Olyan embert keresnék, aki már épített TB6560HQ-val léptetőmotor vezélést.
Előre is köszi!

Ha megtoldanád egy kis barkácsolással, ez is jó lehetne?

Előzmény: elektron, 2010-01-16 15:54:00 [5739]

Valami árammérésre tudtok valami jó IC-*t, meg beszerzési forrást ?

Pl. ilyesmire: Hall szenzor

"Ezt támasztja alá, hogy se " ez a sor törölve

Ez világos, értem én mitől megy a villamos, és már értem is mire akartok rámutatni.




A tápon és a tranzisztoron, a középső grafikon szerint folyik az áram, aminek az effektív árama a görbe alatti terület, ami kb. a kitöltési tényezővel arányos csúcsérték.

Ezzel szemben a motoron, és a visszafutó diódán az alsó grafikon szerint folyik, aminek a csúcsértéke azonos, mint a tápon folyó áramnak, de a görbe alatti terület (effektív értéke) jóval nagyobb is lehet.

Mivel a műszerek többsége effektív értéket mér, ezért valóban előállhat az a helyzet hogy 0,8A mutatott érték mellet a csúcsérték túllépje az IC megengedett maximális áramát csúcsban, illetve a visszafutó dióda esetén az effektív áram is jelentősen túllépheti az áramot.

És itt jön össze hogy ugyan arról beszélünk.
Az IC az Rsense ellenálláson mért áram CSÚCSÁRA kapcsol ki, ezért feltételeztem hogy a maximális áram nem fogja túllépni, a beállított határ értéket.
Aztán 800mA-en a motor és az IC még bőven hideg volt és a nyomaték sem alakult ki, tehát az effektív érték meg sem közelítette az IC és a motor lehetőségeit.
DE amiről én beszélek, hogy az Rsensre való kikapcsolás a méretezés miatt nem történik elég gyorsan ezért csúcsban túllépheti az áram a határértéket miközben az effektív érték a motoron még bőven alatta van.
Ezt támasztja alá, hogy se

Tehát szerintem az én esetemben a jel ingadozása ami túl nagy és ami a problémát okozza és nem a motoron folyó nagyobb áram.

Ezt arra alapozom, hogy analóg áramgenerátorral hajtva 1A tápon mért árammal is nyomatékosabb volt a motor és jobban melegedett, tehát 1A tápon mérve PWM üzemben is lehetséges.
CSAK akkor nem, ha a csúcsérték túllépi az IC paramétereit.

Tehát annyi a dolgom hogy a szűrő kör paramétereit (aminek része a motor induktivitása is) és az IC működési frekvenciáját összehozzam.

Bár úgy tűnik hogy vitatkozom veletek, de azért sokat segítettetek a felvetéseitekkel hogy a hiba lényegét megtaláljam és ezért köszönet nektek!

Remélem nem vagyok túl zavaros

Előzmény: svejk, 2010-01-13 23:47:00 [5731]

Tegnap kicsit modelleztem a léptető motor nyomatékának alakulását, olyan módon, hogy léptetéskor az áram függvényét az beállított áram elérésekor utána állandónak vettem, egyéb tényezők nincsenek a modellben, de az alaplényeg ez lenne.

A bemenő paraméterek, mint tekercs induktivitás, ellenállás, tápfeszültség, beállított tekercsáram. Erre számolja a motor tekercs áram alakulását az időben, illetve a másik grafikonon, a forgatónyomaték, a tartónyomatékhoz képest létrejövő fordulatszámtól függő értékét százalékban megadva. A képeken a számítás menete is látható és a grafikonok magukért beszélnek. Tehát ezért van, hogy a léptető motorunk úgy viselkedik, ahogy.

Igen feszre gondoltam találtam is vagy 2 tápot amivel barkácsolhatnék, kockázat nélkül.

