Nem annyira ronda, mint a zárt burkolattal.

Előzmény: Csuhás, 2018-01-17 12:09:19 [10797]

Nem vagyok motoros, de műszaki szemmel nézve egy simson módra burkolt lánc ezerszer jobb megoldásnak tűnik mint egy processzoros olajadagoló. Egyébiránt mi értelme van a nyitott láncnak?

Előzmény: Pali79, 2018-01-17 12:03:44 [10796]

Régen én is motoroztam és amikor olyan gépre ültem ahol már nem volt mindegy, hogy mennyit megy a lánc, kezdtem foglalkozni a kérdéssel. Évek óta van gyári, utólag felszerelhető, egy német fiatalember átlal kitatált mikrovezérlős automata láncoljazó. Ez utóbbit használva az egyik kolléga több mint 100.000 (!!!) km után már csak azért cserélte a szettet mert félt, hogy valami gond lesz a végén. Mikor levette a régi láncot, megméregette, minden gyári értéken belül volt. Ha visszacsomagolta volna el lehet adni újnak.

Előzmény: keri, 2018-01-17 09:26:21 [10795]

MEg a 79 előtti Honda CB-ken és más hasonló gépen is így volt megoldva.
Plusz ugye a tokozott láncnál lehetett jól kitömni zsírral, és tovább bírta ez a rész mint maga a motorblokk.
Ez a nyitott lánc csak újabb megoldás arra, hogy ne legyenek túl tartósak a dolgok.

Bár azért így automata olajozóval van aki elmegy 40ezerKM-ert az meg nem olyan rossz. Így kevesebb a macera vele mint a kardánnal

Előzmény: RJancsi, 2018-01-17 09:03:05 [10794]

Mint például a Pannóniák, ahol a kipufogó gáz egy részét a láncra vezették, így folyamatos volt a 2T kenés különösen induláskor. Én már kinőttem a lánckenés nyűgjéből, kardános a gépem. 6000 km után szoktam a kardánolajat cserélni, remélem örök élet + 1 napig jó lesz.

Előzmény: keri, 2018-01-17 08:57:10 [10793]

Igen, ez az elv.
Gyakorlatban beleragad a por, gyorsan lejön róla, és nem sok kenést biztosít a lánc görgőknek.
Esőben meg gyorsan lejön.

Igaz a lényegi részt az O gyűrűket bizonyára jobban védi.

A vadi új motorom könyvében az van, hogy 80W90-el kenjem a láncot. Így is teszek. Megfelelő vastagságban ezt sem csapja le, és igaz hogy esőben ez is lejön, de összességében ez jó kenést biztosít a görgőknek is, tovább is megőrzi a kenőképességét, port sem szedi össze annyira mert ez nem ragacsos.

Sok motoros hosszú távú gyakorlati tapasztalatai alapján úgy tűnik, hogy 50-100%-al hosszabb lánc és lánckerék élettartamot lehet elérni a hajtómű vagy az ehhez hasonló olajjal, mint láncszprével. Volt olyan is aki az égvilágon semmit nem kent a láncon, csak használta. Gyakorlatilag ugyan annyit elment a lánc mint szprével kezelt hasonló motorokon.

A legjobb élettartamokat azok érték el akik automata olajozóval, folyamatos lassú kenést biztosítottak.

Előzmény: RJancsi, 2018-01-14 11:28:09 [10751]

Véleményem szerint egy cnc gépnek az asztalának kell a legstabilabb alkotó elemének lenni. Ezt csak felépitéssel, komoly tömeggel tudod elérni.
Neked ezt a tömeget kell hurcolnod.
Amennyiben a munkadarab minden esetben hungarocell,fa, vagy levegő akkor nem szóltam.
Nekem már ifjú emberek felhozták a tészta gépet is, de itt most ettöl eltekintenék.

Előzmény: kymco1, 2018-01-16 18:06:18 [10783]

Nagyon köszi!

