HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Brushless marómotor, ill. közepes telj. főorsó mint cél.

BL, DC, AC motorról...ide minden jöhet

 

Időrend:
Oldal 41 / 48 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   37  38  39  40  41  42  43  44  45   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

Balu | 1039    2008-02-18 15:02:00 [371]

Misi! A felső csapágy meg van ütköztetve a házban? Vagy a motor csapágyazására bíztad ezt a feladatot?

Előzmény: Motoros, 2008-02-18 14:55:00 [367]


Balu | 1039    2008-02-18 14:58:00 [370]

#230... és már vissza is kanyartunk az eredeti témához... mert itt most nem is az volt a kérdés, hogy jó e a bl nekünk, csak nézegettük a motorokat... mivel van egy használható megoldásunk... illetve Motorosnak!

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-02-18 14:12:00 [364]


Varsányi Péter | 11584    2008-02-18 14:57:00 [369]

Ennél pontosabbat nem lehet! A szerszám szára bent a csapágyban... (max. majdnem ilyet De mindenki érti miről van itt szó?

Előzmény: Motoros, 2008-02-18 14:55:00 [367]


Varsányi Péter | 11584    2008-02-18 14:55:00 [368]

12V 29A

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-02-18 14:52:00 [365]


Motoros | 5070    2008-02-18 14:55:00 [367]

Pont erről folyna a szó: nem kell semmiféle tokmány, mivel igen igen megdrágítja.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-02-18 14:12:00 [364]

n/a (inaktív)    2008-02-18 14:53:00 [366]

Szerszambefogoval, ami ki van egyensulyozva.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-02-18 14:12:00 [364]


n/a (inaktív)    2008-02-18 14:52:00 [365]

Koszi!

Ezeket ismerve, hogyan - mivel celszeru taplalni a rendszert gravirozaskor, hogy a tartos hasznalat mellett ne kelljen foglalkozni a tapellatassal?

Engem egyelore egy proba erdekelne mar vegre (regen elhataroztam mar magam, de nem jutott ra ido) - masra szeretnem hasznalni, ami hasonlit Misi gravirozojahoz.

Előzmény: airfoil6205, 2008-02-18 14:10:00 [363]


n/a (inaktív)    2008-02-18 14:12:00 [364]

Ha már fordulatszám függés...

Lehet, ha okosabb lennék érteném... de milyen tokmányokkal foghatók meg 30-40 ezertől felfeé a szerszámok? Nagyok...


airfoil6205 | 307    2008-02-18 14:10:00 [363]

Semmiben és mindenben! Az akku pakkban valószínűleg forrasztófüles, válogatott cellák vannak, míg a ceruzaakkut macerás összeválogatni és összeforrasztani, mert a rugós elemtartókat nem szeretjük. A szervóteszterhez jó a ceruza(AA) méretű akkumlátor ill. pakk, motorokhoz már a nagyobb SUB-C és változatai méretű akkukat használjuk ezeknek a rövidzárási árama jelentősen magasabb mint az AA méretűeké. A töltés szempontjából is megkülönböztetjük az akkukat, a sima töltésüeket általában az Ah kapacitás 10% -ával töltjük míg a gyorstölthetőeket (általában már a SUB-C méret) az Ah kapacitással megegyező értékkel (max 4-5 x-el) töltjük. Gyorstöltésnél egy un. kiskristályos szerkezet alakul ki az akkuban ami motorok üzemeltetésénél fontos mert nagyobb áramot vehetünk ki mint a hagyományosan töltött akkunál. Minden 10. töltés azonban hagyományos töltésnek kell lenni, amit azonnal kisütünk motort róla nem üzemeltetünk. Ezek az információk NiMh és NiCd akkukra vonatkoznak! A NiCd akkuknál ügyelni kell a memóriaeffektus jelenségre, röviden kisütés nélkül nem töltünk rá az akkura, mert károsodik, NiMh akkura ez állítólag nem jellemzö (de nem hiszem el). Mindig meg kell nézni az akku oldalán a gyártó mekkora töltőáramot engedélyez, ha kevesebb mint az Ah kapacitás kár bele a pénz! Ezen kívül manapság kezdenek tömegesen elterjedni a LiPo és a LiFe (A123) akkuk! A 123 Systems