Előzmény: svejk, 2010-01-13 23:50:00 [5733]

Bocsánat: Lenz-nek

Előzmény: svejk, 2010-01-13 23:47:00 [5731]

Tuningolni nincs mit rajta mert a vasmag adott, azon nem tudsz több energiát átvinni, így is eléggé ki van hegyezve, hála a kényszerléghűtésnek.
Gondolom inkább Te más feszkókat akarsz kivenni belőle...
28V 10-15A-t ki lehet venni belőle..

Előzmény: elektron, 2010-01-13 23:33:00 [5730]

A Lencse mit mond ?

Előzmény: svejk, 2010-01-13 23:47:00 [5731]

Csak hogy neked van egy visszafutás diódád is, amin és a motoron akkor is folyik áram amikor a kapcsolód kikapcsoltad.
Ismered a step-down konvertert...pl. 40V 0,2A-ból csinál 5V 1A kimenőt.
Na a Te áramköröd is hasonló, és ehhez nem sok köze van Kirchoff bácsinak, sokkal inkább Lenze-nek )))

Előzmény: keri, 2010-01-13 18:02:00 [5727]

PC tápot tuningolt már valaki ?

Csak arra akartam rávilágítani, hogy ne vedd kézpénznek a tápoldali áramot.
Előszőr furcsa volt nekem is, hogy csak 500mA folyik a 2.5A motor meg tüzel, csupán a tartóáram hatására is. Aztán leesett.
Jól megkavarja a dolgokat az induktivitás...
Mekkora a pwm freki?

Előzmény: keri, 2010-01-13 18:13:00 [5728]

Lehet hogy tökéletesen ugyan arról a problémáról beszélünk?

Szerintem nem normális egy PWM áramgenerátornál, hogy az áram PWM frekvenciás összetevője nagyobb legyen mint az átlagos effektív áram. Ebben az esetben túl alacsony a PWM frekvencia.

3A-es meghajtóm van ami impulzusban 4-et is kibír. Én csak 1,5A effektívvel akarom hajtani.
Tehát ha csúcsban dupla akkora az áram mint átlagban.
Ez persze bekövetkezhet ha a kikapcsolás késleltetése nem elég gyors, és a visszakapcsolás gyorsabb mint az áram megfelelő mértékben tudna csökkenni a tekercsen. Így előfordulhat hogy minden egyegy ki be kapcsolásnál annak ellenére hogy a referencia felett van, mindig csak növekszik az áram, vagyis megszalad.

Előzmény: LZ, 2010-01-13 16:09:00 [5724]

Te a csúcs áram és az átlag áram viszonyára gondolsz? Mert egyettlen útja van az áramnak, ezért tuti ugyan az az áram mérhető a tápon is mint a tekercsen.

Előzmény: LZ, 2010-01-13 17:05:00 [5726]

Dehogy forog, Ő is tudja (tudta) hogy a kapcsolóelem előtt és után az áram biz nem ugyanaz. Csak a teljesítmény változatlan ideális esetben. Ezért írtam a múltkor is, hogy valószínűleg magas az áram és azért száll el az IC. nem tudom mire van hitelesítve, de valószínű sok neki. Próbáld meg mondjuk tartóáram alatt lecsekkolni a motorági áramot. Nálam 400mA volt beállítva tartóáramnak (tápoldalon mérve) a motorkörben pedig 2.5-3A csordogált.

Előzmény: keri, 2010-01-13 16:54:00 [5725]

Kirchoff bácsi meg forog a sírjában? vagy hogy?

Előzmény: LZ, 2010-01-13 16:09:00 [5724]

Effektív 800mA a főágban? Mert az bizony 4-5 meg több amper is a motorágban.

Előzmény: keri, 2010-01-13 15:50:00 [5723]

Szerintem attóé pukkan el, hogy túl gyorsan kapcsol vissza, illetve túl lassan kapcsol le.
Mivel ez az IC aszinkron copper, ezért a motor paraméterei is beleszólnak ezekbe. Kissebb áramoknál nem volt gond de 800mA felett már könnyen megszalad.

