnal vedd el a pákát.

Tehát páka be, ón be, ón ki, páka ki.
Ha jól csináltad, akkor trombita formájú és fényes lesz a felület ragyák nélkül.

Egyébkén akkor csinál ilyet, ha te a a páka hegyre vagy közelébe nyomod az ónt, ezért mire szétfolyna, már ki is égett a folyasztószer belőle.

Előzmény: thotib, 2013-12-20 15:59:00 [3048]


elektron | 15859    2013-12-20 16:38:00 [3049]

Tévedésben vagy, mert piszkosul meg volt folyasztva, csak a forrasztóanyag ólommentes szar.

Előzmény: thotib, 2013-12-20 15:59:00 [3048]


thotib | 593    2013-12-20 15:59:00 [3048]

Nem kritika, csak bántja a szememet a folyasztószer használatának a hiánya. Én nem sajnálom (akár "sima" gyantát) és utána Alkonekkel meg ecsettel utókezelem.
Meg azért csak célszerűbb beültetés előtt a keret mellett körbe küldeni a kettes kukorica marót.

Előzmény: elektron, 2013-12-20 15:25:00 [3047]


elektron | 15859    2013-12-20 15:25:00 [3047]

Kifúrtam, beforrasztottam:

Előzmény: elektron, 2013-12-18 22:51:00 [3027]


thotib | 593    2013-12-19 13:20:00 [3046]

Ezt mondom a #3043-ban. Inkább megrendelem magamnak felár nélkül

Előzmény: elektron, 2013-12-19 13:12:00 [3045]

elektron | 15859    2013-12-19 13:12:00 [3045]

Erre is várni kell ...

Előzmény: thotib, 2013-12-19 13:05:00 [3042]


thotib | 593    2013-12-19 13:10:00 [3044]

Van a Conrad-ban is. Venni kell még hozzá 11,-Forintért valamit, és ingyen kihozzák Persze csak most, jövő héten már lesz díja a szállításnak.

Előzmény: thotib, 2013-12-19 13:07:00 [3043]


thotib | 593    2013-12-19 13:07:00 [3043]

Megrendelik Neked Kínából, tisztességes felárért...
Kis Magyar valóság.

Előzmény: thotib, 2013-12-19 13:05:00 [3042]


thotib | 593    2013-12-19 13:05:00 [3042]

És lőn: csodák csodája )))

Előzmény: thotib, 2013-12-19 13:03:00 [3041]


thotib | 593    2013-12-19 13:03:00 [3041]

Azt írja a kínai: Focal distance: 4-6cm. Nekem már van egy kis konzol a Z-n, direkt ilyesminek, arra felfogatom, aztán a Z magassággal belövöm. Vagyis gondolom én.
Óccó kici kínai szálkeresztet fogattam már rá (eredetileg annak készült a konzol) de az nem jött be. Egyszerűbb webkamerával próbálgattam, mégis mennyire lehet látni, az jó lehetne, de kisgömböc-forma, bonyolult felfogatni. Berhelni nem érdemes, annál olcsóbb készen.

Előzmény: svejk, 2013-12-19 12:49:00 [3038]


svejk | 33043    2013-12-19 12:55:00 [3040]

Volt nekem egyszer egy LIDL-s USB-s mikroszkópom... lehet abban is ilyen kapszula kamera volt?
A felbontás stimmel...
No mindegy, már úgy sincs meg...

Előzmény: svejk, 2013-12-19 12:48:00 [3037]


elektron | 15859    2013-12-19 12:53:00 [3039]

Tisztességes félárért még jobb lenne . Itt sima boltban nincs ilyen ? Vaterán egyet láttam 6666Ft ért pl. Pont én is kamerát nézegettem pár napja vannak ezek az 1200Ft os Disney félék, olyan van valakinek, milyen az
? Használható ?

Előzmény: svejk, 2013-12-19 12:48:00 [3037]


svejk | 33043    2013-12-19 12:49:00 [3038]

A felbontása 300 kpixel, azaz 640x480, de a fókusztávolság valóban fontos, gondolom állítható optika csak nincs benne.