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-02-18 08:54:00 [345]


Varsányi Péter | 11584    2008-02-18 13:47:00 [362]

Nem akarunk "letámadni" Tibor! Csak nagy fordulatszámot akarunk! Adjál tippet mivel csináljuk másként, persze elfogadható áron!

Egyébként szkópon megnézem majd ezt a BL hajtást! El tudom képzelni amit írsz (azaz amire gondolsz:)... azt az "örült" helyzetet...
Azaz, hogy jönnek 3F-be (120 fokonként) az impulzusok (talán nem is színusz jelleg gondolom) aztán a motor forgása lemarad... szóval kb. értem mire gondolsz...aztán lesz hő mint a palacsintasütőben... mert ugyebár nem forgatási energia lesz belőle, mert nem a megfelelő "szög helyzetben toszogatja" a mágnest az erőtér:)

De majd ha látom szkópon, hogy ez mekkora "galibát" okoz... dehát megy a dolog... és ha nincs más ötlet - ez van. Lesz tehát "eszeveszett" szlip?

PS: Képzeld el...
Ha BL vezérlőt ennyiért tudnak a kínaiak... még jó, hogy nem szervózezérlőket csinálnak (unalmukban:)... Látni több a modellező mint a CNC hobbysta...:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-02-18 13:16:00 [361]


Törölt felhasználó    2008-02-18 13:16:00 [361]

Nem szeretném tovább ezt az értelmetlen és
egymás mellett elbeszélő vitát folytatni.
A tény: AC motorról beszélünk, és ennek is
a legegyszerűbb üzemmódján, azaz csak forogni
kell neki. A modellezésben ilyen egyszerű csak
a feladat, nagyjából ha valaki kis átmérőjű
szerszámmal dolgozgat CNC val, ott is ez csak
a lecke. Bár itt már nagyobb stabilitást
várhatunk el, mert nem állok mindig a gép mellett, és nem tekergethetem a "gázkart", azaz
nem emberi tényező a szabályzás megoldása.
Elég szomorú, hogy nem látjátok, és nem
érztitek motor tengely forgás és forgás közti
különbséget.
Olyan nehéz azt elképzelni hogy pl. ugyanaz a
DC motor egy 1.5V-os elemtől is forog, meg egy
1 millás ipari szabályzótól is, és első ránézésre nincs is különbség, hiszen ugyanúgy
forog a levegőbe lógó tengely mindkét
esetben, és még közben persze van n+1 megoldás.
Akik nem akarják tudni, megismerni, megérteni
mi az egyik előnye-hátránya a másikkal szemben,
és egyáltalán vita van a minőségi különbségeken,
nos azokkal tényleg nem tudok mit kezdeni.
Kár a felvetésemet megint a modellezői, hobbista büszkeségre vetíteni, és egyből
emberi tényezővé fordítani a szakmai tényeket.
Ha ezek ilyen egyszerű kérdések lennének, már az összes CNC gép AC és BLDC szervo motorral
működne na jó nem, 5 hanem 10 ezer forintos
kínai modellszabályzóval.
Eleve az olyan motor, amire 1 KW körüli katalógus
adatokat írnak, és közben egy gyufásdoboz
méretű, nos már ez komolytalan egy szakembernek.
Az igazi BL motor fordulatszám hajtás máshol
kezdődik, mint amit Ti gondoltok erről az
egészről.
Örüljetek, hogy forog a motorotok, és amire Ti
használjátok éppen még jó, és olcsó.
De aki felveti, hogy ettől azért vannak picit
szakszerűbb és komolyabb szabályzási megoldások,
azt nem kell ennyire letámadni. Inkább azon
érdemes szerintem elgondolkozni, mitől is forog
egy BL motor, mikor biztosíthatok neki minél
inkább ideálisabb működési feltételeket.