Előzmény: keri, 2018-01-14 08:55:37 [10748]

Semmi sem tökéletes, tudom.
A Z-hez már eleve dupla sínt és kocsikat vettem.

Előzmény: Kisamotors, 2018-01-16 22:23:24 [10789]

Tényleg egy letisztult terv, de ennek is vannak kompromisszumai, főleg az X tengelyen.
Itt nem tudja kihasználni az asztalt teljes szélességében, a Z felütközik.
Hozzávéve azt,hogy a Z-t érdemes hagyományosan dupla sínesre készíteni még tovább szűkül ez a tartomány.
Lehet mondani, hogy sokszor úgy is ott vannak a lefogatások, de nagyon sok esetben meg nincsenek.
Arányoknak -nem tudom megmagyarázni miért-, de egy univerzális hobby gépnél én az A4-A3-as méretarányokat venném figyelembe, amit meg is tudok munkálni.

Előzmény: roland7, 2018-01-16 19:23:11 [10787]

Félreérthető lett.
Ennyi van meg: Az aluprofilokat 95%-ban beszereztem. A marómotor van meg és a Z lineáris egység.

Ez még mind hiányzik: Golyósorsók, XY lineárok, egyedileg megmunkált alu konzolok, léptetőmotorok, vezérlők, táp... stb.

Előzmény: roland7, 2018-01-16 19:23:11 [10787]

Pontosan így gondolom én is. Az adásvételi topikot rendszeresen nézem, hátha van valami, ami a géphez használható. Épp azért kérdezősködöm, hogy milyen alkatrészeket (és mennyit) keresgéljek.

Az aluprofilokat 95%-ban beszereztem. A marómotor van meg és a Z lineáris egység. Golyósorsók, XY lineárok, egyedileg megmunkált alu konzolok, léptetőmotorok, vezérlők, táp... stb. Hosszú még a lista.

Nekem is tetszik, szerintem szép gép(terv). Lehet, hogy hülyeség, de szerintem ami szép, az talán jobban is funkcionál.

Előzmény: designr, 2018-01-16 18:48:05 [10786]

Szerintem jó kontrukció amit választottál.
Annyi hogy ne körömszakadtáig ragaszkodj a tervhez.ha olcsón sikerül 20 vagy 25 sint szerezni..15-16mm-es orsót..alulapokat itt a fórumon..
Egy maszív..tudom nem lehet ilyet mondani univerzális gép lessz.Z hasznos magasságra ügyelni..inkább Y alá épikezz..
Az arányai is tetszenek a tervnek..

Előzmény: roland7, 2018-01-16 18:43:45 [10785]

Szia!
Én az alább látható terven lévő mozgó hidast építem meg. Kikértem az itteni tapasztalt fórumozók véleményét korábban. Voltak érvek és ellenérvek a mozgó asztalos és a mozgó hidas mellett. Lehetne még hezitálnom a két kivitel között, mert mindkettőnek van előnye és hátránya. De rájöttem, hogy hiába nincs tapasztalatom a gépépítéssel és a CNC-vel úgy általában, valamilyen szinten muszáj a saját fejem után menni. Döntöttem, mert ha mindig csak a mások véleményére hagyatkozom, akkor sosem kezdem el az építést. És akkor nem lesz CNC maróm.

Előzmény: kymco1, 2018-01-16 18:06:18 [10783]

Ebben a kategóriában szerintem ez jobb választás.

Itt van az ára,nagyobb a munkaterület és szerintem könnyebben is átalakítani,mert a gyári orsókkal alkalmatlan.

Előzmény: recsiloz, 2018-01-16 17:48:57 [10781]

Kicsit én is beleszolnek hogy mozgó asztalos vagy mozgó hidas Legyen a géped. Nekem is van egy keszulo gepem. Én mozgó asztalosra fogom csinálni mégpedig azért mert a tervezett megmunkálando anyag és az asztal együttes súlya kevesebb lesz mint a komplett híd a tervezett lábakkal és maromotorral. Én azt nézem meiket könnyebb mozgatni.

