HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Elektronika

Léptetőmotorok, vezérlőbeállítások

 

Időrend:
Oldal 413 / 492 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   409  410  411  412  413  414  415  416  417   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

n/a (inaktív)    2009-07-17 07:39:00 [4013]

Akkor leírom konkrétan.
Vettem egy Nokia Nokia 5130 XpressMusicot http://www.nokia.hu/termekek/teljes-kinalat/nokia-5130-xpressmusic/termekjellemzok
Kellemes meglepetésemre a fülhalgató helyére be tudom dugni az asztali hangszóróm. Vagy bármelyik volkmen fülhallgatót.
Van egy 1661em csak ennek vékonyabb a csatlakozó lyukja http://www.nokia.hu/termekek/teljes-kinalat/nokia-1661/termekjellemzok
Olyan átalakító kellene, hogy a hangszórómat evvel is tudjam használni.


keri | 14014    2009-07-17 07:14:00 [4012]

Ha a hagyományo sztereó Jack csatlakozóra gondolsz ahhoz bármelyik mediamark-ban kapsz ilyen átalakítót, de a nem értem mi a fenét kezdesz a videó jellel egy hangszórón???
AV csatlakozó az Audió/Videó csatlakozót jelent és ebből 1000féle és formájú létezik tehát nem nagyon határoztad meg vele mit keresel
Az hogy Nokia pedig általában azt jelenti szuper szabványtalan és semmivel sem kompatibilis.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-07-17 05:48:00 [4011]


n/a (inaktív)    2009-07-17 05:48:00 [4011]

Sziasztok.
Az lenne a kérdésem,hogy szerintetek lehet-e kapni valahol olyan AV csatlakozót ami a 2.5 mm-es Nokia AV csatlakozót átalakítja 3,5 mm-es csatlakozóvá?
Sima Sz.gép asztali hangszóróra szeretném rákötni a telefonom. A 3,5 mm-es csatlakozóval rendelkező telefon tökéletesen működik, nem merül... Szeretnék a 2,5ös telefonomról is hallgatni rádiót, MP3-mat asztali hangszórón.
Szerintetek kaphatok valahol ilyet? Illetve hol?

Köszönöm ha tudtok valami okos tanácsot adni.


KisKZ | 6456    2009-07-17 00:07:00 [4010]

A fenébe.
Ha akartam volna akkor nem került volna egymás mellé a két kép! Gyenge a mai napom úgy látom!

Kérnék egy moderátort, hogy tegyen be közéjük egy sortörést!
Előre is köszönöm!


KisKZ | 6456    2009-07-17 00:06:00 [4009]

Sziasztok!
Egy kis segítségre lenne szükségem!
A gyerek mini hifije már régóta rosszalkodik igí most merész módon szétszedtem.
Az egyik kapcosló nem volt hajlandó működni. Egyértelmű kontakt hibája volt.
Kibontottam a borításából és megbizonyosodtam róla hogy ez volt a gond tényleg.
A mozgatott kis saruk egyike el volt törve.

Keresgéltem a NET-en, katalógusokban de nem találtam ilyen kapcsolót.
Nem lenne valakinek elfekvőben? Hátha bontott már valaki ilyet!

Elnézést a nagyobb méretért, de igy látszik talán jól, hog ymiről van szó:

Szigma | 1007    2009-07-15 21:43:00 [4008]

Nem tudom mivel mérted az áramokat, de ha a motornak PWM szabályzása van akkor egy sima multiméter nem alkalmas a mérésre. Szkóppal kellene megnézni.
Gyanús, hogy ennyivel nagyobb áramot mértél és a motornak nincs amperszaga.
A kefék nem szikráznak nagyon?