n/a (inaktív)    2008-02-18 13:12:00 [360]

Most, hogy mar megnyugodott mindenki igy ebed utan - #345-re irhatnatok egy valaszt, hozzaertok!


airfoil6205 | 307    2008-02-18 13:00:00 [359]

Az enyém ilyen, de van náluk komolyabb is!

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-18 12:53:00 [358]


Varsányi Péter | 11584    2008-02-18 12:53:00 [358]

Ha már modellező vagy.... ilyet is vettem .... Szervó teszter és impulzus szélesség mérő. Árban nem sokkal több egy egyszerű 555-ös "jellegű" vezérlőnél
kb. 4000Ft szállítással.... (EK2-0939 Servo tester) Könnyebb lesz felszerelni a motorvezéléshez...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-02-18 12:09:00 [357]


n/a (inaktív)    2008-02-18 12:09:00 [357]

Abban akkor vére egyettértünk, hogy gravírozásra megfelelő!
Igen törekedni kell (nem annyira leterhelni, hogy essen a fordulat)a névleges nyomatékkal használni.
Nemkem is van régi Hall érzékelős BL motor- vezérlőm és az újabb is repülőkhöz.
Olyan őrült ütemben fejlődik a motor-vezérlő-akkumulátor-töltő egysége (hiszen csak az egyik fejlődése nem lenne elég), hogy nem lehet nem alkalmazni a mostani módszert a modellezés minden területén.
És minderre az a válasz, hogy most gyorsabban és több ideig repülnek nagyobb-nehezebb gépek mint a Hall érzékelős időben és tized annyiba kerülnek mint vettem azt tíz évvel ezelőtt.
Azért mindig jó olvasni aggályaidat (mégha a gyakorlat - a mi esetünkben - nem mindig van szinkronban veled).
üdv: egy öreg modellezős

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-02-18 11:40:00 [354]

Varsányi Péter | 11584    2008-02-18 12:07:00 [356]

5-10%-os hatásfokú "alkalmazás" - valós érzékelés nélkül. (VIDEO) ::::: ::::::))))))

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-02-18 11:40:00 [354]


airfoil6205 | 307    2008-02-18 11:50:00 [355]

Tisztelt Tibor45!
Nem állhatom meg, hogy ne vegyem magamra a megjegyzéseidet ezekről az általad játéknak minősített BL szabályozókról. Gyors számolás után csak 3 darabot találtam itthon 4db motorral együtt és elmondhatom, hogy mindegyik bárhol is gyártották (még a Kínai is) kiválóan működik, repülés közben gyakran kapnak extrém terheléseket (lekapom a gázt, odalököm a gázt, finoman szabályzom) minden gépem alkatrész értéke meghaladja a 100000 HUF értéket (hátmég az eszmei értéke). Gondolod ha nem lennének ezek a játékok megbízhatóak, használnám őket? A hobby CNC gépekben arra a feladatra amire szánják őket szerintem ezek a holmik megfelelnek, mivel hatalmas tömegben és ezerféle kivitelben kaphatóak. A hobby gép célja szerintem a tanulás vagy valamilyen feladat olcsó végrehajtása, sok pénzből profi holmikkal bárki tud gépet építeni, de abban mi az élvezet.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-02-18 09:14:00 [346]


Törölt felhasználó    2008-02-18 11:40:00 [354]

Szia!
"Az az érzésem, hogy itt a fórumon egy páran
jóval nagyobb tapasztalatra tettek szert nálad
a gyakorlati alkalmazásban"
Szerinted kik azok a nagyobb tapasztalatúak,
akik egy BL motort bemértek, leteszteletek
összehasonlítottak érzékelővel és anélküli
hajtásokkal is? Mert én ezt az elmúlt években
megtettem.
Utoljára írom le: egy ilyen BL motort abban
az üzemmódban, ahogyan Ti használjátok az
1-2W-os forgácsolási teljesítményt kívánó
megmunkálásoknál tökéletesen lehet használni.
Az már teljesen mellékes, hogy közben fejlődik
10-20 W hő is, így kb 5-10 % a hatásfokotok.
Valós érzékelős esetben ez is 90-95 %-os lenne.

