Az ilyen, „intelligens” ember helyett gondolkodó rendszereknek nem az volna a lényege, hogy idióták is tudják biztonságosan használni?

Előzmény: Gyula65, 2021-08-19 09:25:07 [4712]

Nagyobb teljesítményű 3 fázisú ( pontosan 160 KVA-es) szünetmentes tápegységet mire lehetne felhasználni? Én arra gondoltam mivel inverterről van szó hogy talán napelem park inverterének? Vagy hülyeség az ötlet?

Igen, ha valóban így történt akkor el lehet ítélni, egyet értek veled hogy akkor hülye. Csak viszont nekem furcsán hangzik mert ami a kollégámmal történt az inkább az igaz. Amikor ő elvesztette az elméletét akkor az ő Tesla autója megállt az autópálya szélén magától. A kanadainak miért nem? Lehet hogy hiba volt benne, de az is lehet hogy a vezetője valahogy manipulálta a rendszert hogy ne fedezze fel hogy alszik. Az is lehet hogy az egész cikk, vagy egy része

Előzmény: PSoft, 2021-08-18 20:05:40 [4709]

Nagy igazság!
"Ha ez valóban így volt, erre...mit is lehet mondani.
Idióta emberek mindig is voltak, vannak, lesznek.... Kanadában is, Európában is, meg bárhol a világban is."
Üdv!

Előzmény: PSoft, 2021-08-18 20:05:40 [4709]

Egyelore a Tesla is a 2-es szintu onvezetest tudja, illetve talan attol mar kicsit tobbet is.
Az elorelepesnek inkabb jogi hatarai lesznek, mint ahogy az A8 D5 mar jo par eve tudja a 3-ast, de nem aktivaljak az eladott autokban.

Előzmény: keri, 2021-08-18 18:00:28 [4707]

Az angol cikkben is azt irjak, hogy nem tudjak, hogy be volt e kapcsolvaaz autopilot.

Előzmény: Motoros, 2021-08-18 09:12:46 [4692]

„...tavaly szeptemberben kanadai rendőröknek sikerült elfogniuk azt a vezetőt, aki miután beszállt a Tesla Model S típusú gépkocsijába, beállította a tempomatot, hogy az autópályán 140 kilométer/órás sebességgel haladjon, majd nyugodtan elaludt az ülésében.”

Ha ez valóban így volt, erre...mit is lehet mondani.
Idióta emberek mindig is voltak, vannak, lesznek.... Kanadában is, Európában is, meg bárhol a világban is.

Előzmény: Gyula65, 2021-08-18 17:10:25 [4703]

Ja és Zoe.
Annál nincs külön "Vezetés" csomagok. Csak a legolcsóbb változatban nincs benne alapból.

De egyik ismerősöm is nemrég vett Clio-t abban is bene volt.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-08-18 17:39:15 [4706]

Igen, ott van hogy sávtartó, adaptív tempomat...stb. Ezt fedi a Tesla AP-ja is.
Felesleges azon fennakadni hogy melyik a jobb rendszer. Nyilván a Tesláé és azt folyamatosan fejlesztik eladás után is, de amúgy a Renault rendszere a jobbak közé tartozik (nyilván vették valakitől, nem ők fejlesztik)

Csak arra a felvetésre írtam, hogy más gyártók is kiadják ezeket a vezetéstámogatókat, pedig koránt sem tökéletesek.
Persze mindenki hatóság előtt tesztpályán bizonyít mielőtt megkapja rá a forgalomba helyezési engedélyt, beleértve a Teslát is.
Azonban hiába nem 100%-os biztonságú egyik gyártó szerint sem, képes arra hogy végső esetben esetleg ember életeket mentsen, ahogy te is írod rosszul lét esetén nem a fának mész, hanem megáll az autó.

https://villanyautosok.hu/2021/08/18/lepodjunk-meg-az-osszes-vezetoasszisztens-atverheto/

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-08-18 17:39:15 [4706]

„Feleségem Renault-jában is alapfelszereltség volt a sávtartó, baleset elkerülő és tempomat.”

...hm... de az nem ugyan az mint ami a Teslába (vagy mi két autónkba) van...