Előzmény: elektron, 2013-12-19 12:44:00 [3036]


svejk | 33043    2013-12-19 12:48:00 [3037]

Hogy mik vannak ma már!?

Nem lehet, hogy van valakinek egy ilyen 17 Euros kamerája fölösben a polcon?
No persze tisztességes felárért.

Előzmény: thotib, 2013-12-19 11:44:00 [3035]


elektron | 15859    2013-12-19 12:44:00 [3036]

Ez milyen messziről ad éles képet és akkor mekkora a képe ?

thotib | 593    2013-12-19 11:44:00 [3035]

Majd megkérdezem az illetékest, mit alkotott És közzé tesszük.

Én ilyen webcam-es megoldással szemezgetek. Kínából 3 ezerért lehet hozzá kamerát venni és Dietz úr kamera pluginjével viszonylag olcsón, és egyszerűen kivitelezhető. Természetesen nem csak PCB gyártáshoz, bármihez használható.
Ha valakinek nincs bizodalma Kínában, vagy hosszúnak találja a szállítási időt (karácsony-újév környékén 6 héttel nyugodtan lehet számolni) az kicsit drágábban, szállítással mintegy 17€-ért vehet hasonló kvalitású kamerát hozzá, ez kb. egy hét alatt megérkezik.

Esetleg ha valakinek pont lenne egy ilyesmi kamera eladó, érdekel

Előzmény: svejk, 2013-12-19 10:05:00 [3033]


svejk | 33043    2013-12-19 10:06:00 [3034]

Nézd csak! Miből lesz a cserebogár!
:))

Előzmény: elektron, 2013-12-18 22:51:00 [3027]


svejk | 33043    2013-12-19 10:05:00 [3033]

Ennek a Mach3 kiegészítésnek azért feltétlen keresd elő forrását.
Okos dolog lehet máshoz is.

Előzmény: thotib, 2013-12-17 09:43:00 [3025]


thotib | 593    2013-12-19 09:23:00 [3032]

Sajnos kevés az időm rá, jelen állapotában így pihen.

Előzmény: thotib, 2013-12-19 09:08:00 [3031]


thotib | 593    2013-12-19 09:08:00 [3031]

Én is így csinálom. Szokás kérdése, kinek mi a nagyobb macera, a kifúrt nyákra illeszteni a filmet, vagy a kimaratott nyákhoz állítani a gépet. Mindegyik szemre vételezéssel működik, pontossága egyforma.

Tény, hogy a gép beállításához kell legalább két azonossági pont, de ez lehet bármelyik lyuk páros, amelyiknek azonos az Y pozíciója. Mondjuk én pl. a felfogató csavarok lyuk középpontját szoktam használni erre, vagy teszek rá direkt poziciónáló jelet, ha van rá lehetőség:

Előzmény: Rabb Ferenc, 2013-12-19 08:54:00 [3029]


thotib | 593    2013-12-19 08:57:00 [3030]

Én meg nem nagyon értem, hogyan nem lehetne jó? Természetesen a fúró "berántja" a panelt a jó pozícióba, hiszen kézi fúrásnál ez így működik. Csak kézzel fogjuk le a nyákot, a megvezetés pedig szépen a helyére húzza.
Kísérletnek jó, de ha van cnc-d, minek? Tudom, egy ilyen nyák esetén azért több idő a gép beállítása, mint kézzel kifúrkodni, de minőségben is más lesz. Igazából meg csak percekről beszélünk, annyit megér a minőség.

Ha meg eleve cnc-vel fúrod, minek a drill-aid?

Előzmény: elektron, 2013-12-18 22:51:00 [3027]


Rabb Ferenc | 4361    2013-12-19 08:54:00 [3029]

Nem fodítva kellett volna csinálni? Először kifúrni a nyers panelt, aztán hajszálpontosan ráilleszteni a filmet.

Így elég macerás lesz a pontos furatközepet és a tökéletes X-Y irányokat beállítani. Szerintem...