Mindenkinek azt kívánok, használjátok nagy
megelégedéssel ezt az egyszerű, és olcsó
hajtástechnikát. Ahogyan már írtam a
csapágyazást, szerszámbefogást sokkal fontosabb
kédésnek tartom a nagyfordulatú fortunáknál,
mint hogy mitől és milyen minőségben forog egy
szerencsétlen meghajtó motor.
Ha pedig egy érzékelővel ellátott motor semmivel
nem nyújt jobb megoldást, akkor ott nagy gond
van, de ez legyen annak a baja, akinek ez a
tapasztalata az adott hajtása kapcsán, és
szembemegy az elméleti tényekkel.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-02-18 10:54:00 [351]


Varsányi Péter | 11584    2008-02-18 11:38:00 [353]

A vezérlő Kína (HK)-ból, Motor az USA-ból... (vannak olcsóbb 80A-es vezérlők is... de ez ha minden igaz előre és hátra is megy... és egy újabb típus)

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-02-18 11:29:00 [352]


n/a (inaktív)    2008-02-18 11:29:00 [352]

Ár-érték arányt tekintve én is ilyet szeretnék venni repülőhöz.
Ezt USA-ból, vagy Kínából jön?

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-18 08:35:00 [342]


n/a (inaktív)    2008-02-18 10:54:00 [351]

Tibor45!
A tiszteletre méltó szaktudásod mellett sajnos nem veszed figyelembe, hogy BL motoros marót 2 éve építettem és ha kell órákig képes gravírozni, és semmilyen probléma nem adódik ha 10-20 %-kal változik a sebesség. Tehát nem lehet azt állítani, hogy nem alkalmas hobby CNC gépekhez.
Az az érzésem, hogy itt a fórumon egy páran jóval nagyobb tapasztalatra tettek szert nálad a gyakorlati alkalmazásban ( neha az az érzésem mintha a szavukhihetőségét vonnád kétségbe).
A többség már eleve úgy épít itt cnc gépet is, hogy tudja neki mire kell( csodálkozom is azokon, akik megépítik a gépet és utána vizsgálják miféle munkákat lehet vele szerezni).
A gyártók leálltak az érzékelős BL modell motor-vezérlő gyártásáról mert semmivel nem nyújtott jobb megoldást az igényekhez képest, viszont jóval drágább volt.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-02-18 09:14:00 [346]


svejk | 33035    2008-02-18 10:08:00 [350]

Első bekezdés:
Ez a beszéd! Látod azért néha le mered írni hogy van élet a profizmuson kívül is
Második bekezdés:
Én személy szerint nem támadásnak veszem, (egyébként nincs is ilyen szerkezetem) csak néha úgy érzem hogy a bizonytalankodó kezdőket szinte elriasztod azza, hogy csak a profi tökéletes dolgogat ismered el.
A fölösleges pénzkidobásról pedig annyit, hogy az legalább olyan rossz ha valaki méregdrága profi cuccot vásárol olyan művelethez amit sokkal egyszerűbb szerkezettel is meg lehet oldani.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-02-18 09:14:00 [346]


Varsányi Péter | 11584    2008-02-18 09:22:00 [349]

Ezeket a "nagyobb" BL motorokat (250-350gr) autómodellekben használják...
Van egy ismerősöm aki egyszerre több akut is tölt miközben hajtja a "járgányt"... 8mp alatt cserél akut a depoban:).. és nyomatja tovább...
Ennyit a 10 percről... pedíg ott valóban vannak áramok... és terhelések...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-02-18 09:14:00 [346]


Varsányi Péter | 11584    2008-02-18 09:17:00 [348]

Több FET ... kisebb belső ellenállás ... kisebb melegedés... erre én is számítok...