Előzmény: kanegér, 2009-07-11 08:28:00 [4007]


kanegér | 219    2009-07-11 08:28:00 [4007]

Az érdekes az, hogy ugyanaz a motor 1600 as fordulaton megy rendesen (az én rossz érzésem egy rossz ékszíj miatt volt, ékszíj cserélve.) tehát nem lehet megfogni és esztergálás közben sem lassul le. csak az alacsony fokozattal van gond. Ha csapágyas lenne, vagy leégett volna, annak a magas fordulaton is jelentkeznie kéne ha jól gondolom. Időközben átszereltem próbaképpen egy másik ugyanilyen motort (ennek az ikertestvére amelyik egy áttételes fém körfűrészt hajt meg, azzal is igy viselkedik....Valami a szekrényben nem muzsikál... Az tény hogy a névleges áramfelvételnél jóval többet vesz fel (ráadásul alacsonyabb feszültségen mint kéne)....Ékszíjcsere után még nem mértem, holnap megnézem azt is, valamint a terhelésmentes "lebegő" állapotot is.

Előzmény: Szalai György, 2009-07-11 06:03:00 [4006]


Szalai György | 9480    2009-07-11 06:03:00 [4006]

A motorod névleges áramához képest, az általa üzem közben felvett áram, mindkét fokozatban túl magas. Egyes fokozatban is kétszeres, kettes fokozatban meg majdnem négyszeres. Nem csoda, hogy a tápegységed ki akar ugrani a szekrényből. Valószínűleg azt a motor névleges áramát kissé (pl 20%) meghaladó max. áramigény kiszolgálására tervezték. Egy hatásosan működő túláramvédelemnek már le kellett volna kapcsolnia. Tehát a tápegység, a túláramvédelmet leszámítva jól működik.
A névleges tápfeszültség közelében, a névleges áramhoz képest ekkora túláramigénye akkor lehet a motornak, ha a tengelyén lévő terhelés jelentősen nagyobb mint a megengedett, vagy egyszerűen menetzárlatos.
A gépről levéve a motort, tovább kéne vizsgálódni. Ha a „levegőben lógó” motor is sok áramot zabál, de a tengelye kézzel könnyen forog, akkor az menetzárlatos. Ha kézzel is nehezen forog, akkor meg csapágyas. Ha csapágyhiba miatt megszorult és a túláramvédelem nem állította le, akkor már lehet leégett, menetzárlatos is.
Nem szorulásos az a masina? A motort levéve, a gép többi hajtáseleme kézzel könnyen forgatható?

Előzmény: kanegér, 2009-07-10 15:06:00 [3998]


lari | 1191    2009-07-10 18:58:00 [4005]

Sziasztok!

Egy olyan kis elektronikára lenne szükségem ami egy 12 v-os ablakemelő motor áramfelvételét figyelné és egy bizonyos (beállítható) áramfelvételnél kikapcsolná a motort.

Tudna valaki esetleg egy ilyen rajzot feltenni ide?

Köszönöm!


kanegér | 219    2009-07-10 17:17:00 [4004]

Ez, meg egy másik motorom van csak AC ben, a másikat kevésnek találtam. 320W.
De meg lennék elégedve a mostani DC vel is, csak mint ahogy leírtam, az 1 fokozat olyan gyenge, hogy kézzel meg lehet fogni. A másik 1600-on szépen megy.

Előzmény: Teaway, 2009-07-10 17:01:00 [4003]


Teaway | 667    2009-07-10 17:01:00 [4003]

Amúgy ez a 2700W AC motor veszettül sok egy esztergának. Mármint a hobby kategóriában.

Előzmény: kanegér, 2009-07-10 16:50:00 [4002]


kanegér | 219    2009-07-10 16:50:00 [4002]

Köszönöm, ez egy extra jó anyag......Legalább most már ezt is tudom.

Előzmény: Teaway, 2009-07-10 16:11:00 [4001]


Teaway | 667    2009-07-10 16:11:00 [4001]

Üzemmódok
35-36. oldal

Előzmény: kanegér, 2009-07-10 16:08:00 [4000]


kanegér | 219    2009-07-10 16:08:00 [4000]

Köszönöm. Tudod, mi ez az S6 üzemmód? vagy ez spec erre a motorra van?

Előzmény: Teaway, 2009-07-10 16:02:00 [3999]


Teaway | 667    2009-07-10 16:02:00 [3999]

S6 - üzemmód jele.
40% - bekapcsolási idő százalékban.

Előzmény: kanegér, 2009-07-09 19:31:00 [3993]

kanegér | 219    2009-07-10 15:06:00 [3998]

Megmértem.
A feszültség alapesetben
I. fokozaton 35V, II.fokozaton 70V.