Nem ismerem a Renault, de néztem Magyar és Svéd web oldalait, de nem találok hasonlót, pláne nem az alapfelszerelésekbe. Na meg ezzel az opcióval sem jön közelébe:

VEZETÉS PLUSZ csomag: VEZETÉS csomag + Adaptív tempomat

Követési távolságra figyelmeztető rendszer
Aktív vészfékező rendszer gyalogosérzékelővel
Sávelhagyásra figyelmeztető és sávtartó rendszer
Adaptív tempomat
Vészhívás funkció

Sok minden hiányzik, pl.
Automatikus (kamera + radar + ultrahang alapú) parkolás éjjel, nappal, ködben, hóban, esőben, bármilyen szögben, szoros helyekre is, nem csak kijelölt helyekre.
Automatikus visszatolatás parkolás után, nem csak egyenesen hátra hanem bonyolult helyzetekből is, kanyarogva ha kell. Az utolsó 50 métert az én autóm emlékbe tart.
Automatikus sávváltás, nem csak tartja a sávot, de ha indexelek balra (vagy jobbra) akkor sávot vált ha nincs mögöttem közelbe más.
3D kamera ("birds eye view)
360° érzékelők (kamera + ultrahang + radar alapú) parkolásra, sávváltásra és még kisebb háziállatokra is érzékeny.
Nem tudom a Renault "Adaptív tempomat" mit jelent, de a mi autóink előttünk levő kocsihoz távolságot tart. A feleségemé kamerás, az enyém kamerás + radaros, az maximum 210 km/h működik.

Az automatikus parkolás és az automatikus tolatás használata közben nem szabad a kormányt fogni, mert akkor megáll, mert úgy érti hogy hibát csinált az autó, azért fogtam meg a kormányt.

Ezek csak néhány dolgok, de még az enyémet sem lehet egy teljesen felszerelt Teslával összehasonlítani. Pl. van egy kollégám aki autópályán munkából hazafelé szívrohamot kapott és elvesztette eszméletét. A kocsi észrevette állapotát, az autója lelassult, lement az út szélére, megállt és automatikusan hívta a mentőket. Ez nem ma történt hanem 4 évvel ezelőtt, úgyhogy ma még jobb ezek az automatikus dolgok. Az én autóm, bár sok mindennel el van látva, ezt nem tudja. Ha elengedem a kormányt akkor tiltakozik, és megáll ha nem fogom újra, de nem megy út szélére és nem hív automatikusan mentőt ha nem üközök senkivel előttem. Ha én (vagy valaki más) megnyomja az SOS gombot akkor lehet egy operátorral beszélni aki tud riasztani. Ha senki nem válaszol az operátor szavaira akkor küld automatikusan mentőt.

„Másrészt az teljes önvezető rendszerét nem adja ki a Tesla még a nyilvánosságnak”

De igen, csak hivatalosan nem hívja teljes önvezetőnek, csak segítőnek (hivatalosan: Auto pilot). A kormány mögött kell ülni (kivéve ha a parkolóból jön hozzád anélkül ha akarod) nem szabad aludni, figyelni kell, de minden önálló. "Teljes ónvezető" azt jelenti hogy te csak hátra beülsz, egy címet mondasz és oda visz. Az nincs, de nekem nem is kellene.

Előzmény: keri, 2021-08-18 10:05:42 [4695]

Mondjuk a cikk nem az FSD-ről szól, hanem az AP-ról.

Előzmény: Gyula65, 2021-08-18 17:10:25 [4703]

Természetesen követem az eseményeket én is
FSD 9.2 beta változat kifejezetten ügyesen kezeli már a felmerülő problémákat. A korábbiak azért még bénáztak ember számára egyértelmű helyzetben.
Kb. olyanok voltak mint egy nagyon kezdő tanulóvezető.
Ez a legutolsó meg úgy vezet mint egy ügyes tanulóvezető, nagyon ritkán hibázik.

Előzmény: Gyula65, 2021-08-18 17:10:25 [4703]

Még nem tökéletes a rendszer, de napról napra javulhat!
Érdemes végigolvasni!

https://sg.hu/cikkek/auto/146677/az-usa-ban-vizsgaljak-a-tesla-onvezeteset

Egy adalék!
Üdv!

Előzmény: keri, 2021-08-18 14:34:27 [4701]

Gondolom minden országnak, vagy tartománynak joga fellőni minimum 12 000 műholdat.