Előzmény: Balu, 2008-02-18 08:50:00 [344]


Varsányi Péter | 11584    2008-02-18 09:15:00 [347]

Sok főorsó fordulatát nem stabilizálják ... főleg nagy fordulatnál... azaz mindenki "túlpörgeti"...

Hát igen már csak raktárkészletből van... Már nem gyártják csak egyediben... (az pedíg drága)
Pl. A Precise HF főorsóba 3mm patronokat 4000 Ft-ért vettem (de minek azt ne kérdezd?:) az 1/8"-osokat 25.000Ft/db áron...
3mm-esből van dögivel a piacon... 1/8"-os... szóval ez van ... sajnos.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-02-18 08:47:00 [343]

Törölt felhasználó    2008-02-18 09:14:00 [346]

Sziasztok Svejk, esd193, alfcoder!
Én nem vitatom, hogy ezek a fizikia érzékelő
nélküli megoldások nem jók valamire, főleg olyan egyszerű dolgokra, hogy 10 percig
egyirányban forogjon egy rotor egy repülőmodellben.
Pár dolog még: Ha áll egy motor, attól annak még van aktuális rotorpozíciója, viszont nincs
indukált feszültsége. Így pillanatok alatt belátható, milyen durva leegyszerűsítés az,
hogy indukált feszültségre alapozunk, ami ha meg van, az ingadozó nyomaték terhelés hatására
totálisan torzul, és változik.
A közvetett, alárendelt szabályzási elméleteknek
is van létjogosultsága, ha nem kell nagy
átfogás, és a semmitől többet akarunk. Így
én ezeket sem vitatom, lásd érzékelő nélküli
frekiváltó. Azért egy dolgot javasolnék:
nézd meg mi a legalacsonyabb fordulatszám ilyenkor még kellő nyomatékot mellett.
Ezt hasonlítsd össze egy igazi érzékelős
frekiváltóval. Zongorázni lehet a különbséget.

Mint már írtam: nyogodtan használjátok csak
ezeket a modell motorokat ezekkel a játék
szabályzókkal, fognak forogni, és betöltik
az alapfunkciójukat. Akkor menne el a kedvetek
tőle, ha egyszer ugyanazt a motort
kiegészítenétek egy érzékelővel is, és úgy
forgatnátok. Általában én nem a kísérletezésekről
akarlak lebeszélni Benneteket, csak felhívni az
adott alapötlet elméleti határaira a figyelmet,
megkímélni Benneteket a fölösleges csodavárástól,
és pénzkidobástól. Csak ugye ezt egyből
a hobbista támadásának fogjátok fel, holott
én az is vagyok.

Előzmény: svejk, 2008-02-17 23:16:00 [338]


n/a (inaktív)    2008-02-18 08:54:00 [345]

Miben kulonbozik egy 4 cellas NiMh akku pakk (2000mAh)- 4db toltheto ceruzaelemtol, ami szinten 2000mAh-s?


