Miért gondolod, hogy az "gyökeresen" más? (#214)

Befogatás pontossága: Amit Misi csinált... lehet ezt jobban?
Egy csapágyban minnél kisebbek a golyók annál nagyobb fordulatot tud (azaz minnél kisebb a csapágy)... A "Misi esetében" az egy 1/8"-os... 44.000rpm értékkel... de ha nagyobb (méret/fordulat) kellene akkor vannak már kerámia golyós csapágyak megfizethető árban... tehát ez sem akadály...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-02-17 21:14:00 [319]

Örülök Tibor, hogy újra közötünk vagy.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-02-17 21:14:00 [319]

Hát persze, értem én, ha csak a fordulatszám
kell, és pár watt, akkor jó ez így.
De azért nem árt emlékeztetni, hogy az igazi
BL technika nem erről szól.
De Te magad linkeltél #214-ben egy másik
megoldást. Az is BL motor, de mérföldekre van
a modellmotoros megoldásoktól.
Mindamellett meg túl a motorhajtáson ezeknek
a megoldásoknak a nagy fordulat miatt a
csapágyazás és szerszám befogás pontossága
a döntő.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-17 20:54:00 [318]

Szia Tibi!
Tudod itt kis terhelésekről lenne csak szó...
Azaz egy gravírtű 0.2mm-es vágóéle vagy, hogy egy nagy terhelést írjak: 0.8mm-es fúróval fúrni nyákot...
Az már a fél "menyország" lenne ha egy kisebb átmérőjű maróval pl. nyákot kontúrmarni...:)
Sajnos a magas fordulat itt szempont (kis szerszámoknál)...azaz mással nem lehet azt elérni ennyi pénzből... sőt kétszer ennyiből sem... vagy? ötlet?
A fordulatszám stabilítás (egy bizonyos határokon belül) nem igazán számít...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-02-17 20:47:00 [317]

Sziasztok!
Sajnos amikről Ti itt beszéltek, azok "játék"
BL motor hajtások.
A probléma itt is azonos, mint a kefés
motoroknál (DC motor, szervo jellegű és szervo
katagória és a hozzájuk tartozó szabályzók).
Ezek a modell kategóriás megoldások a legalsó
szintet jelentik.
Ezekhez a motorokhoz ugyanis illendő mindig
tudni a valóságos kommutációs szöghelyzetet,
amit fizikailag odatett érzékelő (Hall,
opto, ...stb,) ad meg. Így minden olyan
megoldás, ami ezt nélkülözi, csak tulajdonképpen
valahogy forgatja azt a szerencsétlen motort,
ezért is melegednek meglehetősen.
A kefe hiányát tehát alaposan meg kell fizetni,
ha komolyabban akarja valaki ezt a technikát
kezelni, lehetőségeit kiaknázni.
Így a holdjáró pl. egy egészen más BL motor
kategória, kár idekeverni.
A másik: 7 pólusú BLDC motor nem nagyon
létezik, ez valami elírás lehet.

Köszi a választ!
Szóval a 2Polusú BL motor "fogalmát" (vagy több) úgy kell kezelni és értelmezni (mérni) mint az asszinkron motoroknál? Ez jó...

Hát igen... az adatlapok.... túlzások... ezért választottam ezt a motor... végül is amerikai... azaz nem kínai... (és a kiegyensúlyozást is emlegették...
A "remény hal meg utoljára" azaz ha nem tudja az 50.000 rpm-et...azaz mitől nem tudná? Ha fesz van és a csapágy bírja... azaz fesz lesz neki mert egy 20V-os vezérlőt (nem az eredeti Traxxas) vettem hozzá.... csapágy... ha nem bírja... csere kerámiára (5x11x5)...
Ahogy írod... pár száz wattal már boldog lennék... azaz nem is kell több...
Hűtést is rendeltem:) Azaz nem vízest egyenlőre csak egy hűtőbordát... mert ugyebár ez egy 540-es motor... azaz szabványos: átmérő= 55mm.

Nem igazán hiszek az ilyen videókban... de "power" azért kellhet ehhez... (Traxxas Velineon BL motor video)

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-02-17 19:58:00 [313]

60000-es fordulaton nem olyan sok az a 900 W
gondolj arra hogy a 900 W-os mezei motort 1500-as fordulaton elég könnyen le tudod fékezni.
Persze azért kicsit túlzások ezek a számok

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-02-17 19:58:00 [313]

pont tegnap olvastam, hogy a holdjaronak volt 200w -os motorja minden kerekenel es 100w -os volt a kormanymotorja, maga a motor 10e -et tudott es egy 1:80 -as harmonic-drive -al atteteleztek...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-02-17 19:58:00 [313]