Terhelés alatt, amikor jár a motor:
I.fokozaton 7,5V (???) II.fokozaton 66V

Felvett áram:
I. fokozatnál 25-30A II. Fokozatnál: 45A

A motor pedig 60V/12,5A/1600RPM 500W-os NDK beli.

Valami kutyus van az első fokozatnál azt érzem, de olyan panelrengeteg van bent összetyúkbelezve hogy nem igazodom ki rajta....

Előzmény: Szalai György, 2009-07-10 06:24:00 [3996]


kanegér | 219    2009-07-10 06:48:00 [3997]

Terhelés nélkül 35 és 72 volt jön ki az biztos. A terhelésest megnézem délelőtt. Köszönöm a segítséget.

Előzmény: Szalai György, 2009-07-10 06:24:00 [3996]


Szalai György | 9480    2009-07-10 06:24:00 [3996]

Azt is jó lenne megmérned, hogy a szekrényből jó feszültségek jönnek-e ki.
Nem-e véletlenül elszállt abban valami, és a motorod 35V helyett sokkal kevesebbel kénytelen beérni, mert terhelés hatására jelentősen leesik a tápfeszültsége. Esetleg egyenirányító hiba miatt, egyen helyett váltót kap, ezért kevés a rotoráram.

Ha a motorod nincsen szabályzókörbe kötve, ami a tengelyterhelés igénye alapján alacsony fordulaton is megadná neki akár a névleges rotoráramot, akkor természetes, hogy alacsony tápfeszültségen nincs benne élet.

Előzmény: kanegér, 2009-07-09 20:13:00 [3995]


kanegér | 219    2009-07-09 20:13:00 [3995]

No ez egy jó kérdés. Mg most ismerkedem vele, nem mértem. A trafószekrény búg nagyon ha a 35V on megy (lassabb sebesség) a 72V on szépen megy, dolgozni lehet vele ...csak olyan érzésem van mintha meg akarna halni....holnap megmérem....

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-07-09 20:05:00 [3994]


Törölt felhasználó    2009-07-09 20:05:00 [3994]

Szia!
És amikor "le tudod fogni", mekkora áramot
vesz fel?

Előzmény: kanegér, 2009-07-09 19:31:00 [3993]


kanegér | 219    2009-07-09 19:31:00 [3993]

Sziasztok. Az "új " esztergámnál nem jött be ez az egyenáramú motor dolog, alacsony sebességnél le tudom fogni az orsót. 1600-on is gyengének érzem. Kérdés: Van egy 2700W-os 10A 2760 fordulatú váltóáramú motorom. Mennyire járok jól ha erre cserélem le a mostanit, milyen frekiváltót kellene használjak a sebesség szabályozáshoz? Ja és mégegy: a 2700W mellett van egy jelölés: S6-40%....ez mit jelent? (terhelés alatt 40% veszteség talán?)


n/a (inaktív)    2009-07-08 15:45:00 [3992]

Köszönöm!

Előzmény: SquirrelTech, 2009-07-08 15:08:00 [3991]


SquirrelTech | 788    2009-07-08 15:08:00 [3991]

Igen. Mindig csak nagyobb terhelhetőségűről. Kisebb A-es tápról ne járasd.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-07-08 14:54:00 [3990]


n/a (inaktív)    2009-07-08 14:54:00 [3990]

Sziasztok!

Egy 24V 1A-es motor járatható-e 24V 10A-es táprol?


KisKZ | 6456    2009-07-07 09:47:00 [3989]

Köszönet Squirreltechnek!
Ugyan a példa alapján én is tisztáztam a magam kis PCB-jét, de azt hiszem a legegyszerűbb az, ha erre kerül fel a gyorsulásmérő.
Ilyen lett a levasalt, lemaratott nyák: (ilyen vékony sávokat még nem vasaltam)
Egy wafferen egy két hibás lett csak!


kanegér | 219    2009-07-06 19:33:00 [3988]

Na ez egy jó kérdés. Van egy + pólusa és egy - pólusa. NDK motor, és léghűtéses (külön van egy légbeömlő csöve. de teszek fel adattáblát holnap. A vezérlő szekrényen 2 kapcsoló van, ha csak az egyik van bekapcsolva 35V egyenáramot ad, ha mindkettő akkor 72V. van a szekrényen a 6 sorcsatlakozó mellett egy potméter is, de vszinüleg nincs bekötve, szét pedig még nem szedtem.

