Hány luk/perc a sebesség

Előzmény: Nagy Zoltán, 2008-02-19 16:43:00 [470]

Nyákot fúrni nem nagy művészet.
Én rozsdamentes acélba fúrok 1mm csigafúróval 7.5mm mélyen

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-19 16:25:00 [469]

Szerintem rendezzünk fél év múlva FR4-es versenyt! Azaz ki tud több 0.8mm-es lukat fúrni egy nyákba (innét a név:) 1 perc alatt !

Gratula... Biztos nem az éjjel csináltad? Belül is van valami?
Ha minden igaz akkor ilyen egy igaz Magyar!!! Mi vagyunk a "helybetopi"-ban a világon a legjobbak...
Akár 10X feltalálunk valamit... azaz egy Zsigulit sem tudunk nyerni a csapatjátékban...
Ezért is csak "Puli" tipusú autógyártást tudtunk összehozni... azaz barkácsolni

RPM? Motor? Áttétel és mivel? Belső fotó? szerszámcsere folyamata? Merevség? Valami konkrét?
Annyit látni, hogyha fúr akkor valószinűleg semmit sem látni a műveletből...
Én tettem volna bele még egy egy fehér ledet Dehát ne fejlesszünk egymás dolgán, mert még a végén "tökéletes" lesz

:::: AC - DC - DLC - CCD - BLDC - CIA - CCCP - TTL - PID ::::

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-02-19 15:12:00 [462]

Nem lehetséges, hogy a modellezésben nem a teljesítmény miatt szorult ki a kefés motor? Szerintem a kulcs az, hogy a BL motor fizikai méretei (tömeg, befoglaló méretek) egy azonos teljesítményű hagyományos kefés motornál kisebbek és kisebb a szükséges vezérlők hasonló paramétere is? Esetleg nagyobb fordulatszámon képesek működni és ez biztosít előnyt a hagyományos motorral szemben? A modellezőktől kérdezem: Számolta valaki mekkora teljesítmény kell felemelni egy modellt? És mennyi a felvett teljesítmény? Ezen adatok nélkül a hatásfokot megkérdőjelezni ...
Mert jó hogy vannak erős BL motorok, amik felemelik és ha nem elég az egyik akkor választok egy nagyobbat, de e mögött nincs tudomány.
Egyébként van néhány fénymásolóból kiszerelt BL motorom amikre nincs akkora teljesítmény rávésve mint a modellezős motorokra, igaz a fordulatszám is kisebb. A vezérlő kivitelezés pedig gondosabb.

Gratulálok,,,nyertél, sajnos akkor a direktcsapágyazott marót sem én fedeztem fel

Csak egy ötlet: ha a motort kicserélnéd egy BL motorra és direktben forgatnád a marót akkor viszont az egész dobozt, szíjtárcsákat stb megspórolhatnád.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-02-19 15:12:00 [462]

Engem erdekelne a szerszamcsere folyamata, ha nem titok.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-02-19 15:12:00 [462]

Köszi,

Nem is kell a GAL tartalma, az csak az automatikus indítást és leállítást vezérli, szerintem egy potival helyettesíthető.
Inkább a felhasznált BL a kérdés, mert a modell BL motorok nem 24v-ról mennek... Viszont az alap működést nagyon jól mutatja...

Előzmény: B.Csaba, 2008-02-19 12:14:00 [458]

Mi nem tudunk ilyet... a német kézimunkai "bérszinvonal" pedíg magas. Ez van. Ennyit ér a minőség. Gondolom veszik mert nincs is választásuk...
Tehát ennyit ér!

Előzmény: B.Csaba, 2008-02-19 14:56:00 [461]

Kedves RC!
Kedves Svejk #428!
Ahogyan írtam, igen sajnos én már 10 éve
használom, gyártom ezt a szerkezetet:

Tehát én igazat mondtam, eszem ágába sem volt
Motoros dolgát lekicsinyíteni, sőt a szakmai
értékein túl az emberieket az is mutatja, hogy
pont Ő nem kritizált, pedig Neki lett volna
a legtöbb oka. Arról meg nem tehetek,
hogy a nagyon is gyakorlatban működő
dolgaim vannak, és az elmélet mindig is csak
addig érdekelt, amíg a gyakorlati megoldásaimat
elősegítette.
Kicsit több jóidulatot, és nagyobb szerénységet
várok el Tőletek velem kapcsolatban,
annak függvényében meg pláne,
amennyit tudtok az AC szervo vagy BLDC motorok
elméletéről.
Azzal pedig nem tudok mit kezdeni, ha nem
érthető az az alaptétel számotokra, hogy
valós érzékelőt semmi más nem pótolja.
Közelítő (játék, modell) megoldások vannak,
ezért van már 5 ezerért is egy zsugorcsöves
vezérlő a piacon.
Te és Mindenki más, ahogyan most használod a
BL motorodat, igenis még 10%-ot sem éri el
a hatásfokod. Igazolás: 2-3W hasznos leadott teljesítmény / 20-40 W disszipáció <= 10%.
Ezzel szemben ha egy BL motort normálisabb,
picit korrektebb vezérlővel hajtanak, ami valós
érzékelő jelekre épít, ott a + 20-30 W
üresjárati hőfejlődés elmarad, és a motor csak
annyi áramot vesz fel, amennyi a lég- és
csapágysúrlódási és mágneses veszteségek
legyőzéshez szükséges nyomatékot biztosítja.
Az ideális DC, BLDC AC motor ugyanis origóból
induló M/i görbével jellemezhető.
Minél szarabb a hajtástachnikád és a motorod
minősége, annnál inkább növekszik az üresjárati
áram.
Ha ez a magyarázat sem elég, akkor majd egyszer
a gyakorlatban is bebizonyítom, azt amit már
írtam, pl. a legközelebbi talira hozd el a "régi"
Hall érzékelős motorotad, és "porig alázom"
előtted azzal a régi, ódivatú motorral és a
hajtástechnikámmal a jelenlegi agyondicsért
zsugorcsöves "csúcstechnikádat".:)

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-02-18 21:43:00 [431]

Jaja!
Jó kis gép, úgymint az ára. Nemrég láttam a Vaterán a kisebbet, 2milla körüli HUF egységért.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-19 14:42:00 [460]

Egyszerű kis gép és biztos jó is... Klassz ez a pdf! Érdemes átnézni!

Előzmény: B.Csaba, 2008-02-19 12:14:00 [458]

Figyeltem.... felkeltette az érdeklődésemet... de nem volt jól elmagyarázva... most én sem teszem

Előzmény: Balu, 2008-02-19 11:37:00 [456]

Feltettem a File Tárba. Ez tulajdonképpen a Bungard CCD dokumentációja, kapcsolási és beültetési rajzokkal, valamint üzembe helyezési instrukciókkal. Sajnos a GAL programja nem hozzáférhető.

Bungard CCD_KaVo4025_elektromos rajz_angol

Bungard CCD_KaVo4025_elektromos rajz_német

Előzmény: Libus, 2008-02-19 10:54:00 [452]

Jól látod a lehetőséget.
Biztos vagyok benne, hogy a világmértekben óriási darabszám igényű modellezésben bevált fejlesztések előbb-utóbb megjelennek a kisebb darabszámot igénylő ipari eszközökben is.
A modellezés már régóta az ipar nagysorozatú teszt laboratóriuma.

Előzmény: alfcoder, 2008-02-18 22:13:00 [436]

Mert nem figyelsz... #423... ))

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-19 11:10:00 [454]

Igen a normál helikopteres üzemmód szereti az állandó fordulaton tartást, de a 3D-s (műrepülési-figuratív-) gyors fordulatszám változtatást igényel.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-19 11:10:00 [454]

... most vettem észre a "drága" ( főként heli) vezérlők tudnak állandó fordualszám stabilizálást is (!) ...
Ha egyébként a hatásfok 5-10% lenne akkor nem motor lenne a neve hanem "műterhelés" és nem szorította volna ki a 70-75%-os hatásfokú Brush motorokat... mert a "repülési időt" szeretik a modellezők...:)

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-02-19 10:56:00 [453]

Tibor45!
Ezt írtad tegnap és azóta nem értem az egész elektromos repülés mai helyzetét:
"Az már teljesen mellékes, hogy közben fejlődik
10-20 W hő is, így kb 5-10 % a hatásfokotok.
Valós érzékelős esetben ez is 90-95 %-os lenne."