Amúgy ezek nem a világ végén vannak. Kb Körmend-Kassa

"...Hogy pontosan mennyi műholdat szeretne a Starlink keretein belül fellőni a SpaceX, az egyelőre bizonytalan, mindenesetre 12 ezer egység felbocsátására már megkapták az engedélyt, és a cikk írásának pillanatában 358-nál tartanak. Ezen a ponton érdemes megemlíteni, hogy a Starlink-műholdak alapvetően alacsonyabb (mintegy 550 km magas) pályára állnak, így nem zavarják a nagyjából 2 ezer másik műholdat, amik jellemzően 1000 km-es magasságban mozognak."

Igazából gyorsan és jó ütemben haladnak az önvezetés fejlesztései.
A jelenleg forgalomban lévő vezetés segédek egy része is ezek részeredményein alapul.
De ahogy haladnak előre, kiderül hogy a teljes önvezetés mindig komplexebb probléma mint ahogy elsőre gondolták.

Jelenleg két féle iskola van. Egyik amit a WayMo csinál, hogy azt a környezetet ahol közlekedni kell, mm pontosan végig szkenneli, azonosítja, és küldi/fogadja a központból, így navigál egy ismert helyen, pl. egy városban. Ismeretlen helyen ezek nem működőképesek.

A Tesla megközelítése meg az hogy ugyan úgy kell vezetni mint ahogy az ember. Kamera képek alapján a környezeti tárgyakat felismerve navigálja magát a térben, ez pedig ismeretlen helyen is működik. Ez a része már egész jól is megy. Viszont kiderült hogy nem elég ismerni a teret, meg a KRESZ könyvet. Millió apró egyedi szituáció van, amit mind máshogy kell megoldani (ezt nevezik vezetői rutinnak) Jelenleg ezeket tanítgatják a rendszerüknek. Pl. ami előre lépés hogy már tud szabálytalankodni is ha szükség van rá

Előzmény: PSoft, 2021-08-18 12:20:52 [4697]

Na erre igyunk, abból nem lehet baj

Előzmény: Motoros, 2021-08-18 10:19:55 [4696]

Azért lassabb mert azok a műholdak nagyon messzi vannak és a fénynek is kell ennyi idő mire oda vissza megjárja.

Musk műholdjai többek között ezért kerültek alacsonyabb pályára, mert így sokkal rövidebb lehet a jel útja.

Azonban ez is félreértés hogy azt remélik hogy majd minden kommunikáció ezen keresztül fog menni. Sűrűn lakott helyeken ez a fajta hálózat nem gazdaságos, és nem is hatékony. Oda jobbak a földi állomások.
Ez elsősorban arra jó hogy a ritkán lakott helyek is kommunikációhoz jussanak, ahol nagyon gazdaságtalan (vagy lassú) más fajta kapcsolat.

Önvezetéshez biztos hasznos lesz az 5G de nem ezen múlik. Ez csak egy PR duma hogy az ilyenek miatt kell. Valójában azért kell, mert a régebbi megoldásoknál már eladtak minden sávszélességet, és nem tudják bővíteni máshogy a forgalmat. Szerintem felhasználók szempontjából teljesen mindegy mi működik. 3G-vel is bőven lehetett mindent csinálni, elég is volt, csak azzal kevesebb ügyfelet tudnak kiszolgálni (vagy belassul mindenkinek) egy adott területen.

Előzmény: morvfer7, 2021-08-18 12:36:28 [4698]

az a helyzet a műholdas internettel, hogy számomra hihetetlen, hogy ez hozza meg a megfelelő sebességet.

vagyis a sebességet igen, jönnek azok az adatok több gigás sebességgel, de mielőtt elkezdene jönni, van azért rendesen "türelmi idő"...

Évek óta sportfogadok, igazából ez a fő tevékenységem, ebből élek már kb 15 éve.

Így elég jó tapasztalatom van arról, hogy a műholdról érkező jel jóval lassabban ér ide, mint ami a földi internet kábelen közlekedik..

bizonyára a szakik jobban tudják, hogy mi alapján gondolják azt, hogy a műholdak fogják megoldani az önvezető autók kommunikációját, de a tapasztalatom alapján ebben nem hiszek..

inkább az 5G lenne erre a megoldás, azt viszont a földön kell kiépíteni, a műholdas kommunikáció is fontos, de ott több másodpercbe telik, hogy a jel felmegy a műholdra és onnan visszajön, ez az idő pedig nagyon sok ahhoz, hogy egy autó abból vakon mehessen, vagy maximum 5 km/óra lehetne a sebessége..