Balu | 1039    2008-02-18 08:50:00 [344]

Annyi előnye meglesz a nagyáramú vezérlőnek, hogy nem fog melegedni...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-18 08:35:00 [342]


Törölt felhasználó    2008-02-18 08:47:00 [343]

Szia Péter!
Úgy jön ide, hogy ha valamiféle fordulatszám
stabilitást akarok egy motortól, azt
szabályzással lehet megoldani. Egy szervomotoros
hajtásnak legalább 3 alapüzemmódja
(M, n ,pozició) van. Persze ha Neked mindegy,
hogy a vágósebesség, és a fogankénti előtolás
fúráskor akár 30%-al is ingadozhat, akkor
tökéletesen jó az ilyen egyszerű modellmotor
hajtás. De pont abból a Te #214-es példádból
láthatod, vannak akik olyan megoldást is
kínálnak, amiről én beszélek. A motor nagyjából
azonos ott is egy minőségibb modellmotorral,
csak éppen érzékelő van rajta.
Kemmer szerszámok: érdekes, a Fairtool-nál
a Kőbányai úton mindig van 3 mm-es Kemmer is.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-18 08:15:00 [340]


Varsányi Péter | 11584    2008-02-18 08:35:00 [342]

Ilyen vezérlőt vettem.... Mystery RC 80A.... A Traxxas Velineon 3500 Brushless Motor-hoz ::::
Tudom, hogy tápról sosem fog felvenni ekkora áramot... de alíg volt árkülönbség... Ha nem jön össze modellező leszek
Ha van valakinek véleménye az összeállításról... ne kíméljen





Motor: http://www.traxxas.com/products/accessories/pdf/KC1075_velineon3500_070706.pdf


Varsányi Péter | 11584    2008-02-18 08:27:00 [341]

Egy "10 dolláros" ventilátoros hűtő megoldás... ::: (szállítással)


Varsányi Péter | 11584    2008-02-18 08:15:00 [340]

"M-n diagram, igazi AC szervo hajtás, ettől más. A BLDC és AC szervo..." Ez, hogy jön most ide?
Csak pörgetni akarjuk de gyorsan(!) még 30%-os sebesség váltakozás sem gond (ez nem szervó)... csak talán ... az egyetlennek tűnő megoldás a nagy fordulatszámra... amiért a modellezők is használják...
Tudtad? Nem a BL-el állítják a kormánylapátokat a repülőn! Az meghajó motor!

3mm-es CNC szerszámok...
Sajnos már Europában is kiszorította az 1/8"-os méret... már már alíg lehet kapni (én még nem is láttam 3mm-es befogatású CNC szerszámot...
A német Kemmer kínálatát nézd meg... Produkte - Fraser - ... és mind 3,175mm-es... hogy mást ne lássunk... :::

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-02-17 21:42:00 [322]


svejk | 33035    2008-02-17 23:17:00 [339]

Erre a nem hagyományos visszacsatolásra utaltam.

Előzmény: alfcoder, 2008-02-17 23:09:00 [337]


svejk | 33035    2008-02-17 23:16:00 [338]

Igen valószínű hogy nem pótolhatja, de mint Te is írtad az utolsó mondatodban:

"Közelítő, éttételes megoldások azok
lehetségesek, de az más minőségű megoldás. "

És ez a megoldás szerinted nem lehet elég pl.nyákgravírozáshoz, vagy egyéb hobby dolgokhoz?
Motoros, és többi kísérletezők!
(A legnagyobb magyar után szabadon) Merjetek nagyok lenni!!!
Még ha a tudomány mai állása fel is ébreszt benneteket álmaitokból

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-02-17 22:45:00 [332]


alfcoder | 182    2008-02-17 23:09:00 [337]

meg mielott valaki eltevedne: a szenzor nelkuli szabalyzas eseteben a poziciot az eppen nem gerjesztett kor szolgaltatja, egyszeru magneses indukalt feszultsegkent

n/a (inaktív)    2008-02-17 23:07:00 [336]

Ebben is igazad van! )
"A szabályzás elve a szabályozni
kívánt mennyiség valós érzékelésén, visszacsatolásán alapul. Tehát fizikailag
ott kell lenni valamilyen érzékelőnek."
Ott is van csak nem ugy hivjak,hogy Hall meg Opto hanem EMF ADC meg szuro algoritmus )

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-02-17 22:21:00 [330]


svejk | 33035    2008-02-17 22:58:00 [335]

Mondok az életből még egy példát, biztosan hallottatok róla..
Autó akkukapcsaira ráakasztasz egy műszert és kijelzi a fordulatszámot (meg ezer egyéb dolgot), Dieselét is. Nem-nem a generátor frekvenciáját méri, (hiszen az különböző áttételű lehet) hanem a robbanásokkori szöggyorsulást! És abból számol..