Előzmény: Szalai György, 2009-07-05 16:27:00 [3977]


KisKZ | 6456    2009-07-05 23:34:00 [3987]

Ez jogos!
Eszembe sem jutott az átkötés.
Pedig! Mennyire ésszerű dolog!
Hát! Lesz még nagyon nagyon sok tanulnivalóm!

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-07-05 23:22:00 [3984]


KisKZ | 6456    2009-07-05 23:32:00 [3986]

NEm hiszitek el, de ez nem az autoruter, hanem még én voltam.
De közben solkmindenre rájöttem. Nem kell csak minden második szem a tüskesorból és máris kényelmesen el tudok vezetni mindent.
Nagyon le tudom vele egyszerűsíteni az egészet.

Előzmény: Libus, 2009-07-05 23:29:00 [3985]


Libus | 1020    2009-07-05 23:29:00 [3985]

Jó lesz ez, csak kézzel kell befelyezni és kijavitani az autorouter butaságait.
Én kézzel betennék plusz forrszemeket és átkötéseket, ezzel sokkal egyszerübb lesz a panel.
Gondolok itt az összes földre menő vezetékre.
Mivel itt minden alkatrész SMD kivéve a tüskesor, ezért csak ott tud elmenni a lábak között máshol nem.


n/a (inaktív)    2009-07-05 23:22:00 [3984]

Én se ismerem az eagle-t, de ezt tényleg nem autorouterrel kell behuzalozni. Mondjuk szerintem mindent kézzel kell, ha van schematic, ha nincs.
Át lehet vinni vezetéket a tüskesor lábai között, de én átraknám a másik 2 kondit meg a 2 lehúzó ellenállást a tüskesor bal oldalára. Vagy vezetéket (átkötést) is lehet forrasztani a panelra, amolyan másféloldalas technika.

Előzmény: KisKZ, 2009-07-05 22:23:00 [3982]


Laslie | 7674    2009-07-05 22:51:00 [3983]

Hagyd a fenébe a shematic-ot....huzalozd kézzel a pcb-t. Bár nem ismerem a szóbanforgó progit, de gondolom van rá lehetőség.

Előzmény: KisKZ, 2009-07-05 22:23:00 [3982]


KisKZ | 6456    2009-07-05 22:23:00 [3982]

Az egy másik dolog, hogy a schematic szerinti kötés nem egészen úgy néz ki mint a oard.
Nem tudom miért nem oda köt ahová én a schematic-ban tettem. Pl van hogy a GND-re vezetett vezeték nem oda jön a boardon, hanem egy másik ellenállásra kötődik, Egy olanra aminek ez a csatlakozó pontja a saját vezetékével ugyanugy a GND-re van vezetve. (hú! Ez nem biztos hogy érthető volt.) VAgyis nem ugy megy a dolog, hogy mondjuk egy ellenállás onnan a GND-ra, hanem az ellenállásról rámegy egy másik ellenállás GND felé mutató végére és onnan a GND-ra.


KisKZ | 6456    2009-07-05 22:19:00 [3981]

Ez lenne az amit a katalógus ír:


Én igy próbálkozom a schematicban:


És ez ilyen boardot hoz maga után:



Kárlek ne nevessetek ki, de ez az első próbálkozásom.
nagyon jól látom és érzem, hogy az egész nem az igazi. Ezért kérek segítséget.
Hogyan kellene ennek igazándiból kinéznie?
Egyáltalán a tüskesor lábak között át tudok vezetni vezetéket? Nem fog "összeforrni" a forrasztáskor a szem és a mellette elvezetett vezeték?
Ha igen, hogyan tudnám a kapcoslást úgy felépíteni, hogy ne kelljen ilyesmit csinálnom?
Tudom, hog ykét oldalas nyákkal nagyon jól megoldható lenne a dolog. De azt én még nem próbálnám meg, mert tuti, nem tudnám oda vasalni a másik oldalt ahova kellene.
Az egy oldalas lenne jó.