Előzmény: PSoft, 2021-08-18 12:20:52 [4697]

„Ahogy Psoft írta, a teljes önvezetés még odébb van pár évvel.”

Valahol, olvastam...

Közel sincs meg még a feltétele az önvezetős rendszer(ek) biztonságos, stabil működésének.
A rendszer "autó oldala" talán már igen, de a technikai, "köztes" háttér még nagyon gyerekcipőbe jár.
A cikk szerint elsősorban a háttérben futó rendszereken kell nagyon sokat "kalapálni".
Műholdak, navigáció, kommunikáció, adatátviteli sebesség, válaszidők, külső befolyásoló tényezők kizárása...
A háttértechnika a jelenlegi kiépítettségi/fejlettségi szintjén egyszerűen alkalmatlan arra hogy az önvezető rendszernek létjogosultsága legyen.

Persze, ez az évekkel biztos hogy változni/fejlődni fog.
Lásd Musk irdatlan mennyiségű "űrszemetét".

Előzmény: keri, 2021-08-18 10:05:42 [4695]

Erre akkor igyunk valamikor, mert az irónia átment harmóniába és különben is éljen a világbéke.
(most persze jön a válasz majd valakitől, hogy megbuggyantam...világbéke...miközben a nemzetközi helyzet fokozódik.)
De szerintem csak ábránd az, hogy majd egyszer jobb lesz, mert ahogy bonyolódik minden, úgy egyre rosszabb lesz... és ezt biztosan elvi okokkal is alá lehet támasztani.
Lehet ilyesmi az entrópia. A végtelenűl elbonyolított rendszerek üzemeltetése, javítása karbantartása is már most kezd ellehetetlenülni.

Előzmény: keri, 2021-08-18 10:05:42 [4695]

Na de az irónián túl.

Kivételesen egyetértek veled
Teljesen jogos az észrevételed, hogy Tesla esetén egy sajnos hétköznapi balesetből is hírt csinálnak és automatikusan feltételezik hogy az önvezetés okozta, és ez az elfogultság engem valóban bosszant.
Egyrészt ez még mindig egy vezetés támogató rendszer amivel gyakorlatilag minden most eladott autó rendelkezik. Feleségem Renault-jában is alapfelszereltség volt a sávtartó, baleset elkerülő és tempomat.

Másrészt az teljes önvezető rendszerét nem adja ki a Tesla még a nyilvánosságnak, hanem teszteli ahogy te is írtad. Béta teszt folyik, de erre csak válogatott felhasználók kapnak lehetőséget, és aláíratják velük hogy itt bizony jobban kell figyelni a rendszer hibáira mintha maguk vezetnének.
Ahogy Psoft írta, a teljes önvezetés még odébb van pár évvel.

Előzmény: Motoros, 2021-08-18 09:12:46 [4692]

Egyetértek. Addig nem kéne más gyártónak sem autót eladnia amíg nem tudnak olyat csinálni, amivel nem lehet balesetet okozni.

Én betiltanám az ABS-t is meg a légzsákot is meg minden ilyesmit. Biztonsági övet esetleg megengedném de nehogy már kötelező legyen, tök veszélyes az is.

Előzmény: Motoros, 2021-08-18 09:12:46 [4692]

„...amig a próbapályákon ki nem hoznak egy tuti darabot...”

Ez is csak az én véleményem de...
Úgy gondolom, az a "tuti darab" még...nagyon sokat várat magára.

Előzmény: Motoros, 2021-08-18 09:12:46 [4692]

Egy kicsit homályos cikkITT. Ha manuál üzemben volt akkor nem kéne kiirni a márkát mert indiferens, ha viszont be volt kapcsolva az automata pilot akkor meg az egész programot le kellene állítani amig a próbapályákon ki nem hoznak egy tuti darabot, és nem élesben kísérletezni. Így is egyre veszélyesebb üzem az autózás e nélkül is. Persze ez csak a véleményem.

Egy, a mi oldalainkon is fel-fel bukkanó napelemes cég honlapja...