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-02-17 22:45:00 [332]


svejk | 33035    2008-02-17 22:51:00 [334]

Még csak annyit ehhez Tibor45, hogy gondolom a frekvenciaváltókat már elismered bevált technikának.
Volt a közelmúltban szerencsém Danfoss VLT-5002-eshez. Az alkalmazáshoz a legegyszerűbb elég lett volna de ez lett olcsón
Kicsit játszottam vele...
Rányomtam az autotuningot és bizony egy két percig "szöszölt" a hajtással és csuda dolgokat hozott ki magából-jeladó nélkül.
Persze teljesen más téma de ilyet sem tudtak a régiek.

Előzmény: svejk, 2008-02-17 22:34:00 [331]


n/a (inaktív)    2008-02-17 22:51:00 [333]

Mi elbeszelunk egymas mellett!Te itt Szervo ajtasrol beszelsz.Itt a tema BL motor mint maromotor nem? Nem vagyok gepesz,de szerintem ha a fordulatszamot kb 1-2% hibahataron belul tudjuk tartani kulso erzekelo nelkul az mar eredmeny vagy nem?
Egyszer sem allitottam,hogy erzekelonelkuli BL motor-bol Dsp-vel szervomotor lessz

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-02-17 22:09:00 [328]


Törölt felhasználó    2008-02-17 22:45:00 [332]

Hidd el, a valós, független, pontos érzékelő
jelet semmi nem pótolhatja. Ravaszkodni lehet,
de ilyen alapon akkor ne használj encodert sem,
majd az AVR kiszámolja az áramfelvételből a
pozíciót, de azt is úgy, hogy egy deka
áramfigyelő ellenállás nincs a hajtásban.:) Na
jó vicceltem, de gondolt végig, lehetséges ez
vajon? Közelítő, éttételes megoldások azok
lehetségesek, de az más minőségű megoldás.

Előzmény: svejk, 2008-02-17 22:34:00 [331]


svejk | 33035    2008-02-17 22:34:00 [331]

Én nem tennék ilyen kategórikus kijelentéseket a mai rohanó technika világában.
Neked nagyon jól kell tudnod hogy létezik visszacsatolás nem csak a hagyományos módon.
Ha csak az áram feszültség impulzusokat nézzük már abból is sok dolgot ki tudnak számolni a mai eszközök. Én sajnos ezeket az életben nem fogom megérteni, még a hagyományosakat sem mindig.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-02-17 22:21:00 [330]


Törölt felhasználó    2008-02-17 22:21:00 [330]

Szia Svejk!
A szabályzás elve a szabályozni
kívánt mennyiség valós érzékelésén, visszacsatolásán alapul. Tehát fizikailag
ott kell lenni valamilyen érzékelőnek.
Ezt nem tudod megúszni sajnos még 100 év múlva
sem, vagy akkor ezt nem igazi szabályzásnak
hívják. Látom Rád is hat a mai divatos
mesebeszéd és csicsa világ.
Motoros dolgát pedig nem volt szándékomban
halványítani, az egyik legkomolyabb szakember
itt a Fórumon.