Előre is köszönöm a segítséget!


KisKZ | 6456    2009-07-05 21:46:00 [3980]

Nem!
Ezt már láttom, hogy azonos néven nem lehetnek.

Előzmény: KisKZ, 2009-07-05 21:41:00 [3979]


KisKZ | 6456    2009-07-05 21:41:00 [3979]

PL az EAGLE-ben megtehetem a schematic-ban, hogy több GND láb is van itt és ott elhelyezve?
Mondjuk ugy, hogy mindegyiket azonos névvel nevezem el?
Utána mindet ugyanazon GND-nek kezeli?

KisKZ | 6456    2009-07-05 21:38:00 [3978]

Lassan főbelövöm magam ettől a PCB tervezéstől.
hogy ti milyen mágusok lehettek!
HA felteszek ide két eagle képet adtok tanácsot?


Szalai György | 9480    2009-07-05 16:27:00 [3977]

Ja! Gondoltam kefés-kommutátoros motorok és nem BLDC-k.
Azért azt kéne tudni, hogy egyáltalán állandó mágneses, esetleg soros, párhuzamos, vagy vegyes gerjesztésűek.

Előzmény: kanegér, 2009-07-05 09:50:00 [3975]


Szalai György | 9480    2009-07-05 12:37:00 [3976]

Ez tudná az 50V 30A-t ha jól emlékszem. Hazai, számítógépről vezérelhető, encoder visszacsatolású, utánépíthető.

Ha elég a potenciométerről vezérelhetőség és a tachométer generátoros visszacsatolás, vagy még az sem kell, akkor pl: 1976 RT évkönyv 69-89. oldal. Elavultnak tűnő technika, de ha az igényt kielégíti, akkor minek bonyolítani.

Előzmény: kanegér, 2009-07-05 09:50:00 [3975]


kanegér | 219    2009-07-05 09:50:00 [3975]

Szép napot mindenknek!

Volna egy pici gondom, amiben segítséget kérnék. (azért ide tettem, mert sok topicba beleférne a probléma de ehhez áll a legközelebb)
Kaptam egy brutális és tökéletes esztergát, amihez - mivel egyenáramú hajtással megy - tartozik egy elektromos szekrény 6 egymással független kimenettel. A kimenetek és a motor 50V-on 30A. Sajnos a sebesség csak 2 fokozatú (elektromosan) ill 2 áttételes. Hogyan tudnám megoldani ezen a teljesítményen a fokozatmentes fordulatszám szabályozást, mire kellene odafigyelnem? (összerakni össze tudom ha van rajzom, leírásom, de a tervezés messze van tőlem. KÖszönöm.


n/a (inaktív)    2009-07-02 06:55:00 [3974]

ezután muszáj lesz

Előzmény: svejk, 2009-06-30 13:40:00 [3969]


KisKZ | 6456    2009-07-01 14:28:00 [3973]

Köszönöm!


SquirrelTech | 788    2009-07-01 14:14:00 [3972]

Add hozzá a könyvtárlistához a Library / Use menüpontnál.

Előzmény: KisKZ, 2009-07-01 09:21:00 [3971]


KisKZ | 6456    2009-07-01 09:21:00 [3971]

Sajnos azok a szimbólumok, amelyeket én használni és telepíteni szerettem volna az EAGLE alatt a QFN16 csatlakozásra, nem működtek.
Tudnátok segíteni? Valaki elküldene nekem egy működőt? Az sem lenne hiba, hogy elmondaná hová tegyem, mert volt olyan amit hiába tettem be az alkatrészkönyvtárba, nem volt hajlandó használni.
Előre is köszönöm!


KisKZ | 6456    2009-06-30 13:43:00 [3970]

Rendben!
Megpróbálkozok vele.
A fenéket! Nem próbálkozok hanem megcsinálom!

Köszönöm a biztatást. Néha elkél.

Előzmény: svejk, 2009-06-30 13:40:00 [3969]


svejk | 32959    2009-06-30 13:40:00 [3969]

Dehogy főzöd! Ne légy kishitű!
Tudod vagyunk itt vak lovak elegen ...
Alulról adj neki a hőlégfúvóval és csipesszel leemeled
Nyákot úgy is másikat akarsz csinálni.