A fejlécük jobb oldalán fent...
„Eddig 1.759.616 kg CO2 kibocsátástól óvtuk meg a Földet.”

Kicsit hosszabban figyelve, a számlálójuk kb. 3 percenként ugrik automatikusan egy kg-ot.

Amíg ezt írtam, kerek 5 kg CO2-vel lettünk "gazdagabbak".

Boldog, szép jövő!

Nocsak, nocsak...
Előkerült a...barátod!
(az az...egy szem)

Előzmény: keri, 2021-08-17 17:35:55 [4687]

Ez a következő projekt sem a tesla filmware frisitésére kell inkább a tevben lévő kredit rendszehez (total kontrol) ...

Előzmény: keri, 2021-08-16 21:18:24 [4677]

No akkor, részemről...legyen itt a pont.
Már ami a "kötözködést" illeti.
(nem félreérteni)

Előzmény: keri, 2021-08-17 17:35:55 [4687]

És igen. Te sem tudod mikor kéne abbahagyni a kötözködést, főleg miután pont a te általad is kiemelt részek is ellentmondanak annak az állításnak hogy "tesznek rá"

Előzmény: PSoft, 2021-08-17 13:06:41 [4685]

Májusban küldték fel az első adagot azóta meg az összes amit indítanak ilyen.

Előzmény: PSoft, 2021-08-17 13:06:41 [4685]

Akkor, én is hadd "trollkodjak" kicsit.

„...az ígértek szerint új megoldás körvonalazódik.”
„...másik módszert próbálnak ki, amely a remények szerint akár még hatékonyabb is lehet...”
„...azt egyelőre nem tudni, de állítólag...”
„...Ami pedig a már pályán levő műholdakat illeti, azok zavaró hatásán már semmi sem segít.”

Ígéretek szerint...remények szerint...nem tudni, de állítólag...

Te ebből a cikkből azt olvasod ki, hogy...minden fasza, minden jó, csak így tovább???

Előzmény: keri, 2021-08-17 11:56:07 [4684]

Bizonyíték?
Ne fáradj. Nincs mert nem igaz.

https://www.urvilag.hu/spacex/20200503_napellenzos_starlink_muholdak_jonnek

Jobb vagy te ennél. Ha nem ismernélek régről azt hinném a rosszindulatú alapot nélkülöző megjegyzéseid alapján, hogy csak trollkodni akarsz.

Előzmény: Motoros, 2021-08-17 01:49:35 [4682]

" Elon Musk az első cinikus válaszok (miszerint amúgy is az űrtávcsöveké a jövő…) után ígéretet tett a probléma megoldására, néhány ötletet leszámítva (sötét festés, módosított napelem-szögek) azonban a további konkrétumok nem ismertek."

Előzmény: Motoros, 2021-08-17 01:49:35 [4682]

elírtad: a "de tesznek ellene" helyett helyesen:
"tesznek rá"

Előzmény: keri, 2021-08-16 21:46:43 [4678]

Még jó hiszen úgy kezdődött hogy felsírtam a születés után, és már akkor sem tudtam befogni a számat

Előzmény: PSoft, 2021-08-16 19:08:49 [4675]

Szóval te indítottad az egészet?

Előzmény: PSoft, 2021-08-16 16:02:28 [4670]

Addig látszanak ezek amíg el nem érik a kijelölt pályát.
Van rajtuk árnyékoló ernyő, és a napelemeket is úgy fordítják hogy ne látszódjanak, de a pályára állás 1-2 hónapos manőver ionhajtóművel.

Előzmény: vadember, 2021-08-16 15:51:33 [4668]

Elmondjam?
Najó inkább nem.
Elfogadom hogy nincs alapvető véleménykülönbségünk ebben.

Musk egyértelműen üzletember (ezt Kopirnyák róta fel neki ennek a vitának az elején). Szerintem jó dolgokat csinál, de nyilván ha nem lenne haszna ezeken, akkor nem csinálná, és nem is lenne miből csinálni.

Az űrszemét szerintem is rossz, de nem a SpaceX szemeteli teli az űrt.

StarLink műholdsereg okoz fényszennyezést, de tesznek ellene a csillagászokkal együtt működve.

Előzmény: Motoros, 2021-08-16 15:52:51 [4669]

Ez nem politika.
Tudományban van.
Akkor is ha valaki nem képes felismerni.