Előzmény: elektron, 2010-01-13 14:46:00 [5722]

Most akkor mitől pukkant ki ?

Késleltetést szoktak beletenni, shmitt triggeres komparátoros megoldással pl., vagy fix chopper frekivel megy és akkor kapcsol le, ha elérte a beállított áramot.

Előzmény: keri, 2010-01-13 14:24:00 [5721]

A nagyon okosokat kérdezném chopper áramszabályzás lélektanával kapcsolatban.

Az világos hogy működik. Van egy induktív terhelés, párhuzamos szabadon futó diódával, alatta egy kapcsoló tranzisztor, az alatt meg egy áram érzékelő ellenállás.
Ha ezen az ellenálláson az áram túllép egy adott értéket, akkor a tranzisztor lekapcsol.

Na de mitől kapcsol vissza? Mert amint a tranzisztor lezárt, az áram azonnal zéró lesz a Sense ellenálláson, tehát a sima komparátorral elvileg azonnal visszakapcsolna.

Az elméletem erről:
1. Egy késleltető elem adott ideig zárva tartja, amíg biztosan lecsökken az áram a referencia alá.
2. csak a PWM frekvencia ütemében kapcsol be a tranzisztor, és ha nagyobb az áram, akkor az áramköri elemek késleltetésével le is kapcsolja. (hiszen nagyobb az áram a referenciánál)

Namost akkor már értem miért robbannak fel a motormeghajtó IC-im. Mivel ezek az első változat alapján működnek, így a referencia feszültség forrás impedanciája határozza meg a visszakapcsolási késleltetést, így ezt a késleltetést a motormhoz kell méretezni, ami nem történt meg hiszen az adatlapból nem derült ki.

Akkor is kitoltál velem.....
Most elkezdtem miattad olvasgatni az adatlapot!
Kikapol!!!
Hogyan fogok visszakanyarodni a rendes napi munkámhoz így???

Előzmény: Svertel Istvan, 2010-01-13 07:38:00 [5718]

Szia István!

Nagyon nagyon köszönöm a tippet!
Lentebb írtam, hogy nem nagyon merek bekavarni most magamnak. Ha elolvasok valamit ami jobb (lehet), akkor elmehet a kedvem attól hogy végigvigyem ezt a most folyó volnalat.
Már csak a tanulás szempontjából sem szeretném most ezt félbehagyni. Még akkor sem, ha rossz lesz az eredmény. Mert azt látom már, hogy milliónyi olyan dolgo van amit tényleg sokkal egyszerűbben meg lehetne oldani. De most ez van, erre haladok tovább a falig.

A linkeidet felvettem és a megnézendők között van most már, de csak akkor merem ténylegesen megnézni, ha ezen már túl vagyok.

Tudod....
Nem is igazán az a lényeg hogy haj de jól menjen ez a kis robotkar, hanem az, hogy tanuljak. Ezért pedig ugye tanulópénzt kell fizetni tudom.

Előzmény: Svertel Istvan, 2010-01-13 06:25:00 [5717]

JAJ , B@SSSSZA MEG , NEM JÓ !!! Most látom csak hogy a board-ok elé kell még egy ST7-es alapú interfész board is , amit sajnos meg kell venni ahhoz hogy bírjad használni a board-okat !

Kár , mert nagyon megtetszett a progi is és a boardok is .

Előzmény: Svertel Istvan, 2010-01-13 06:25:00 [5717]

Úgyis van ! Csak egyesével a dolgokat !
Megnézted az adatlapot amit belinkeltem ? NÉZD meg !! Vannak benne példák és olyan boardok amikhez van szoftver , és PC-vel tudod konfigurálni , vezérelni a mocikat (léptető , DC és még BLDC-ket is) . Minden van hozzá : Nyák terv , kapcs. rajz , alkatrész lista ,.. Meg kell csak építeni és máris lehet játszadozni a motorokkal !! Grafikus interfész által tudod szabályozni a feszültséget , áramot , sebességet , gyorsítást , lassítást !!
A link : L6205,L6206,L6207
ENNEK az oldalnak az alján van 3 féle szoftver ami képes a mocikat (a megfelelő boardokkal) hajtani . Azért 3 féle mert 3 féle IC csoport hoz valók !! NÉZD MÁR MEG , és konzultálj a segítőkész emberkékkel akik az elektronikát csinálják neked !!