Előzmény: KisKZ, 2009-06-30 11:48:00 [3968]

KisKZ | 6456    2009-06-30 11:48:00 [3968]

Amilyen vagyok én megfőzném azonnal.
De sajnálom, hogy a fémöntés topicban egyszer említett Spáros egylapos indukciós főzőlapot nem találtam a multkor már.
Azon ahogy néztem elég szépen lehetett állítani a hőfokot. (bár igaz nem tudom milyen határok között) Az még a csapágyszereléshez is jó lett volna.

Na azért valamit majd próbálkozok este. Bár ma születésnapi buli lesz nálunk. (38) Szeretem gyorsan lerendezni évente az ünnepeimet.

Előzmény: SquirrelTech, 2009-06-30 11:37:00 [3967]


SquirrelTech | 788    2009-06-30 11:37:00 [3967]

A nagy pisztoly hőlégfúvó akciósan 2000 Ft. Tescoban.
Bár mikroelektronikához kissé "durung". Úgy tudnád hasznosítani, hogy lejjebb csavart (~200-250°C között) vasalóra fekteted a panelt (már ha nincs rajta a tüskesor). Hagyod átmelegedni, majd a hőlégfúvóval adod neki a szükséges plusz hőt (felülről). Eztán lebillented róla és csodaszépen szétesik az egész.

Előzmény: KisKZ, 2009-06-30 11:30:00 [3965]


KisKZ | 6456    2009-06-30 11:35:00 [3966]

Alap probléma az, hogy vastagabbra engedtem a forrszemek utáni nyakrészt. Ez nagy hiba volt, mert így elszívódik az ón az IC alól.
kezdetnek nem mertem vékonyabbal próbálkozni, mert nem tudtam mit tudok kivasalni rendesen.
A másik nagy probléma, hogy a két tüskesort túl közel tettem egymáshoz.
Így ha az IC-t feltettem a nyákra, szinte nem maradt helyem arra, hogy a tüskesor és az IC között a pákát rendesen hozzáérintsem a vezető sávhoz, hogy azon befutva a meleg megolvassza a cint.

Szóval... Sok hiba volt eddig.
De talán tanultam belőle valamit.
Csak már lassan belefáradok a sikertelenségbe ennél a témánál.

Előzmény: keri, 2009-06-30 10:55:00 [3962]


KisKZ | 6456    2009-06-30 11:30:00 [3965]

Sajnos nincs ilyenem.
10.900 Ft ért láttam egyet, de az DREMEL.
egy az, hogy nem tudom mennyire bízhatok meg benne, a másik az hogy már tele vagyok pákával és forrpisztollyal.
Tudom, hogy ha ügyes lettem volna azzal kezdem és nem pazarlok a többire.... De hát ugye tanulópénz.

Már ott tartok, hogy feladom és ki is fizetném, ha valaki megcsinálná nekem, vagy azt is, ha készt rendelne nekem külföldről.
Sajnos én még nem igazán rendeltem küldföldről semmit, bizalmatlan vagyok a dologgal kapcsolatban.
Aztán végre túllépnék már ezen és folytatnám az elektromos dobot és az RC szervókból építendő kis játékrobotot.
De ez most úgy megfogott..... Enné meg a fene!

Előzmény: svejk, 2009-06-30 11:11:00 [3963]


svejk | 32959    2009-06-30 11:16:00 [3964]

A "barkácsboltokban" kapható kémiai ónozótól én is óvva intek mindenkit..
Azonkívül hogy hogy nagyon rossz forrasztani, még enyhe átvezetéseket is okozhat.
A nyákgyártók tüziónozása az más az tényleg jó.
Egyébként a mai folyasztószerek tényleg jók, akár a mézszerű akár a többi. De hagyományos esetben a legyantázott nyák bőven elég.
Folyasztószer a sűrűlábú SMD-knél viszont elengedhetetlen, talán nem is a jobb forraszthatóság hanem sokkal inkább a felületi feszültség kiszorító hatása miatt.

Előzmény: keri, 2009-06-30 10:55:00 [3962]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 413 / 492 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   409  410  411  412  413  414  415  416  417   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