Előzmény: roland7, 2018-01-15 17:22:16 [10763]

Talán [az Internet link beszúrása] opcióval felhasználó barátibb lenne...

Előzmény: recsiloz, 2018-01-16 17:48:57 [10781]

Sziasztok!
Gépvásárlásra készülök ,mia véleményetek erről a gépről:
https://www.zakanyszerszamhaz.hu/termek=9466_Bernardo-BF-40-furo-marogep
Megfelelne-e CNC gép alkatrészei készítéséhez és CNCsíthetö-e az orsók kicserélése vagy egyébb nagyobb átalakítás nélkül.Esetleg a beszerzéséhez valami ötlet áfát nem tudok visszaigényelni.

Sziasztok!
Gépvásárlásra készülök ,mia véleményetek erről a gépről:

Megfelelne-e CNC gép alkatrészei készítéséhez és CNCsíthetö-e az orsók kicserélése vagy egyébb nagyobb átalakítás nélkül.Esetleg a beszerzéséhez valami ötlet áfát nem tudok visszaigényelni

Középtájt találod a választ:

Inarcia

Előzmény: vadember, 2018-01-16 17:07:43 [10778]

A hengeres testek tehetetlenségi nyomatékának számítására megtalálni az interneten az J=1/2*m*r*r és az J=m*r*r összefüggést is akkor most melyik az igaz?

Pl itt 16.oldal 3,15-ös ábra alatt J=m*r*r doksi , Tibornál pedig J=1/2*m*r*r

1605-os golyosorso volt.

Előzmény: Pali79, 2018-01-16 13:28:50 [10774]

Igen, erre gondoltam.

Előzmény: Pali79, 2018-01-16 13:29:27 [10775]

Megtaláltam Tibor leírását!

Előzmény: remrendes, 2018-01-16 07:16:40 [10768]

Az már valami! Golyós vagy trapéz?

Előzmény: remrendes, 2018-01-16 12:15:35 [10773]

Nekem ugy remlik, hogy a 680mm hasznos hosszra, 16mm atmeroben nekem 3000rpm korul volt.

Előzmény: Pali79, 2018-01-16 08:38:19 [10769]

Értem én, de négyszeres hossz és több mint tízszeres fordulatszám???

Előzmény: somma, 2018-01-16 08:52:32 [10770]

Köszönöm!
Z-hez 12x5-ös golyósorsót gondoltam. Megfelelő lehet?

Előzmény: keri, 2018-01-16 00:06:35 [10767]

Golyós kontra trapéz.
Csak elég megnézni a magátmérőt az említett két orsónak.

Előzmény: Pali79, 2018-01-16 08:38:19 [10769]

Jó kis leírás, de nem árt hozzá némi mérnöki véna, hogy meg is értse az ember. Viszont van egy totál ellentmondás ahhoz képest amit somma írt. Ugye nála 3 mm-es emelkedésű orsó van és 900 mm/min sebesség már kritikus nála. Ez azt jelenti, hogy 300 f/min fordulatszám már gázos. Ezzel szemben a linkelt anyagban több helyen hivatkozott Rexroth katalógus méretezési digramja szerint a 12 mm átmérővel rendelkező orsó kritikus fordulatszáma több mint 3000 f/min ha a kb 60 cm körüli hosszt vesszük alapul. Az említett 300 f/min fordulatszámot a diagram szerint a 12-es orsóra kb 2500 mm-es hossznál írja.

Ekkora különbség lenne a golyós és a trapézmenetes között?

Előzmény: remrendes, 2018-01-16 07:16:40 [10768]

Valahol itt van ezen a forumon, ha raakadok akkor kuldok egy linket. De rengeteg leiras elerheto a neten, meg magyar nyelven is.

Előzmény: Pali79, 2018-01-15 13:52:26 [10760]

inkább 16*10-es ideálisabb. Kisebb átmérő kisebb tömeg, de ez függ a hossztól is. A te elképzelésedhez a 16-os átmérő a legolcsóbb golyós orsóból.