Előzmény: elektron, 2013-12-18 22:51:00 [3027]


Törölt felhasználó    2013-12-19 08:43:00 [3028]

Szia, a "központozás" biztos, hogy vezeti a fúrót, ha 06-08 assal fúrod, ha elég (megfelelően) nagy az előtolás, akkor a fúró kicsit kihajolva, mégha widia is- követi a bejelölt furatot.
Egyébként szép a paneled, különös tekintettel arra, hogy lábközött is mertél vezetni.

Előzmény: elektron, 2013-12-18 22:51:00 [3027]


elektron | 15859    2013-12-18 22:51:00 [3027]

Na, most ezt a drill-aid.ulp -vel csináltam meg, kíváncsi leszek ha kifúrom mennyire lesz középen a furat.


thotib | 593    2013-12-17 09:44:00 [3026]

A válasz meg rossz helyre ment, a #3003-ra reagáltam volna...

Előzmény: thotib, 2013-12-17 09:43:00 [3025]

thotib | 593    2013-12-17 09:43:00 [3025]

Lehet, kicsit későn reagálok.
Nekem az a tapasztalatom, hogy minden esetben dolgozni kell a problémán, persze nem mindegy, mennyit. Bár én nem gyártanék olyan nyákot, ahol az eredeti mérettől 2-3%-kal eltér a kész méret, de nem vitatom, hogy vannak esetek, mikor a lehetőségek korlátozzák a végterméket.
Úgy gondolom, hogy pl. egy PDF-ből ilyen-olyan módon készült, de az eredetitől "nagymértékben" eltérő nyákot fúrj ki hagyományos módon. Erre tökéletes egy relatív alacsony fordulatú normál kézi fúrógép állványban, akár HSS fúróval. Én a 0,8-1 HSS fúrókat 60-70 Ft-ért veszem, ha csak nem ezer lyukat kell kibökni, bírni fogja. Olcsó, nem ráz, relatív gyorsan kivitelezhető.
Amennyiben nincs a lyukaknak közepe, hogy vezesse a fúrót, meg kell pontozni. Ez már macerás meló, nagyon régen csináltam ilyesmit valami szép nagy tűvel. Annak olyan a vége, mint a pontozóé (talán merkelő tűnek hívják, de ez lehet, hogy butaság)
Ha pontos a pl. PDF-ből készített nyák, akkor már érdemes fúró fájlt csinálni. Pláne ha sok a lyuk és több méretet kell fúrni. Én ehhez Sprint Layout-ot használok, mintha tervet készítenék. Van lehetőség háttérnek képet beilleszteni. A PDF-ből generálok mondjuk egy 600dpi-s BMP-t (az SL5 csak BMP-t fogad el) ezt berakva háttérnek, 600dpi-t állítva pontos lesz, de van lehetőség finom méret beállításra is. Nagyon precízen rá lehet állítani a rácsra, és nincs más feladat, mint felrakni a forrszemeket, az gyorsan megy.
Logikusan az egyik célszerű pontot, vagy forrszemet megadom 0-nak, és ehhez képest generálom le a fúró fájlt, ahogy egyébként is.
Persze a kész nyákot még össze kell hozni a fúró fájllal, ehhez legegyszerűbb a síkot elforgatni. A méréshez van megoldás, pontosan nem tudom, milyen kiegészítés, fiam rakta fel. A Mach3 képernyőre tett 3 nyomógombot, ha felvettem a nullát, akkor megnyomom az elsőt, utána Y irányba keresek egy azonos X pozícióju forrszemet, lehetőleg minél távolabb, beállok annak a közepére és megnyomom a második nyomógombot (logikusan csak az X eltérés számít, Y irányban nem fontos a pontos középpont, de minél közelebb van, annál egyszerűbb jól belőni az X-et)
Ekkor automatikusan visszaáll a főorsó a elsőnek felvett 0 pozícióba, és beállítja a mért elfordulást. Így akárhogy sikerül is felragasztanom a nyákot, pontosan lesz kifúrva.
A harmadik nyomógomb csak nullázza az elfordítás beállításokat.
Gondolom a lehetőségek határtalanok, csak kreativitás kérdése, meg persze a "hozott anyagé"

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-12-14 18:48:00 [3004]


Práger Mihály | 250    2013-12-16 20:39:00 [3024]

Én is marok nyákot a gépemmel és bocs de ha a 100mm 102,3mm akkor nem értem, hogy akarsz vele jó
nyákot marni meg fúrni.Az orsód kottyan ennyit vagy nincs jól beállítva a motor tuning?
Én azt vettem észre, hogy még 0,05 század is
számít főleg a Z marási mélységnél meg a furatoknál.