Előzmény: PSoft, 2021-08-16 15:50:05 [4667]

Nekem mindegy ki nyer, mert az a fontos hogy én. Minden alkalommal ha megnézem az átlagos fogyasztásomat akkor nyerek.



14773 km, átlagos fogyasztás: 2.8 l/100km. Ez jó, nem csak a körülményvédelemre, de az én pénztárcámra is, pláne a jelenlegi benzinárakhoz képes. Még jobb is lehetett volna ha a corona vírus nem jött volna hozzánk, mert akkor minden munkanapon 50 elektromos kilométerrel több lett volna benne az elmúlt 1.5 évben, mivel azóta itthonról dolgozom, az irodába nem sok napot voltam. Gondolom októbertől újra irodai munka lesz, de már lehet hogy nyugdíjba megyek egy, vagy egy és fél éven belül. Ha belefáradok és unalmasnak találom akkor még előbb... Akárhogy nézzük, nem lesz úgy kihasználva az autó mint terveztem sajnos, de hát ez van, viszont ennek ellenére, mai napig 414 liter benzint égettem, 1100 liter helyett, ha két évvel ezelőtt megtartottam volna a Mazdámat, ami akkor volt. Persze anyagilag jobb lett volna megtartani, mert az is jó autó volt, viszont ez jobb és abba belefáradtam. Több hibridet nem veszek, legközelebb nekem is dodzsem lesz, az biztos, mert az a nyerő.

Előzmény: keri, 2021-08-16 10:18:50 [4662]

Rosszul gondolod, de...mindegy is...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-08-16 18:58:41 [4674]

Nem, mert szerintem innen indult:

'Napelem, napkollektor és szélgenerátor. Technika és készítés' téma, 4265. hozzászólás

Előzmény: PSoft, 2021-08-16 16:02:28 [4670]

Borzalmas lehet!
Mármint, az...anyós visítása.

Előzmény: Motoros, 2021-08-16 16:23:02 [4672]

Kösz! Szerencsére falusi környezetbe a kimaradások nem jelentenek túl nagy veszélyt. Csak esetleg újraindul a Wifi és az anyós visít, hogy nincsen kép, és nem tudja nézni a folytatásosát.

Előzmény: PSoft, 2021-08-16 16:02:28 [4670]

Jahhh...
És az úgy 'vóóót hogy...
Közben jött a keri és...belekeverte a villanyautót!

Előzmény: PSoft, 2021-08-16 16:02:28 [4670]

Segítek...
Innen indult a diskurzus, 12 nappal és majd 400!!! hozzászólással ezelőtt.
'Napelem, napkollektor és szélgenerátor. Technika és készítés' téma, 4273. hozzászólás

Előzmény: Motoros, 2021-08-16 15:52:51 [4669]

Azt nem írtad, és már azt sem tudom min vitatkozunk, lusta vagyok visszanézni, úgyhogy

Előzmény: keri, 2021-08-16 15:36:13 [4666]

Valóban okoznak "némi" gondot a csillagászoknak. És még a tervezett több mint 10000 Starlink műholdanak csak a töredéke kering.

"A Hattyú csillagkép területéről 2019. december 26-án kora este készült öt darab kétperces felvétel egymásra rétegelve. A fehér csíkok több tucat fényes pont (a Starlink műholdak) áthaladását örökítették meg. (A felvételt készítette: Fejes Zsolt amatőr csillagász)"

  

Van egyáltalán "hiteles forrás"?

Tárgyaláson...
A bíró meghallgatja először az egyik felet...
-Igaza van, mondja neki.
Következik a másik fél...
-Magának is igaza van, mondja a bíró.
Erre megszólal az írnok, aki eddig csak csendben jegyzetelt...
-No de bíró úr, olyan nincs hogy mindkettőnek igaza legyen!
Erre a bíró...
-No látja bassza meg...magának is igaza van!

Előzmény: keri, 2021-08-16 15:36:13 [4666]

Nagyszerű, akkor most hogy így elfogadtad a forrásaimat, végre hiteles forrásból tudsz tájékozódni.

Kérlek idézd hol írtam hogy az űrszemét remek dolog.

Előzmény: Motoros, 2021-08-16 15:07:23 [4665]