Elektronikus kuplung téma szerintem túlbonyolítás.
Simán ugyan azzal a StepDir jellel hajtod a két motort bőven jól működik mindenkinél. Sőt van aki egy meghajtóról használ két motort, azzal sem szoktak gondok lenni, ha amúgy bírja a két motor egyesített áramát.

Előzmény: roland7, 2018-01-15 21:56:17 [10765]

Ez a legjobb érv az alkohol fogyasztás mellet
Kb. jó lehet amit mondasz.
Trapéz orsót nem azért használunk mert a legjobb megoldás, hanem azért mert olcsó. Ugyan akkor vannak extrém menetemelkedésű trapéz orsók is, amik meglepően jól működnek, bár a holtjátékuk szükségszerűen nagyobbak. Túl nagy erőre nem jók, de dinamikát azt tudnak...pl lézer vagy 3D nyomtató esetén teljesen jó a 8*8-as kínai orsó.

Előzmény: Szalai György, 2018-01-15 20:31:49 [10764]

Köszönöm!
Á, akkor a hibátlan hobby CNC gép dokumentációja akár a frigyládába rejtve, vagy az atlantiszi könyvtárban őrizve is lehetett volna.

"lehetne a két orsó, külön motorral hajtva, különbségfigyelő elektronikus kuplunggal"
Ezt valami nagyon bonyolult és drága megoldásnak kell elképzelni?

Az XY tengelyre ha alkalmazom a lentebb említett L<40D képletet és az általad javasolt menetemelkedést, akkor mondjuk 20x10-es golyósorsók ideálisak?

Előzmény: Szalai György, 2018-01-15 20:31:49 [10764]

Csapjunk bele. Réges-régen, egy messzi-messzi galaxisban. . . Jaj, ez már uncsi.

Akkor így: Hajdanán, amikor a világot még bölcs és hatalmas dzsinnek uralták, együtt virágzott a művészet, a mágia és a tudomány.
Mivel a mesterek örömüket lelték munkájukban, a legapróbb, leg hétköznapibb tárgy is műremekké vált kezeik alatt.
Abban a boldog aranykorban készült el a valaha volt leggyönyörűbb szerkezetű, legpontosabb terméket adó CNC hobbygép, melyről úgy tartották, békét és megnyugvást hoz a legháborgóbb hobbyista lélekre is.
Ám amikor az ember leigázta a szellemeket, e csodát ők gondosan elrejtették, s rejtekének titka az utolsó dszinnel együtt szállt a sírba.
Azóta próbálja újra konstruálni a boldogtalan hobbyisták végtelen generációja.
Mindhiába.

Első kérdésre: Ha már a mozgóhidas gépre mutatnak az igényeid, nem pedig az egyszerűbb mozgó asztalosra.
Akkor lehetne a két orsó, külön motorral hajtva, különbségfigyelő elektronikus kuplunggal, keresztbefordulás ellen.
A három megoldás közül érzésre, dinamika szempontjából ez a nyerő. (De Tibor talán erősít vagy cáfol.)

Kettes kérdésre: Az orsó szükséges átmérőjét esetedben a kritikus fordulatszám határozza meg. Azt léptetőmotorral ezeken a hosszakon nem fogod elérni 10mm névleges átmérőjű orsó esetén sem. Feltételezve, hogy a golyósorsó csapágyazása az elvárható merev-rugalmas kialakítású lesz.
A javasolt menetemelkedés akkora, hogy a lehető legnagyobb dinamikával állítsa elő neked az egyenes vonalú mozgást, a legkisebb arányú (esetleg 1:1) illesztő áttétel szüksége (vagy szükségtelensége) mellett. És igen, ebben megint Tibor programja szokott segíteni. Érzésre a 10mm emelkedésű.

A hármas kérdésre a legkönnyebb a válasz: Lásd mint fent.

Négyes kérdésre: Szerintem a trapézorsó a kis dinamikájú kézi előtoláshoz való, nem CNC-nek. Ezt sokan cáfolják, de az az ő véleményük, nem az enyém.