Előzmény: elektron, 2013-12-14 21:11:00 [3020]


Ampervadasz78 | 11    2013-12-15 15:31:00 [3023]

Szervusztok!
Még sohasem szóltam hozzá a fórumotokhoz, én amolyan csendes figyelőként szerepelek csak az oldalon. Olvastam különböző megoldásokat EAGLE nyáktervből MACH3 G-kód készítése témában. Találtam egy jól használható ULP-t EAGLE alá, ami egyből - többek között -fúrófájlt készít az adott BRD fájlból NC kiterjesztéssel. A G-kódban a fúrást "G82 X**.**** Y**.***** Z*.**** F****.** R*.**** P**.****" formátumban dolgozza fel G90 abszolút méretmegadással. Van egy SETUP része is, amiben fő paramétereket tudunk megadni. Ilyen például a Z előtolás sebesség, mértékrendszer, Fúró - panel közötti távolság, fúrás mélység stb... Remélem az alábbi link sokaknak a segítségére lesz majd.

Íme az URL, amit le tudtok tölteni.


svejk | 33043    2013-12-14 21:44:00 [3022]

ER11 befogószár + 1/8"-os parton 7-8 ezer szokott itt a fórumon lenni.
Aztán már csak leleményesség kérdése, hogy milyen csapágyházat találsz ki neki, amihez nem kell szuperprecíz esztergályos munka.

Előzmény: svejk, 2013-12-14 21:42:00 [3021]


svejk | 33043    2013-12-14 21:42:00 [3021]

Szerintem D.Csaba vagy Sirnyeteg is árul ilyet., egyszerű ER patronos szár egy házilag készített csapágyházzal.
Aztán azzal hajtod meg amivel akarod.

Még a legrosszabb kínai patron is jobb mint a mostani faipari felsőmaród befogása.
(bár vannak akik erre tudnak ellenpéldát mondani. ) )

Előzmény: elektron, 2013-12-14 21:11:00 [3020]


elektron | 15859    2013-12-14 21:11:00 [3020]

Ilyen normális befogású főorsó az hol kapható, mire gondolsz, nem árt ha tudom, honnan küldessek, ha megvan a rá való.

Előzmény: svejk, 2013-12-14 21:05:00 [3016]


elektron | 15859    2013-12-14 21:09:00 [3019]

Sőt, ha PDF be van meg egy panel, akkor ott a furat is megvan ha át tudom konvertálni ki is lehet egy gépen marni fúrni, olyan eset is lesz , akkor nem kell másik gépre tenni igaz.

Előzmény: svejk, 2013-12-14 21:05:00 [3016]


elektron | 15859    2013-12-14 21:08:00 [3018]

Értem én, csak az van , hogy mindenféle kombináció előjön, és nem is biztos, hogy a gravír marós gépről jön le a panel, azt azért meg minek bontsam meg mikor azzal meg marogatok pl. Nincs ezzel gond, csak összevissza kombinálok én mindent ami van itt.

Előzmény: svejk, 2013-12-14 21:05:00 [3016]


elektron | 15859    2013-12-14 21:06:00 [3017]

Na, mivel van itt minden hiba, ezért ha egy 3 pontot nézek, akkor egyik pontot odatolom a másik koordináta rendszerben levő azonos pontra, az egy transzformáció, következőnek, elforgatom a 3 szöget, úgy, hogy az egyik éle azonos legyen a transzformálttal, utána ebből látszik hogy az asztalom mennyire nem merőleges kiszámolom, utána meg ha az megvan, akkor skálázom a két tengelyt az előállt kialakult már egy irányba mutató tengelyekkel. Valami ilyesmi, majd lerajzolom, ha odaérek, ha nincs kész jó képlet találva. Persze jöhetne Tibor45 kartárs, ezt biztos tudja fejből is.


svejk | 33043    2013-12-14 21:05:00 [3016]

Vétek átvinni másik gépre.
Kamera helyett inkább engedj meg magadnak egy normális befogású főorsót.
Egy szerszámcsere még kézi cserélésű ER patronnal és beméréssel együtt is csak 1-2 perc.
Patront nem is kell cserélni, hiszen az esetek 95%-ban 1/8"-os a szára mindennek.