Kérdésem:
- 5-10% hatásfokkal, hogy tudta kiszorítani a DC motoros hajtást a modellezés majd minden területén (helikopteres üzemmód pedig a legnagyobb igénybevétel mind robbanó motoros, mind elektromos hajtás esetén -gyors fordulatszám változtatási szükség-
A teszteléseid során nem mértél el valamit nagyon- esetleg nem úgy jártál mint amikor a Mach3 topikban a lépéstévesztést ecsetelted ( magyarul alkalmatlannak minősítetted )és kisült, hogy egy már nem használt Mach2 verziót teszteltél).
Nem lehet, hogy itt is valami ilyenről van szó?
Hiszen változatlanul nem értem, nálam -nálunk miért működik elfogadható hatásfokkal, szerinted meg ez abszurdum.

nincs erről a vezérlőről egy nagyobb felbontású rajz?

Előzmény: B.Csaba, 2008-02-18 22:31:00 [439]

Nem is olyan egyszerű...
A max. rpm-et korlátozza a vezérlő... azaz a legjobbak is "csak" 240.000rpm-et tudnak 2 pulusra... azaz pl. 10 polusúnál ez az érték = 48.000rpm... stb...
Tehát semmi sem mindegy...

Az ötletet én is köszönöm!

Előzmény: Trapista, 2008-02-18 16:46:00 [393]

Jujj! Azért én ebbe nem akarok ennyire belemélyülni, mert nem motorépítésből élek. Ez a táblázat erre az adott BL motorra vonatkozik, mert vélhetően a különböző tipusok, teljesen azonosak mechanikailag, csak tekercsszámban különböznek. Valószinűleg más BL-nél mások az adatok, és egészen más kérdés egy más konstrukciójú motornál a méretezés.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-02-18 23:29:00 [448]

Írd fel a motor alapegyenleteit, ezekből
fejezd ki a nyomaték- és feszültségállandót,
és akkor majd megtudod az igazi összefüggéseket.

Előzmény: B.Csaba, 2008-02-18 23:18:00 [447]

Hol a hiba? Ez van a táblázatban.

Jaja, csak éppen rosszul írtad már ott is.

Előzmény: B.Csaba, 2008-02-18 23:06:00 [445]

Péter mi ebben a fura? Ha egy azonos BL-nél, azonos mágnes forgórészt feltételezünk, akkor az állórészen lévő tekercsek menetszámát csökkentve, azonos feszültségnél, nől az átfolyó áram, tehát nagyobb mégneses tér alakul ki, növelve a nyomatékot és eggyúttal lehetőség van a magasabb fordulatszámra is. Ha ugyanennél a motornál növeljük a feszültséget, akkor ismét csak nől az áram, növelve a létrejövő mágneses teret......és így tovább. Tehát kisebb menetszám......stb.stb., de ezt leírtam a #433 postban.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-18 22:53:00 [444]

Ez a KV dolog (rpm/volt) és a "turn" adatok nagyon más és más minden motornál... ez csak egy viszonyszám lehet... nem egy szabvány.... ha jól látom...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-18 21:41:00 [430]

Na csak vicceltem... egyenlőre Persze meg bordásszíj áttetel az 50.000-es fordulatra...
Persze egy 20 polusúval már nem is olyan nagy a fordulat... de akkor nem kell High Speed encoder...:) De ezzel szerintem kár most foglalkozni...

Előzmény: alfcoder, 2008-02-18 22:37:00 [441]

Egy vezérlő leírása... is támpont: 1.4 Max Speed: 210,000rpm for 2 Poles BLM, 70,000rpm for 6 poles BLM, 35,000rpm for 12 poles BLM. (BLM: BrushLess Motor)

talan egy ilyesmi encoderrel:



magneses abszolult gyors encoderek

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-18 22:26:00 [437]

Ja, még valami. Mind a frekvenciaváltók, mind pedig a BL vezérlők elve ugyanez.

Előzmény: B.Csaba, 2008-02-18 22:31:00 [439]

Íme egy frekvenciaváltó a KaVo 4025 spindle motorhoz, ami ebben a konstrukcióban kifejezetten fúró-maró-gravírozó funkciót lát el. Jól láthatóan nincs semmi hall érzékelős visszacsatolás, legfeljebb a "kommutációból" lehet következtetni a pillanatnyi szöghelyzetre. Működési frekvencia max. 1000Hz és 60.000RPM.