Előzmény: svejk, 2008-02-17 22:04:00 [327]


Balu | 1039    2008-02-17 22:16:00 [329]

Ez a magas Kv érték a visszacsatolt hajtásnak köszönhető gondolom... A szenzor nélküliek ennek max a felét tudják kb.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-02-17 22:09:00 [328]


Törölt felhasználó    2008-02-17 22:09:00 [328]

Szia! Mit szóljak?:)
Nekem annyi elég itt is, hogy egy diónyi motorra
ráírják, hogy 800 W meg 170 Amper.
Forogni meg miért ne forogna egy normálisan
hajtott motor akár 100.000-el is, pláne ha
szenzoros, és van hozzá ilyen visszacsatolású
hajtás is. Ez már válssz esd193-nak is, mert
ugye azt Te se gondolhatod komolyan, DSP-vel
meg a mai sok egyéb "digitális kábítással"
lehet pótolni az igazi érzékelő jelét.
Nekem pl. van olyan 1 KW-os BLDC szervo
motorom, ami 100 mA-t, azaz 0.1 A-t vesz fel
üresjáratban 2.000 rpm-nél. Persze ehhez pont
az kell, amiről írok, a szabályzóm állandóan
figyeli a rotor pozíció mérő jelét.
Abban viszont igazad van, hogy ezt nem lehet
6500-ból kihozni.

Előzmény: Balu, 2008-02-17 21:47:00 [323]


svejk | 33035    2008-02-17 22:04:00 [327]

Ez a sensorless technika még elég új dolog, de egyre több chipgyártó felismerte a benne rejlő lehetőségeket.
Majd ha kinövi a gyermekbetegségeket akkor majd az ipar is használni fogja, és majd csak akkor fog Tibor45 a pártjára állni. Gondolom még 15-20 éve Ő sem gondolta hogy AC servo vezérlőt fog készíteni.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-02-17 21:50:00 [325]

svejk | 33035    2008-02-17 21:54:00 [326]

Kár hogy nem publikáltad
És ha már nem tetted akkor legalább ne fakítsd el a dicsőség fényét!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-02-17 21:42:00 [322]


n/a (inaktív)    2008-02-17 21:50:00 [325]

Szia Tibor45
1.
"A másik: 7 pólusú BLDC motor nem nagyon létezik, ez valami elírás lehet."
Igazad van! 7Polus part akartam irni!
2.
Ezekhez a motorokhoz ugyanis illendő mindig
tudni a valóságos kommutációs szöghelyzetet,
amit fizikailag odatett érzékelő (Hall,
opto, ...stb,) ad meg
Na ez nagyon fontos,ahogy irtad magad is,ha a komutacio kesik valoban nagy aramfelvetel lesz a kovetkezmenye!
De ehhez nem szuksekes hall vagy opto erzekelo,Egy jo Dsp algoritmussal szepen lehet vezerelni egy modell motort is.Viszont az ilyen vezerlot nem lehet 6500ft-bol megcsinalni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-02-17 20:47:00 [317]


Balu | 1039    2008-02-17 21:48:00 [324]

Az kimaradt, hogy ez szenzoros! Az első BL modellmotorok mind ilyenek voltak, sajnos ez nem az olcsó kategória 84€ csak a motor...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-02-17 21:42:00 [322]


Balu | 1039    2008-02-17 21:47:00 [323]

Szia Tibor!

Ehhez mit szólsz?
https://shop.graupner.de/webuerp/servlet/AI?ARTN=97225
http://www.graupner.de/fileadmin/downloadcenter/anleitungen/20070301130121_97225.pdf
8800Kv érték!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-02-17 21:42:00 [322]


Törölt felhasználó    2008-02-17 21:42:00 [322]

Nézd meg az M-n diagramját, az egy igazi AC
szervo hajtás, ettől más. A BLDC és AC szervo
között ugyanis alig van különbség, de ezt már
kitárgyatuk sokszor.
Misi dolgához gratula, de én ezt már 10 éve
használom két darab 3 mm-es csapággyal, mivel
létezik metrikus fúró-maró-garvír család is.
És szerintem 3 mm-hez mindent könnyebb és
olcsóbb beszerezni, mint a colos cuccokat.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-17 21:29:00 [321]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 41 / 48 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   37  38  39  40  41  42  43  44  45   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