Előzmény: elektron, 2013-12-14 21:00:00 [3015]

elektron | 15859    2013-12-14 21:00:00 [3015]

Pontosan jól látod, még azt ki is felejtettem, hogy fólia nyomtatás, van mikor a havernál nyomtatok, mert az enyém bedöglött, az is nem pont akkorát nyomtat, meg a csapos tájolást stb. alkalmazok én is ilyeneket is, de mivel már eljutottam odáig, hogy egy kis szar kamerát is megengedhetek magamnak, csak jó lenne ez ha így működne, mert mindig xarakodni kell ezzel. A nyák is ha fizikai marással csinálom, OK, de ott nem akarok szerszámot csereberélni, örülve ha egyszer jól befogtam, hogy nem üt annyira, átteszem a másik gépre, ami meg fúr és mindjárt itt kis problémánk.

Most megyek ki testmozgásra, egy kis kézi furkálásra még hagyományos módon... szombat esti szórakozás megoldva ezzel.

Előzmény: svejk, 2013-12-14 20:54:00 [3014]


svejk | 33043    2013-12-14 20:54:00 [3014]

Kérdésed jogos, én is belefutottam anno.
A nyák fotózással készült, a film lézernyomtatóval.
A lézernyomtató nem tökéletes, néha csal, ráadásul nem is lineárisan.
A megoldás már a nyomtatáskor levő skálázás volt.
Később a nyomdai lézeres levilágítókkal készült filmek esetében a méretprobléma eltűnt.

A kimaratás utáni fúráshoz a tájolást átlósan egy-egy csappal lehet pozicionálni.
Célszerű ezeket a tájoló furatokat előre kifúrni a CNC gépen, majd ehhez igazítani a filmet levilágításkor. (természetesen a filmre is a fel kell vinni a CNC-vel kifúrt pozicionáló furatokat)

De ugye ez is macera.

Az igazi az amit Matricás írt, de Mach3-ra nem láttam még példát rá.

Illetve szintén okafogyottá válik a dolog, ha a nyák is fizikai marással készül.



Előzmény: elektron, 2013-12-14 20:41:00 [3012]


elektron | 15859    2013-12-14 20:50:00 [3013]

Azért van, mert mindig van valami elcsusszanás, mondok példákat:

- PDF ből kinyomtatok egy neten levő rajzot
- beszkennekem
- furatpontjairól generálok egy programmal fúrófilet
- a gépem X, Y tengelye nem merőleges,
- A gépemen a 100mm az nem 100mm, hanem 102.3 pl. stb.
- a panelt csak felrakom úgy áll, ahogy akar

Vagy másik géppel martam , mint amivel fúrom hogy ne keljjen szerszámot cserélni, de a két gép se tök egyforma, emiatt kis eltérések vannak,

Na ilyen okok miatt kellene ez. Minden okot nem tudok megszüntetni, nem is akarok, nem is lehet mindig, vagy lusta vagyok, mindegy mi az oka, a lényeg, hogy ezzel a transzformációval a dolog meg lenne oldva, a programomba amit fejlesztgetek sok éve még ezt beírom annyival is jobb lesz

Előzmény: keri, 2013-12-14 19:00:00 [3008]


elektron | 15859    2013-12-14 20:41:00 [3012]

Koordináta transzformáció nyákfúráshoz pl.

Ilyesmire gondoltam.

Előzmény: keri, 2013-12-14 18:51:00 [3005]


Törölt felhasználó    2013-12-14 19:09:00 [3011]

bocs: keri helyett elektron

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-12-14 19:08:00 [3010]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 43 / 103 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   39  40  41  42  43  44  45  46  47   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊ 
[ 0.6117 ]