Előzmény: KisKZ, 2010-01-12 21:58:00 [5716]

De inkább hagyd!
Az én agitálásomra ne csináld, mert itt van nekem ez a 298-as vonal és úgysem tudnám követni a kettőt együtt.
Mellette még umugy is mindig van más is. Nem akarom megpróbálni ujra, azt, hogy egyszerre mindennel akarnék foglalkozni és semmit sem értek meg, és semmit se csinálok meg.
Lassan sikerül végre megtanítanotok rá, hogy ez nem megy.

Előzmény: keri, 2010-01-12 20:15:00 [5714]

Attúl függ. Egy 6205 hány motor kiszolgálására elég?

Előzmény: keri, 2010-01-12 20:15:00 [5714]

Melyik úton? FET, vagy az IC vonalon?

Előzmény: KisKZ, 2010-01-12 13:19:00 [5706]

Szia Zoli!
De lehet, viszont mr elindultam egy úton... Azt csak végig kellene járni.
Utána lehet másfelől is nézni majd.
Amilyen vagyok elsőre ugysem fog semmi működni.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-01-12 17:27:00 [5712]

Szia Peti

Lehet hogy hülyeség de a CD játszok fiok mozgato IC-je nem jo Neked? DC és kétirányu és pár száz forint/db . LA xxxx tipusra gondolok .

Előzmény: KisKZ, 2010-01-12 14:53:00 [5711]

lehet van nekem hackelt még belőle külön otthon.
Ha igen és igényt tartasz rá, akkor felküldöm a gyerekkel.

Előzmény: SquirrelTech, 2010-01-12 14:38:00 [5710]

Hát általánosságban néhány (esetleg n*10) mA a nyugalmi áramfelvételük ezeknek, mozgás közben pedig max. pár száz mA, de ez tényleg erősen méretfüggő, és elég eltérőek. A Towerpro5010 Standard méret, úgyhogy annak valószínűleg nagyobb az áramfelvétele is. De nálam egyaránt lesz mikro-mini-standard méret is. Az "ujjak" felé csökkenő sorban.

Előzmény: KisKZ, 2010-01-12 14:23:00 [5709]

Az a gond hogy kinn van a régi kis RC szervós robotkar a garászban.
A hétvégén behozom és meg tudok mérni egy TOWERPRO 5010-est.
Azt én anno 5V-ról kentem.

Nem tudom, nem mértem még semmilyen szempontból ezeket, de elég változóak. Némelyik csak fele-negyed akkora, mint a tieid, némelyikben pedig kb., mint egy telcsi vibramotorja. De mindenképp kisebbek. Ez persze semmilyen lényegen nem változtat.

Előzmény: KisKZ, 2010-01-12 10:27:00 [5704]

A HQ-VIDEO-nál van...

Előzmény: keri, 2010-01-12 12:56:00 [5705]

Nincs kedve valakinek elindulni azon az úton?
Csak elviekben. Alkatrész szinten én állnám a végén, ha meggyőző dolgot lehetne kihozni belőle.

Persze ehhez este csinálok egy blokk diagrammot az elképzelésemről.

Előzmény: keri, 2010-01-12 12:56:00 [5705]

Nem rossz, van benne minden védelem, de csak a 6205 kerül 2000HUF-ba. Még mindig olcsóbb FETekből összerakni. A 6207 amiben van áram szabályzó is az pedig nem kapható a lomexnél, pedig az lenne érdekes.

Előzmény: Svertel Istvan, 2010-01-12 06:45:00 [5694]

Akkor az hasonló méret mint ezek.