Szia Peter
megneztem a pdf-file-t.Nem tudom hogy,hany polusu.Csak tippelnek ,hogy ez is 2.Viszont ezt konnyen ki tudod merni.Befogod egy oszlopos furogepbe es megforgatod. 2880fordulatnal a motor kapcsain 47-48Hz fogsz kapni ha ket polusu.
www.rcpanda.hu itt bo valasztekban vannak BL motorok
En ovakodnek a 50.000rpm-vel a gyartok tuloznak az adatokal.Nem hiszem hogy egy 2Eu-s csapagy sokaig fogja birni 50.000-nel
Az en motoromra az volt irva hogy max 900W,es 60.000Rpm
Na szeretnem en lattni mikor fog ez a motor 900W-ot leadni."meg rovid idore is"
Velemenyem az hogy jo hutes mellet ki lehetne hozni a motorbol olyan 150-200W-ot.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-17 18:23:00 [300]

szia Rc,mit gondolsz a honi modellboltok honnan rendelik?Nézzed meg a modellboltok,vagy magándílerek kínálatát.....ugyanaz.csak van egy 2,5x -ös szorzó.

Koszi!

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-02-17 19:39:00 [310]

B36-50 motor 2 polusu.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-02-17 18:30:00 [301]

Minden modell boltnak van web lapja, ott megnézheted az árakat.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-17 19:07:00 [308]

Sajnos én az itthoni árakat nem nagyon ismerem... (vidéki gyerek itt a városban pedíg nincs modellező bolt...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-02-17 19:04:00 [307]

Hát ezeket az árakat elnézve (az itthoniaknak fele-negyede!) innen kellene rendelni mindent (motor, akku, töltő, szabályzó stb.)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-17 17:22:00 [298]

Egyébként már volt külsőforgórészes motorom... 38.000-et mértem rajta... felette megbolondult a lézeres fordulatszámmérő...
(kb olyan mint a #268-ban...sőt talán azonos...) Hűteni macerás a külső forgórészest de a röhely, hogy nem is kell akkorát "kever"...:)

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-02-17 18:11:00 [299]

Ez a Misi féle megoldás a tökély... amit én akarok csinálni ("szerszám a motorban") az csak majd vicc lessz melette... ezt tudom!

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-02-17 18:41:00 [303]

Ha nincs motoros...
Pontosak... mikrométerrel alíg van különbség... és szinte mindegyik kis "erőltetéssel" belemegy hidegen a csapágyba....
Pontosság: Ha a profiknak jó volt a szerszám méret az első életében

Előzmény: svejk, 2008-02-17 18:36:00 [302]

Peter, vagy Misi irta, hogy eleg szorosan illeszkedik. De nem veszes parban a csapagy. Illetve egy kis lehuzo - sajtolo keszuleket is lehet kesziteni, ha bevalik ez az egesz dolog.

Előzmény: svejk, 2008-02-17 18:36:00 [302]

Elvileg 0-ás illesztés tehát kézzel szinte szerelhető kellene hogy legyen. Esetleg egy kis hőfokkülönbség segíthet.
Motoros! Ez irányú tapasztalat? Milyen pontos a gravírtű átmérője?

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-02-17 15:14:00 [267]

Valamire homalyosan emlekeztem. Van a mar tobbszor linkelt "servo pulser" aramkor. Elvileg akkor az is megfelelo lehet a sebesseg szabalyzasra.

A KEDA B36-50-es amit emlitettel - ez nem 7 polusu ugye?
A melegedes vizzel kordaban tarthato - legalabb is ha 100-150W-os cpu-nal sikerul... (:

Ezen a polusszám dologban... totál homályban vagyok... Azt írják, hogy minden motor minden vezérlővel meg... ez igaz?
Pl. ehhez a motorhoz az írják a Pdf-ben (második bekezdés) , hogy minden vezérlővel megy...::: Mik a kötöttségek? Ez a motor nagyon szimpi nekem! (ez ugyebár egy nagyobb kategória... és belső forgós... és precíznek néz ki... és az 50.000rpm is meg van adva az adatlapon...
Ez pl.hány plusú??? Mia véleményed erről a motorról?

A külső fogórészes... hát igen azok az olcsóbbak...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-02-17 18:11:00 [299]

Hello mindenkinek
A kulso forgoreszes BL modell motoroknal nem art figyelembe venni ,hogy nagy tobseguk 7polusuak! A rc BL motor szabalyzok szinten Max Elec 100Krpm tudnak.Ebbol az kovetkezik,hogy a motor fordulatszama nem lessz nagyobb 14000-nel,akarmennyi is a motor KV erteke!.Aki gravirozni szeretne kenytelen lessz belso forgoreszes motort valasztani.A belso forgoreszes motorok.Altalaban 2polusuak.Ezeknel
nagy a fordulatszam, kisebb a nyomatek es meg kell oldani a hutesuket.PL nekem van egy Keda B36-50-17 es motorom ez kb 30krpm-nel "ures jaratban" 1perc alatt ,felvett aram 3A, 50fokra melegedett fel

Lehet, hogy csinálni akar? Olcsóbban mint a ferdeszeműek (link lentről felfelé - szállítással Mo-ra)
Egyébként ahogy írod... min 3 FET .... de ha kétírányú a vezérlő pl. autókhoz, hajókhoz akkor még több... Egyre olcsóbbak... biztos sok fogy belőle...