Ötösre: Nem fogod túlterhelni a tizenötöst sem. De ha baleset, vagy hibás szerelés miatt igen, az már szinte mindegy.

A válasz megírása során egyetlen üveg alkohol sem ömlött ki.
Bármi féle egyezés a valós vagy kitalált értékekkel, nem a véletlen műve.

Előzmény: roland7, 2018-01-15 17:22:16 [10763]

Kicsit konkrétabb véleményt is szívesen fogadok Tőled. A 10752 sz. postomhoz elsősorban. Köszönöm.

Előzmény: Szalai György, 2018-01-15 17:01:12 [10762]

"kompromisszumoktól mentes"
Első lennél a világmindenségben.

Előzmény: roland7, 2018-01-15 12:42:46 [10756]

Köszönöm mindenkinek, akkor egy kérdés nagyjából megoldódott. XY-hoz golyósorsó lesz. A Z-t még nem tudom.

Érdekelne a leírás ha elérhető valahol!

Előzmény: remrendes, 2018-01-15 13:19:27 [10758]

Olvasom - olvasom a tanácsokat javaslatokat érveket.
Úgy érzem itt az ideje elmondanom a tapasztalataimat a trapézorsóval kapcsolatban. Második gépem működik,(az első kisebb munkaterülettel, de a másodiknál "mertem nagyobbat álmodni") Casyjozsi féle 12x3-as van mindhárom tengelyen, X-Y-on 510mm menetes hosszal. Tökéletes, meg is vagyok vele elégedve.
DE !
Itt jön a de, ugyanis az átmérőhöz/menetemelkedéshez ez a hossz már kritikus. 900mm/perc fölé véve az előtolást hajlamos berezegni az orsó. Kíváncsi lennék mit művelne a tervezett 800mm hosszú Y tengely esetén? Szerintem ilyen hossz estén ellenjavallt a 12x3mm-es orsó.

Előzmény: roland7, 2018-01-15 12:42:46 [10756]

Ha jol remlik Tibornak van egy jo leirasa az orso emelkedesenek szamitasarol.
Saccra, a kritikus fordulatszamot ebben a hosszban nem fogod elerni a 16-os atmerovel, de valahol olvastam egy szabalyt, miszerint L<40D.

Előzmény: roland7, 2018-01-14 18:02:33 [10752]

Az egyik gépemben az ő által gyártott 10x2-es trapézorsó van, Z tengelynek, vagy 7-8kg-ot mozgat. 4 éve tökéletesen működik. Csináltam már vele több reliefet is, bár nem ez a főbb dolga a gépnek, de sokat dolgozik.

Előzmény: roland7, 2018-01-15 12:42:46 [10756]

Igen, tudom.

Úgy vagyok vele, hogy inkább tartson akár 2-3 hónappal tovább a megfelelő golyósorsók felkutatása és kerüljön több pénzbe, de legyen jó, kompromisszumoktól mentes. Persze tudom, hogy a bontott orsók állapota mindig kérdéses...

Ezért írtam, hogy ha a SzJózsef-féle trapézorsók is tökéletesen megfelelnek, akkor nem futok felesleges köröket.

Előzmény: Pali79, 2018-01-14 20:03:06 [10754]

Szia!
Értem, köszönöm.
Én szeretnék reliefeket is csinálni. Akkor ezek szerint a trapézorsó felejtős?
Az Y tengely mozgatást (2 motor, vagy összekötött orsók) még nem találtam ki.

Előzmény: Kisamotors, 2018-01-14 18:58:18 [10753]

Azt tudod, hogy a 4. kérdéssel teljesen ellentétes a 2 és 3-as kérdés? Mert ugye Józsefnél 12 mm a legvastagabb. Most volt az apróban egy gyári 800 mm-es egység, abban is 16-os orsó van. A másik tisztázza só kérdés az ár. A golyós orsó itt az apróbb sokszor drágább mint a József féle új komplett, ráadásul kompromisszumot kell kötni, mert aligha találsz olyat ami pontosan passzol neked. Józseftől akkorát kérsz amekkora kell. Persze ezt golyós orsóval is meg tudod csinálni csak kb 5* drágább.