Előzmény: SquirrelTech, 2010-01-12 10:14:00 [5703]

Amilyeneket a gyártók tesznek az RC szervókba.

Előzmény: KisKZ, 2010-01-12 09:28:00 [5700]

Sajnos sétálgatni nem szoktam arrafelé, néha a cég rendel onnan, olyankor én is becsatlakozok, és akkor megspórolható a szállítási költség is.

Előzmény: elektron, 2010-01-12 01:18:00 [5692]

Elektron! Hogy ne ide szemeteljünk:
ha kérdésed van (vagy javaslatod) a lenti megrendelendőkkel kapcsolatban írj mélt légyszíves!
Azt gyakrabban megnézem idebenn. Köszönöm!

Előzmény: KisKZ, 2010-01-12 09:27:00 [5699]

Én most elsőre mindenképpen maradok az L298-nál!

Tomi!
Te milyen motorokkal tervezed a mozgatásodat?

Előzmény: SquirrelTech, 2010-01-12 07:38:00 [5698]

elektron!
Ha még nem ment el a rendelés akkor kellene még a 6 db L298 mellé, kettő db a
74 HCT 4067N 16 CSATORNÁS MULTIPLEXER DIP24-ből is!
Kőne még mondjuk 10 db az
LTV 847B 5.0 KV 4xOPCS/TRANZ. If=50mA CTR=130-400% TOK: DIP16 optocsatlóból
(vagy hasonlóból)

Az L620x 1500-2500 Ft/db - típustól és kereskedőtől függően.
Az L293 vetődött fel először, mint olcsó eszköz, ám ha elakad a motor az még könnyebben elszállhat... Az L298 szerintem jobban bírja. Az IC pedig azért jött szóba, hogy ne tranyókból/FET-ekből kelljen annyi hidat felépítgetni, de persze azokból is lehet.

Semmi másért nem választottam a 298-at, csupán azért mert először ezt ajánlották a figyemembe.
De minden más megoldás is érdekel.

Ahhoz hogy jobban megismerkedjek a dolgokkal, és tanuljak, azért most az L298-at mindenképpen végigcsinálom.
Közben megnézek minden mást amit ajánlotok és azokat is megpróbálom, és igyekszem tanulni róluk. Ha jobbnak fognak kinézni, akkr pedig akár később váltok is szívesen.

Előzmény: Svertel Istvan, 2010-01-12 07:07:00 [5695]

Köszönöm az infót és a tanácsot!
Jó tudni a korlátokat!
A mostani 3V-hoz nem lesz gond. (DC vezérlés lesz csak)
Viszont akkor a felső határt lentebb kell meghúzni.

A másikat megnézem mindjárt.
És nagyon köszönöm!

Előzmény: Svertel Istvan, 2010-01-12 06:27:00 [5693]

Sőt , nagyon is ajánlom hogy tanulmányozd át azt a dokumentumot (remélem az angol nem jelent nagy gondot) !!!

Előzmény: Svertel Istvan, 2010-01-12 06:45:00 [5694]

Az L298 helyet nézzétek meg inkább EZT ! Az IC árát nem tudom , de ha letöltöd a dokumentumot meglátod van benne néhány érdekes board is különféle alkalmazásokhoz .

Előzmény: KisKZ, 2010-01-11 20:18:00 [5680]

Aa L298-assal csak óvatosan !! Egy ismerősöm a L297-L298-as párost használja léptetőmotorhoz , és az a tapasztalata hogy 36 Volton már gyakran ki szál a füst az L298-asbol ! Persze nem tudom a kapcsolási rajzot és hogy milyen technikákkal védi az elemeket .

Előzmény: KisKZ, 2010-01-11 20:18:00 [5680]

Sir-Nyeteg !

Nem szoktál a Lomex körül sétálgatni ? Ott úgy látom talán lehet venni.

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2010-01-11 22:07:00 [5685]