Előzmény: alfcoder, 2008-02-17 17:06:00 [297]

ebben a kornyezetben(aimt a peter mutatott) a gyakorlati megvalositasa a dolognak az, hogy veszel a motor melle egy megfelelo szabalyzot aminek az un. szervo bemenetere egy ismetlodo(50x 1 sec alatt) pulzust kell adni aminek a kitolteset tudod valtoztatni, nyers megvalositasnal, 3 felhiddal tudod hajtani a motort, fontos kiemelni, hogy ezeknel a motoroknal nincsen pozicio-szenzor szoval a vezerlonek figyelnie kell az indukalt feszultsegeket mikor eppen nem hajta a motort...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-02-17 16:59:00 [294]

Három fázisban a frekvencia változik... és változik a fordulatszám... de valójában nem tudom... Nézz utánna...
Most nincs itthon BL, hogy szkópon megnézzem, de majd megteszem...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-02-17 16:59:00 [294]

Kicsi a KV értéke... ha jól látom...

Előzmény: airfoil6205, 2008-02-17 16:54:00 [293]

Koszi!

A fordulatszamot reszletezned?
Mi a gyakorlati megvalositasa?

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-17 16:53:00 [292]

5700 HUF a prop saver leszedhető a tengelyről, annyival rövidebb a ház.
Több kép.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-17 16:23:00 [289]

KV Igen... A fordualtszám szabályzás talán hasonlítható... mint az asszinkron motoroknál...(3F-3 vez)

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-02-17 16:49:00 [291]

Kis elmeleti segitseget kernek:

KV ertek: mit jelent?
Pl.: 6V-os motor, 780KV ertek = 4.680RPM max?

A fordulatszam szabalyzas hogyan valosithato meg?

Ezért vettem a #268-est... olcsó és megfelelő... a 4600 Ft vezérlővel és Mo-ra szállítással értendő!

Előzmény: Balu, 2008-02-17 16:18:00 [287]

Ez baba... Mennyi lehet az ára? és a méretei?
De valahol 1/8"-ost tengelyűt és kicsit kellene találni.... az jobb lenne alapanyagnak...

Előzmény: airfoil6205, 2008-02-17 16:15:00 [284]

Nanotechnika a jövő = csapágy beépített motorral...

Előzmény: Balu, 2008-02-17 16:17:00 [285]

sajnos ahogy látod ezeknél a motoroknál már inkább a 2-3-4mm-es tengelyt alkalmazzák és nem a colos méreteket...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-17 16:13:00 [282]

Itt is érdemes szétnézni!

hopp ez tényleg kicsike... ezt nem is néztem...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-17 16:08:00 [281]

Ezeknek az EVP jelzésű motoroknak csőtengelyük van!

Ezek pedig elég laposak!

Hát még ez milyen kicsi...

Végül is csak a forgórész kell azaz alkatrész...

Előzmény: Balu, 2008-02-17 16:02:00 [279]

Size 18mmx10mm

Ez még kisebb....de... Érdekes darab...

Szét kell szedni és megnézni, hogy az egyik csapágyat beljebb lehetne é varázsolni az állórészben...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-17 15:58:00 [274]

A #268-as
Motor diameter:27mm, Shaft diameter:3.17mm, Motor length:30mm, Motor weight:48Grams

Előzmény: Balu, 2008-02-17 15:59:00 [275]

akkor csinaltatni/csinalni kell lapos motor, valahol regebben nezegettem ilyen motorokat es ott az rc repulosok maguknak csinaltak, szoval egy viszonylag egyszeru felepitmenyek ezek...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-17 15:58:00 [274]

Automatikusan elszívja/elfujja... vagy eltakar...

Előzmény: Balu, 2008-02-17 15:57:00 [273]

Itt látszik a rögzítőcsavar...

Az a baj kisebbet nem találtam, azaz vannak csak a száruk akkor már 2.26mm-es... Nem lesz elég hosszú a gravírtű, hogy átérje

Előzmény: Balu, 2008-02-17 15:52:00 [271]

Már csak az a kérdés, hogy a forgácsot, hogyan bírja... Esetleg egy tárcsa a forgórész elé...

Előzmény: Balu, 2008-02-17 15:52:00 [271]

Mi oka lenne nem bírni?
A terheléssel nő az áramfelvétele... de nekünk nem az ereje kell, hanem a fordulata... tehát nem vesz fel sok áramot... és várhatóan kevésbé is melegszik...
Hol van egy gravírű terhelése a legkisebb helikopter felemelésétől...
A probléma lehetséges forrásai: kiegyensúlyozattlanság (ez ciki lehet), csapágy melegedése (csere kerámiária) , a külső forgórész (mert ez olyan) túlzott hűtése és zaja... (csökkenthető - átalakítható)...
szerintem...

Előzmény: Lőrincz Tibor, 2008-02-17 15:46:00 [270]