Talán ez segít!
Esetleg ez is!

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-18 22:01:00 [435]

#430:::: Na közbe megtaláltam ennek a motornak a gyártóját... Nem kispályás darab a 378 grammal
Teszünk rá encodert, "megturjuk" a vezérlőt aztán már szervónak is jó lesz

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-18 21:41:00 [430]

nos, hogy mi a fene ez a zacskoba (zsugorcsobe) csomagolt agyrem? nezzuk meg! en latok benne egy microcontrollert, amit tobb mint valoszinu fel lehet progizni akarmilyen programmal, vannak benne fet -ek, a hozzajuk jaro/tartozo meghajtoval, van benne a tekercsek indukalt feszultseget fogado/figyelo comaprator vagy adc es ennyi, de nem is kell tobb! egy ilyen kis kinai vacak, ertelmes kezekben, irto hasznos lehet, egyreszrol nem kell szopni a panel megalkotasaval/elkeszitesevel/bemeresevel stb. csak a ttl jelekkel kell torodni, lehet, hogy a gyarto maga meg is adja, ha kerik, hogy hol, mi, hogyan van kotve, vagy ha nem, akkor ki lehet szkopolni, en ilyen panelokat iskolaba vitetnek es megmondanam a diakoknak, hogy a feladat a kovetkezo: soros porton bemegy a fordulatszam es azt kell tartani kulonbozo terhelesek jelenleteben, lefogadom, hogy meg tudnak csinalni, es kozben tanulnanak egy csomot, tobbek kozott, a tudomany ezen reszerol is...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-18 08:35:00 [342]

Kapisga... de ez ilyen egyszerű lenne? Jó lenne még valami irodalom...:) egy másik... esetleg németül vagy netán magyarul

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2008-02-18 21:53:00 [434]

A Turns a menetszámot jelenti az armatúrán. "A "20-turn" single (which is the designation of the Stinger motor) indicates that a single thickness of wire is wound 20 times around the armature of the electric motor. The less times the wire is wound; the faster the motor will go."
Itt

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-18 21:41:00 [430]

Ez ha jól sejtem, akkor a menetszám lesz. Minden leírt adatból ez derül ki. Kevesebb menet=kisebb ellenállás=nagyobb áram=nagyobb nyomaték=nagyobb fordulat.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-18 21:41:00 [430]

Gyakorlatilag olyan, mint a frekvenciaváltó. Egytelepes táplálásból állít elő háromfázist. A frekvenciaváltó annyiban más, hogy ott egyfázisú váltóáramból egyenirányítás után állítja elő a háromfázist és kisebb a kapcsoló frekvencia. Az "egy" fázison van hat darab kapcsolótranzisztor (FET), kettessével párban, egy a pozitív, egy a negatív oldalon. A kettő közös pontjáról jön le az egyik fázis. Ebből természetesen 3 pár van, a három fázisnak megfelelően. Ezeket kapcsolgatja egy algoritmus alapján egy elektronika és előaáll az egymáshoz 120 fokra elforgatott 3 fázis.

Előzmény: Bodnár Miklós, 2008-02-18 21:33:00 [427]

Hát igen, nem volt korrekt "Motoros" kiváló ötletét lesöpörni egy nem dokumentált "ezt már én évekkel ezelőtt megcsináltammal".
Ezen "nem is kicsit" felháborodtam!

Előzmény: svejk, 2008-02-18 21:35:00 [428]

itt szépen le vannak írva a "Turns"(?)-ok... hogy ez micsoda? de ez adja a KV értéket... ::: és van 7-es is!!!
Tehát ez nem valami pólus szám mint az asszinkron motoroknál...
Na most legyen valaki okos! Talán valaki tudja a táblázatot értelmezni...

Gratulálok Péter!

Senkit nem akarok megbántani, de már régen nézem az itteni "vitákat", és most azt hiszem Péter a lényegre tapintott. Én töb mint húsz éve fudancsolok nyákokat, de még egyszer sem volt problémám sem a hatásfokkal, sem a szöghelyzetekkel, sem pedig a nyomatékkal. Pedig én "csak" mezei DC motorral fúrom a paneleket, és mindig elértem a célomat, mert az alkatrészláb minden esetben áthatol a furaton!
Tibor ezt már nagyon mérnöki szinten tolja! Talán ez a bibi!