Előzmény: roland7, 2018-01-14 18:02:33 [10752]

Bár én kardoskodtam a mallett, hogy érdemes összekötni a két tengelyt, de jóval bonyolultabb megoldás, (talán drágább is) mint a két motor párhuzamosan, vagy akár 1-1 vezérlővel.
Ha stabilra meg tudod oldani a vezérlést azért azzal sem lesz gondod a gyakorlatban, de kialakíthatod már úgy a gépet, hogy za átalakítás lehetősége benne van.

A 16-os és 12-es golyósorsó 5mm emelkedéssel teljesen elég, sőt. Jóval kisebb az inerciája, kisebb a helyigénye, a maximásis terhetés közelében sem lesz pár Nm-es motorokkal.

A József "féle" trapézorsókat én a Z tengelyen használtam, főleg a helyhiány miatt, de teljesen jól működött, viszont több törödést igényelt. Ha reliefek készítése lett volna a cél, akkor biztos nem ezt használom a sok Z mozgás miatt, de afelől sincs kétségem, hogy azt is bírná karbantartással.

15-ös vagy 20-as lineárok. Alapveően ezek állapotán, előfeszítésén, és a gépvázon több múlik mint magán a méreten.
Ezen lineárolknak a normál terhelése bőven nagyobb mint, amit egy kisebb hobby gépben kap.

Aztán majd a többiek kijavítanak...

Előzmény: roland7, 2018-01-14 18:02:33 [10752]

Üdv!
Elkezdtem összeszedni az alkatrészeket a majdani gépemhez. Van egy pár bizonytalan tényező, amiben segítségre lenne szükségem.
1. Az eredeti terven az Y mozgatás két golyósorsóval és két motorral van megoldva. Ezt többen kifogásolták a híd lehetséges keresztbefordulása miatt, ha az egyik motor lépést téveszt. Legyen inkább egy orsó középen és az anya a hídlábakat alul összekötő konzolhoz csatlakozzon? Vagy legyen bordásszíjjal összekötött két orsó-egy motor?

2. Terv szerint az XY golyósorsók 20mm átmérőjűek. Tényleg kell ekkora vagy elég pl. a 16mm-es is? Hasznos hosszok: X = 557mm, Y = 820mm. Mekkora a javasolt menetemelkedés?

3. Terv szerint a Z golyósorsó 16mm átmérőjű. Tényleg kell ekkora vagy elég pl. a 12mm-es is? Hasznos hosszok: 257mm. Mekkora a javasolt menetemelkedés?

4. Hagyjam a golyósorsót és inkább SzJózsef-féle (casyjozsi) trapézmenetes orsókat vegyek?

5. A terven az XYZ lineáris sínek 20mm-esek. A Z-hez már megvettem a 15mm-es szettet. XY-hoz is elég vagy oda kell a 20mm?

Nagyjából ennyi egyelőre. Köszönöm a válaszokat! A terv és a kész gép:

          

A motor láncspray legfontosabb tulajdonsága, hogy a ráfújás után sűrű ragacsos állagú legyen, hogy a centrifugális (centripetális?) erő ellenére a láncon maradjon. Ezen kívül a fröccsenő vizet is jól kell bírnia. (nagynyomású mosóval is nehéz eltávolítani). Én biztos nem próbálnám ki a cnc-m egyik mozgó részénél sem.

Előzmény: keri, 2018-01-14 08:55:37 [10748]

Az orsokhoz ez volt az ajanlas, azt foleg kivancsisagbol rendeltem, Eponex pedig volt. Nagy kulonbseg nincs a ketto kozott.

Előzmény: keri, 2018-01-14 09:00:47 [10749]

Miért két félét?
Leírások alapján jónak tűnik, de miben különbözik?

Előzmény: remrendes, 2018-01-13 17:59:31 [10747]