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-18 21:20:00 [425]

Felesleges, Tibor45 már 10 éve biztos járt ott vele

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-18 21:25:00 [426]

Tisztelt Tibor45! és a Többiek!
Miután végigrágtam magam e topikon és ezidőtájt
belélegeztem némi frissítőt erjesztett komló formájában és mivek kuka vagyok az elektromossághoz,elmondanám, hogy én úgygondolom
,hogy a BL motorból kilógó három kanócot az akku kettő kivezetéséhez csatlakoztatva nem sokminden történik (gyakorlati síkon) ezért szerintem az elektronikus kütyü egy része (ami szabályzónak neveznek egyesek jól v.rosszul) az vezérel,mégpedig a BL motort, hogy hogyan is kússzanak benne az elektronok meg egyéb, de a másik része pedig szabályoz mégpedig azért hogy menet közben tudjam ,én tudatlan,repülésre v. zuhanásra bírni az eszközömet. Köszönöm türelmeteket és remélem jó nagy vita támad !
Egyébiránt, ha valaki elmagyarázná annek a vezérlő-szabájzó működését akár köznapi nyelven ,annak meghajolnék!!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-02-18 20:56:00 [422]

A Misi "csak"* tökélyre vitte a szerszám körfutást ami szükséges a nagy fordulathoz - talán a szabadalmi hivatalba kellene futnia az ötlettel...:)
* Csak = Csupáncsak

Előzmény: svejk, 2008-02-18 21:09:00 [424]

Most dobtam a kukába az akkus fúrógépemet... Észrevettem, hogy nem szabályoz (vezérel)!
Azaz ha jobban nyomtam a gombot rajta akkor gyorsabban forgott... de ez csak "szemfényvesztés" volt...

Jó de elnézhettem volna, mert kis fordulatú (volt) meg persze szénkefés... annak padíg meg lehett volna bocsátani ezt... na mindegy ... nem tudta a dolgát, holnap a barácsboltban keresek egyet ami (PID szábályzott... azaz szervós

Sőt a fogorvosom figyelmét is felhívom az eseményre! Neki vagy 400.000rpm-el megy a fúrója - de ahogy vissza emlékszem - eset a fordulatszáma amikor fúrt!!! (a hangja alapján gondolom) tehát az sem szabályzott rendesen... na jó az is megbocsátható mert az meg levegővel megy...
De a BL motornak nincs bocsánat!!! ... ::::

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-02-18 20:56:00 [422]

Senki sem említette egy szóval sem hogy a főcél a fordulatszám szinten tartása.
Eygedüli cél gravírizáshoz kis nyomatékigényű alkalmazásokhoz a minél nagyobb fordulatszám elérése olcsó eszközökkel.
Ezt megcsinálta RC, másfél éve sikeresen alkalmazza.
Most megcsinálta Motoros egy egyszerű/nagyszerű szerszámbefogással.
És igen is minden sz@rba belekötsz (már megbocsáss) és a lényegi konkrét kérdésekre pedig kerülöd a választ. Pedig arra sokkal többen lennének kíváncsiak.
Már legalább háromszor felkértelek vezesd le pl. egy gyakorlati példán az áttétel kontra direkthajtást, de ezekre nem vagy hajlandó válaszolni. Persze nem kötelező..
Végeztem...
(mégegyszer átolvasva inkább törölném az egészet, de nem, még ha meg is köveznek érte)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-02-18 20:56:00 [422]

Van olyan is ami heli módba kapcsolható és tartja a fordulatot, pedig nincs benne érzékelő... Azt ne kérdezd hogyan csinálja, de működik a dolog...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-02-18 20:56:00 [422]

Svejk!
Ezeknek a modellmotor elektronikáknak
az "elején" van egy poti, vagy akármi, amivel
beállítasz egy motorfordulatot. Ha ez
semennyire sem stabil terhelés hatására, akkor
az mellékes körülmény, hogy az elektronika
mit "szabályoz" belül, ha pont a fő cél nem
valósul meg. Azt is mondhatnám minden
fölöslegesen történik a végcél szempontjából.
Azaz ettől egy ilyen rendszer még nem szabályzó,
rendelkezzen akár 100 alszabályzó mellék
áramkörrel. Ez az igazi nagy hühó a semmiért.:)

Előzmény: svejk, 2008-02-18 20:38:00 [420]